REKLAMA

Po pandemii nie uciekajmy od miast

OFF Czarek
Data emisji:
2020-07-31 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pan dr Łukasz Pancewicz katedra urbanistyki i planowania Regionalnego wydział architektury Politechniki gdańskiej pracownia urbanistyczna, a 22 dzień dobry witam serdecznie panie doktorze dzień dobry panie redaktorze warto jeszcze wspomnieć o najnowszym wydaniu najnowszym numerze kwartalnika autoportret pismo od dobrej przestrzeni temat numeru Rozwiń » to robić konkurs, ale wszyscy, by zwyciężyć w tym konkursie pandemia bo dlaczego nie, ale oczywiście pandemii już zmienialiśmy przez wszystkie przypadki kwartalnik autoportret jak przy sobie trwałoby nazwa czy podtytuł przygląda się przestrzeni miejskiej miasto miasteczko się o architekturze tak dalej itd. i w tym, że kwartalniku m.in. artykuł mojego dzisiejszego gościa zatytułowane po pandemii nie uciekajmy od miast co się stało z miastami w czasie pandemia rozpocznę może taki mojej obserwacji, że w którymś momencie takiej właśnie głębokiej i pandemii zdarzyło mi się być w Krakowie i ciekawości wybrałem się na rynek rynek był całkowicie pusty podobnie jak właściwie całe miasto to było miasto wymarłe co stało się z miastami z tymi największymi z tymi, które przyciągały setki tysięcy turystów z tymi mniejszymi panie doktorze pustelnia Krakowie muszą być naprawdę imponującym widokiem to jest niezwykła rzadkość Kraków podobnie jak centrum Gdańska czy inne tego typu miasta odczuły bardzo silnie efekt masowego wygaszania zamknięcia właśnie efekt kwarantanny, czyli zakazu przebywania w miejscach publicznych podróże tak naprawdę bardzo duża grupa ludzi, która z nich na przestrzeni miejskiej to byli właśnie turyści albo osoby odwiedzające miasto jednak takich obserwacji roczną zapisałem artykule, bo to, że to jest taki test życia bez miasta albo miejskości, czyli tych wszystkich elementów, których często miasto kojarzymy możesz spotkania innych ludzi we wspólnej przestrzeni korzystania z miejskich usług, które często po prostu korzystam przebywając w przestrzeni miejskiej i to był 1 z pierwszych efektów zresztą to wszystko siedzi PS pewnie państwo, śledząc wiadomości medialne, czyli problem z usługami gastronomią właśnie turystyka, która bardzo mocno ucierpiała na tym to wszystko miało swój wyraz przestrzeni miejskiej druga rzecz, bo niezwykle istotna to było to, że miasto są zresztą zawsze były histo od historii trwania takim taką przestrzenią, gdzie bardzo dużo ludzi mieszka razem dosyć gęsto i korzysta z tej dywidendy, że 1 miejscu znajduje się bardzo dużo usług, które pozwalają funkcjonować miejsc pracy i nagle pojawia się sytuacja, w której nie wolno tak robić, czyli spotykać się mijać się nawzajem korzystać transportowego, ponieważ zwiększa to ryzyko zachorowania na chorobę wirusową czy ten cały system rezerw o tym, że przez przychodzi do pracy kupowali nagle się zatrzymał, więc miasto zareagował taki sposób właśnie tak jak pan redaktor powiedział nagle Kraków opustoszał nagle wszyscy odkryli, że warszawski Stare Miasto oczywiście główne miasto w Gdańsku jest dzielnicą turystyczną pokazać, że nie ma tam nagle mieszkańców opustoszały centra handlowe, które przez rząd tego, że handel działa także ktoś wchodzi do puszki teraz można powiedzieć miejsca, w którym można się łatwo zarazić przebywa klimat zwanej przestrzeni no i dokonuje zakupów, więc to taki 1 efekt drugiej oczywiście ten efektem związanym przede wszystkim z testem usług publicznych też o tym w swoim artykule, czyli nagle zaczęliśmy odkrywać to, że jednak takie krytyczne usługi jak służba zdrowia jak dostęp do szkół jak sprawnie działający transport i te wszystkie służby komunalne stała się kim taką infrastrukturą krytyczną miasta i o tym, zaczęto bardzo mocno wspominać właśnie mówiąc o tym, że to tylko to na linii frontu staje lekarz, który chroni nas przed efektem zarażenia wirusem, ale także cała armia ludzi teraz prawie, że miasto żyje kierowca autobusów, którzy cały czas np. są bardzo mocno narażeni na ryzyko zakażenia, bo cały czas mają styczność z osobami, które kosztem transportu zbiorowego pracownicy służb komunalnych utrzymują miasta przy życiu kurierzy, którzy cały czas sprawiają, że pomija także ludzie zniknęli z ulicy teraz wracają, ale najbardziej krytycznym momencie utrzymywali miasto w ruchu także to też jest 1 z takich faktów, które były dosyć istotne to co także wspomniał też to, że zaczęliśmy odkrywać to, że jednak zapisała naładowanie miasta budynkami i przemieszczenie miasta nie jest taką dobrą rzeczą to dotyczy zarówno przestrzeni między budynkami, jakie samej wielkości mieszkań czy też jak mieszkania wyglądają władca wielka dyskusja tak, bo to, że miasto opustoszało w momencie, kiedy wszyscy musieli zostać w domu to może nas dziwić, ale to, o czym pan też pisze w swoim artykule to, że miasto stało się takimi miastami monokultury takimi cappuccino City stop, ale sami cappuccino, czyli przestrzenią, która właściwie ma tylko 1 klienta turysta część tych miast to też podkreślmy, bo moim zdaniem takim papierem to było trochę papierkiem lakmusowym na ile właśnie pewne fragmenty miasta są wyżłobione są kulturą duże parki biurowe centra handlowe czy właśnie takie przestrzenie cappuccino stan, którego użył urbanista Krzysztof na raty właśnie opisy tych miastach budowanych jako taka Mono w funkcja dla 1 typu użytkownika i one najbardziej ucierpiały czyta przestrzeni miasta, ale z drugiej strony to co cały czas przetrwało funkcjonowało to były dobrze zaprojektowane osiedla mieszkaniowe, które stały się oczekiwania to atak no powiedzmy sobie szczerze z 2 względów je 1 to jest intensywność budowania tych osiedli tutaj nie bez kozery wracam do dyskusji o osiedla Trybunał w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych, czyli jeszcze powiedzmy bardziej tradycyjna urbanistyka to były budowane także nie były przeznaczone miały często dosyć duże przestrzenie publiczne między właśnie podwórka ogródki albo skwery między blokami no i często były budowane z pełnym kompletem usług mówię to nieprzypadkowo, ponieważ teraz też koledzy koleżanki urbaniści, którzy patrzą na różnego rodzaju aspekty okazały się takie krytyczne sprawdziły się w czasie pandemii to właśnie była ta idea miasta 15 minutowego Paryż teraz forsuje też taką strategię, by myśleć o mieście 15 minutowym, czyli mieście, gdzie w ciągu 15 nie jesteśmy w stanie dotrzeć właśnie, by od miejsca zamieszkania do parku do sklepu do szkoły, a to w sumie jest modernistyczna idea, która była wprowadzana w czasach PRL-u przebudowania mieszkaniowych, a właśnie też nad wcześniej, bo w okresie międzywojennym jako taka idea kompletne jednostki sąsiedzkiej coś co jest fascynujące myślę przy okazji tej pandemii ale, ale przecież to nie pierwszy taki przypadek to jest uczenie się na błędach innych, a właściwie brak uczenia się na błędach innych, bo to jak wyglądają np. miasta amerykańskie to wiedzieliśmy to od lat to znaczy pojawiamy się np. baw Flocie w Detroit i tam życie toczy się do godziny szesnastej siedemnastej, po czym wszyscy pracownicy z wieżowców biurowców wracają do domu i centra miast są puste, a życie toczy się gdzieś na peryferiach właśnie tam, gdzie są różnego rodzaju Nike i usługi natomiast część miasta się wyludnia wiedzieliśmy przecież także co się dzieje z centrami handlowymi i że jest większe wysysają ludzi z dzielnicy okolicznych dzielnic potem powstają jeszcze większe i powstają takie centra handlowe drugiej trzeciej kategorii, do których już nikt nie chodzi właściwie pozostają takie wielkie dziury w mieście no i to jest przecież wiedza, którą wszyscy mieli od lat kilkudziesięciu co najmniej, a tymczasem jak zwykle mówimy, ale nam się uda sza Belka ida czołgi pan lata ma rację wiedzieliśmy o tym, ale, toteż musimy pomyśleć albo popatrzyć jak budowany jest teraz miasto i dziś porównywaliśmy to czasami PRL-u albo np. czegoś bliższego państwo, czyli historia, gdy Warszawy wtedy mieliśmy dosyć mocnego hegemona w tym momencie, bo państwo, które budowało miasto i ta decyzyjność była skupiona teraz sytuacja trochę inna, bo miasto tworzą różne podmioty to jest rynek, który reaguje powoli dosyć konserwatywnie to są instytucje publiczne, które mają coraz mniejszą bezpośrednią kontrolę nad przestrzenią one, odpadając w przestrzeni publicznej za drogi za transport zbiorowy za parki, ale też boryka się z problemami budżetowymi, ale też mieszkańców miasta, którzy też organizują swoją przestrzeń i to wszystko nagle trafiła na razie pan gmin, czyli uczymy się błędów może wykonujemy część historycznych rozwiązań, które zawsze ocalały pandemii towarzyszyły życiu miejskiemu właściwie od początku historii miast i na pewno 1 z takich wątków, które został wykorzystany od razu to właśnie buty narazimy zamknięcia miast i reżim oddano druga rzecz to była taka właśnie jest ten wątek, który bardzo mocno teraz przewija dyskusjach o mieście on się od świeży w związku z cyfryzacją, czyli ta ta ten strach przed miastem ucieczka przed miastem to jest 1 z takich wątków podkreśliłem w swoim tekście tych ucieczek w aucie ta pokusa ucieczki z kilku mniej poziomach 1 z nich jest pokusa ucieczki do tzw. wiedzy sanitarnej takiego miejsca w tym oddalamy się od miasta jako właśnie miejsc, gdzie żyjemy razem mamy takie bezpieczne bezpieczny azyl, z którego dalej kontroli funkcjonowanie, czyli np. ucieczka na Przedmieścia ucieczka do własnego domu ucieczka do samochodu, który też ten tekst, którego użyłem to jest najbardziej bezpieczny taki pancerz biologiczne oddzielający nas oto obostrzenia to cytat od historyka z niej transport Nortona, który właśnie tak dosyć z 1 skomentował wzmożony ruch samochodowy, ale też pokusa, żeby proces zamkniemy się takiej swojej własnej bezpiecznej komórce druga ucieczka następuje poprzez potencjalna ucieczka następuje poprzez cyfryzację, bo to co się wydarzyło po zamknięciu miasto było takim radykalnym i przyspieszonym testem cyber utopi takim po prostu przejść do do życia zdolnego oczywiście reżim sanitarny i ochrona zdrowia była pierwszym tutaj motywatorem, a z drugiej wiele z tych rozwiązań gdzieś tam było dyskutowanych testowanych, ale nigdy nie wdrożonych na taką masową skalę no właśnie takim odwrotnym efektem stało się coś nagle pojawi się pewna pokusa Bona w Realu nie działa zawsze idealnie przynoszenia wszystkie domeny cyfrowej, czyli w niektórych przypadkach to działo w bardzo dobrze czy przyspieszą np. praca administracji publicznej i biurokracji przy cyfryzacji przy niektórych pokusa jest dosyć ryzykowna, czyli np. zamknięcie szkół idea, że można bardzo efektywnie i wygodnie kontynuować edukację zdalną na poziomie podstawowym czy to co pan redaktor powiedział ucieczka biuro targów do prawa do warunków do biurowców do przestrzeni miejskiej powrócimy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pan dr Łukasz Pancewicz katedra urbanistyki planowania Regionalnego wydział architektury Politechniki gdańskiej pracownia urbanistyczna 22 i autor tekstu w najnowszym kwartalniku autoportret artykułu zatytułowanego po pandemii nie uciekajmy od miast informacje o dziesiątej 20 wracamy po informacjach o czary państwa i moim gościem jest pan dr Łukasz Pancewicz katedra urbanistyki planowania Regionalnego wydział architektury Politechniki gdańskiej pracownia urbanistyczna A2 te 2 w najnowszym kwartalniku autoportret autorem 1 artykułu jest właśnie dr Łukasz Pancewicz po pandemii nie uciekajmy od miast wspomniał pan przestrzeń biurową to jest kolejne wyzwanie znowu to nie jest coś co się pojawiło ostatnio wielokrotnie zarówno w radiu TOK FM, ale także w innych mediach, które zajmują się urbanistyką planowanie przestrzeni architekturą pojawiały się głosy, że tworzenie dzielnic, które tworzone są tylko dla przestrzeni biurowej to jest rzecz niebezpieczna, bo w momencie, kiedy zmieni się wiatr, że tak się wyrażę to przestrzeń pozostaje pusta, bo ma tylko jedno zadanie, czyli zapewnić przestrzeń od nie wiem ósmej do osiemnastej dla ludzi, którzy tam pracują, a potem znika i stoi pusta zdaje się, że to jest kolejna dziedzina, której warto porozmawiać, jeżeli chodzi o urbanistykę planowanie miast jasne jest aspekty, o których mówiłem przy okazji pisałam 8 przy okazji Warszawskiego Mordoru to oczywiście był taki przykład, które jest wierzchołkiem góry lodowej, bo z kolei branżowych mediach bardzo gorąco toczyła się dyskusja na temat konsekwencji przecież trybu pracy zdalnej dla infrastruktury biurowej części oczywiście już testowała różnego rodzaju rozwiązania związane z mają od zysków czy rotacyjnym motorem pracy, ale jednak ta idea przestrzeni biurowej dosyć mocno zakorzeniona wśród urbanistów architektów czy rynku nieruchomości w branży, która zajmowała się projektowaniu budowaniu biurowców nagle okazało się, że szybkie przejście do trybu pracy zdalnej, które dotknęło zarówno małych firm jak duże pokazało, że firmy mogą kończyła swoje działania w przestrzeni wirtualnej prowadzić projekty globalnie utrzymać tempo pracy i okazuje się nagle, że nie musimy budować kolejnych wielkich biurowców kolejnych wielkich wysokościowców przestrzenie biurowe portu przestają tracić swoje znaczenie oczywiście myślę, że w krótkiej perspektywie nie skończyć tym, że euro wszystkie centra biurowe, ale na pewno potrzeba na powierzchnię biurową może się zmniejszać, zwłaszcza że część tych najbardziej progresywnych cyfrowych gigantów np. deklaruje, że rozpatruje możliwość utrzymania Parma na pracy dane dla części swego personelu oczywiście to ma też swoje efekty uboczne, bo ile część pracy można sforsować można przenieść do prac w domu to część pracy, która wymaga działa na zespołowego pracy kreatywnej jest trudna do organizacji w takim trybie reżimie rytualny no oczywiście to jest też druga z mamą, której wspomniałem wcześniejszej części swego tak my tej naszej rozmowy, czyli właściwie przynosimy kolejną sferę życia, która była dzielona z powrotem do domu, czyli być może z 1 strony biorca osuszają, ale zwiększy się zapotrzebowanie na przestrzeni dla pracy w ramach przestrzeni domowej na ile bogaci mieszkańcy miasta mogą sobie wrócić do modelu, który kiedyś funkcjonował, czyli bogatym domu zawsze gabinet, gdzie pan bądź pani domu zajmować swoimi sprawami zawodowymi to w tym przypadku dla części osób może być po prostu kłopot, bo skoro my przestrzeni mieszkania nagle zaczynasz mieszać takie rzeczy jak uczenie zdalne praca zdalna jeszcze życie rodzinne co powoduje naprawdę duży wzrost czasu druga rzecz jest taka, że o tym, zaczynają być naukowca tym też zaczynają mówić użytkownicy tego w tej wspaniałej cyfrowej utopić jest to, że praca zdalna generuje dosyć duże zmęczenie mówi się o efekcie zmęczenia telekonferencja z gumowymi zoom Fatih, której wspominam, czyli problem przymocowanie problem też z samotnością albo problem brak interakcji drugim człowiekiem, czyli to, o czym pisze, że nie można całkowicie uciec od miasta, że nie jesteśmy też stworzenie do masowo do idealnego życia w samotności, zwłaszcza komunikują się tylko wyłącznie przez komputery podłączone oczywiście do danego dysku telekonferencję, że ta interakcja twarzą twarz jest niezwykle ważna potrzebna myśląc jeszcze tej przestrzeni biurowej myślę, że to to co się działo w czasie pandemii właśnie praca zdalna unieruchomienie zatrzymanie ludzi w domach brak możliwości przemieszczania się ma potencjał chyba bardziej kształtować urbanistykę przyszłości niż pojawiające się od czasu do czasu artykuły architektów urbanistów dotyczące tego samego, bo ilość głosów wcześniej było na temat tego jak projektować miasta właśnie dobre i złe przykłady projektowania miast tymczasem okazało się, że być może zmiana projektowania nastąpi w momencie, kiedy obecne projektowanie nieopłacalne, bo po co budować dzielnice biurową skoro ona w którymś momencie może świecić pustkami i to oznacza wymierne straty tak oznacza płacenie za powietrza w tym, że wtedy także budynkach biurowych, a więc skoro jest szansa, że można to inaczej skonsumować, a przecież kapitalizm marzy o tym, żeby zmaksymalizować zyski to być może to, że teraz przełoży na inne projektowanie dzielnic biurowych, bo mieszanych wtedy moim zdaniem nie może ostatnio na tle dzielnice biurowe, ale chcę być 1 bardzo ważną rzecz, której też nauczy nas wirus i pisze o tym, swoim bardzo ciekawym eseju Bruno Latour francuski socjolog nie wirus był bardzo ciekawym testem, bo właśnie pokazał że zatrzymał całe życie miejskiej właśnie też globalną gospodarkę i to wprowadzi taki moment pauzy z 1 strony bywała bardzo wiele spekulacji co może się wydarzyć wiele też różnego rodzaju ambitnych futurystycznych wizji tak jak pan Radek to o tym, wspomniał, ale natur wspomniał, że to jest taki moment racji zostaje się takiego świata chcemy wrócić, bo już wracać po pandemii czy po prostu musimy do tego tak jak korzystaliśmy z miasta wcześniej to nie tylko chodzi o przestrzenie biurowe czy centra handlowe w ogóle taką kapitalistyczną organizację życia w mieście, która jednak nastawia się bardzo mocno zysk czy musimy przewartościować pewne pewien sposób traktowania miasta i zastanowić czy są inne wartości niekoniecznie wprost wyrażone w takim prostym rachunku ekonomicznym, które musimy zacząć dbać i czyli np. to, że jeśli będziemy budować za ciasno za gęsto bez zieleni to kolejny kryzys po prostu także nas obdarzyć konsekwencje będą równie poważne, bo pandemię zawsze były takimi nauczycielkami dla miast one zawsze były momentem, który sprawia, że miasta odbywały się lepiej zresztą generalnie jednak takich wątków budowania miast jest niezwykle istotną część często zapomina, iż te w tym poczcie wielkich urbanistów należy także wspomnieć urbanistykę nas także wspomnieć o epidemiologii ach, ludzi, którzy po prostu nie dbają o zdrowie, bo to był 1 z wątków traszka 19 wiecznym mieście sprawia, że praca na kanalizację zaczęto właśnie zwiększać dystans między budynkami to już się działo jakieś 100 lat temu może stać się co zrobić teraz i druga ważna kwestia to jest to, że dzięki przy hamowaniu korzystania z miasta mały oddech odzyska natura to też jest niesamowita, kiedy zatrzymały się samochody i przestaliśmy słyszeć hałas silników nagle okazało się, że mieszczą się taki, że nagle jest cisza, że jakość powietrza poprawi raczej coś, czego udało się osiągnąć wszystkimi innymi metodami zaś musi no dobra trzeba jechać samochodem jakoś to męczymy oka może pod dusza się smogiem, ale będzie tak, by funkcjonował teraz mieć ten moment mogę się zatrzymać został co dalej w dyskusji właśnie prawo do tego Agaty Kus sprowokował mnie czy mnie, ale też Reda pani redaktor z autoportretu post facebookowe no i potem odezwał się urbanista powiat łaski, które całkiem sprawny rezolutnie stwierdził, że dno oka możemy sobie dyskutować o tym jakie piękne miasto będzie po pandemii, ale tak naprawdę powinniśmy raczej formułować taki taką listę postulatów co zrobić i co zacząć wdrażać już praktycznie też dosyć ciekawe spojrzenie jak miasto albo polskie miasta reagowały na to szansę po dyskusji Filip Springer, podsumowując też pierwsze efekty widać tak bezkrytycznie podchodzi się duże polskie władze nie wykazały się zbyt wielką kreatywnością chodzi o reakcję Makowicz i że właściwie tak naprawdę wracamy do tego samego miasta ktoś bardzo nie zmieni i faktycznie mi chodzi o to jak burmistrzowie prezydenci zareagowali na to właściwie były tam dobre inicjatywy jak np. obniżenie czynszu dla miejskich lokali czy dostosowanie rozkładu jazdy transportu zbiorowego, żeby po prostu minimalizować straty związane z tym, że przestali nim jeśli ludzie np. bardzo rzadko wykorzystywaną takie szanse, których mówiono globalnie, czyli np. możliwość odzyskania przestrzeni części przestrzeni ulic dla korzystanie przez pieszych, żeby zwiększyć np. dystanse sanitarne i powiększyć przestrzeń chodników albo przestrzeń dla rowerzystów czy np. ograniczyć swobodną możliwość korzystania z ruchu samochodowego, więc to była to taki moment, w którym można powiedzieć z 1 strony tak jak działa doktryna szoku i pandemia staje się np. momentem dla władz różnego rodzaju Zwiezda zmian to był taki moment można przetestować bardziej radykalne i przyjazny mieszkańcom miasta no i moim zdaniem ten test cały czas się toczy nie wszystkie te możliwości, które pan media jest wykorzystywany, ale w takim razie tak to Powróćmy do do kolejnych tematów, bo zbliżamy się powoli do informacji Radia TOK FM co do do pozostałych wątków tego tematu powrócimy po informacjach Radia TOK FM państwa i moim gościem jest pan dr Łukasz Pancewicz katedra urbanistyki planowania Regionalnego wydział architektury Politechniki gdańskiej i pracownia urbanistyczna, a 22 najnowszym kwartalniku autoportret temat numeru pandemia 1 z artykułów to po pandemii nie uciekajmy od miast autorstwa mojego dzisiejszego gościa informację o godzinie dziesiątej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek który państwa moim gościem jest pan dr Łukasz Pancewicz katedra urbanistyki planowania Regionalnego wydział architektury Politechniki gdańskiej pracownia urbanistyczna, a 22, a w najnowszym kwartalniku autoportret m.in. artykuł mojego dzisiejszego gościa zatytułowany po pandemii nie uciekajmy od miast zmiana urbanistyczna to coś, czego tak łatwo nie da się wprowadzić, ale zastanawiam się, jakie zmiany można myśleć o tym od tej nauce ostatnich miesięcy, jakie zmiany krótko średnio długoterminowe można czy należałoby wprowadzić do miast, bo wydaje się, że wirus ten, który stanie się próbujemy zaprzyjaźnić od kilku miesięcy raczej stanie się prezydentem miast miasteczek 4 szybko nie ucieknie i powinno się zacząć przyzwyczajać do sytuacji, której ten wirus będzie obecne nawet, iż wprawdzie szczepionka to pewnie wirus dalej byśmy notował i łatwo go nie wyeliminujemy i na pewno to jest coś co będzie nam towarzyszyć długo dlatego należy się zastanowić czy nie zacząć przesuwać miasto realistą on funkcjonuje druga rzecz tę należy pamiętać jest to, że mamy teraz kryzys wirusa związane z Davidem, ale cały czas miastu zagraża jeszcze 23 inne kryzysy czy 1 związany ze zmianami klimatycznymi, które nie znikną i cały czas nam zagraża czy chociażby kryzys demograficzny, jaki będzie mi coraz większą liczbę mieszkańców czy są w starszym wieku mogą mieć dodatkowe choroby, które sprawią, że też są bardziej narażeni na konsekwencje żali się wirusem i razem też elementy sprawiają, że musimy zacząć radykalnie myśleć o zmianie tego jak użytkujemy kształtujemy miasta dziś mamy odpowiadać, jakie zmiany wprowadzać szybko na pewno jednak kwestia, która nadal jest tutaj do rozpoznania jest przede wszystkim uwolnienie przestrzeni publicznych miast i większa uwaga na potrzeb osób opóźnia się pierwsza, która nie poruszam się indywidualnym samochodem i utrzymanie tych krytycznych usług miejskich, czyli nie rezygnowanie z połączeń transportu zbiorowego, bo to co widzimy właśnie w większości dużych miast jest spadek uczestnictwa w transporcie zbiorowym czy ludzie prostu boją jeździć autobusami tramwajami czy pociągami teraz powoli to wraca, ponieważ sytuacja trochę spokoju, ale widzimy, że druga fala zakażeń i może się pogorszyć i to też kwestia związana właśnie utrzymaniem i poprawą funkcjonowania skóry dyrektora krytyczna i która jest pan właśnie podstawowym 1 posła elementów, które utrzymuje miasto przeżycie, bo nie ukrywajmy to w tej całej dyskusji o efektach pandemii o tym, że gęstość zamieszkania nie jest problemem 1 z aspekt, który sprawia też to właśnie miasta przez to, że mieszka tam dużo mieszkańców, że to pan nie zgromadzono tam gromadzone są wszystkie publiczne prywatne osoby ma właśnie dobry dostęp do szpitali przychodni tego typu elementów w dłuższej perspektywie przede wszystkim to jest zainwestowanie i uszanowanie ważnej roli, jaką pełnią parki i działań czy też ścierania asfaltu na betonowe przestrzeniach i sadzenie drzew i organizowanie skwerów po to jest coś co ludzie zauważyli, że nagle staje się niezwykle istotna, czyli tak, ale mogę się na to środki jednak, że to jest budżet zarówno państwowe, jaki można druga rzecz to są wymogi przepisów prawa, czyli takie postawienie warunków inwestorom prywatnym, że będą musieli zwiększyć społeczną biologicznie czynną np. w ramach budowanych osiedli, chociaż z drugiej strony też to będzie powierzam sygnatury będzie szedł w stronę rynku, czyli ludzie będą jednak zwraca też uwagę na to, że nic tylko łącznie metr kwadratowy kosztuje nas tak daleko mieszkania, ale także toż to mieszkanie mapa kończy okno będzie wchodziło na skwar i plac zabaw, bo myślę, że to jest niezwykle ważna kwestia, która też weszła ten ta frustracja być zamknięte mam tylko tym mieszkaniu z dziećmi i kiedy trzeba było no właśnie, ale myślę, że dopóki działać większy popyt niż podaż myślę mieszkaniach to chyba raczej nie będzie kręcenia nosem, że to za mało za blisko nie ma zieleń z 1 strony taka z drugiej strony nie wiem czy wcześniej mieliśmy aż takie duże doświadczenie masowego zamknięcia mieszkania masowego testowania jak tak naprawdę działa na najbliższa okolica i czy jest bezpiecznie stanie właśnie zrobić zakupy jak jak dotrzeć do do szkoły i to moim zdaniem jest motywator na pewno sprawi, że część tych bardziej progresywnych inwestorów zacznie rozpatrywać taką opcję nie jestem gołosłowny współpracujemy teraz przez projekcie mieszkaniowym osiedla w 1 z miast, kiedy klient przyszedł do nas powiedział, że właśnie widział rysunki, które były zlokalizowane obiekty typowe mieszkania i parkingi jak chce coś lepszego nie interesuje go tego typu rozwiązanie chce poprawić jakość przestrzeni między epoką zainwestować właśnie w przestrzeń zieloną nie poświęcać każdego metra kwadratowego między bankami na parkingi także ten trend się zaczyna wydaje się, że to będzie jeśli już korzystamy z takiego właśnie rynkowego klucza to będzie coś co będzie sprawiało, że osoby czy czy podmioty, które będą wdrażały rozwiązania odporne na kwestie ryzyka wirusowego będą postulaty dla badań miał lepszą pozycję rynkową będą dostarczały usługi będzie lepiej odpowiadała na nowe wyzwania tak jak redaktor powiedział to nie zniknie wydaje się, że miasto musiał nauczyć po prostu współżyć rosnącym ryzykiem kursowym, zwłaszcza że po sobie 6 naukowcy nie mylą to tych wirusów, które żyją zwierzęta, które mogą przejść do nas są miliony, a nasza wiedza naukowa na temat tych wirusów jest naprawdę ograniczoną rozpoznaliśmy może jakąś frakcję tych potencjalnych zagrożeń inaczej może się jednak skończyć na poziomie PR-owe czyli, proszę bardzo, oddajemy do użytku nowe osiedle przygotowane na kolana wirusa natomiast pewnie nie dowiemy się cokolwiek co może oznaczać zobaczy się skończy w takiej właśnie przestrzeni opowieści o tym, tak jak pani taka pozostaje mu tak dokładnie, ale ja wszystkim liczy też na to, że ludzie jednak, czując to znaczy i będą bardziej świadomi przy swoich wyborach też albo zagłosują portfelami, bo już zaczynają robić zresztą, o czym pan redaktor wspomniał, czyli odejścia centrów handlowych na rzecz handlu online i korzystania z dostaw to był taki wyraźny sygnał, że Okaj interesuje nas model centrum handlowego to jest nie do końca bezpieczne wybierzemy coś co jest lepszą nas usługą, a zapewni nam odporność na wirusa druga rzecz to jest to, że to będzie też kwestia presji na władze samorządowe, chociaż wszystkim też moim powinna być presja dla władz rządowe, żeby np. zabezpieczyć środki na modyfikacji poprawę przestrzeni miejskiej, która będzie pana Cogito, bo takie powiedziałem to nie zniknie to będzie dotykało różnych systemów transportowych drożny system infrastruktury chociażby dyskusja do swoich lotnisk czy tak jak mówiłem wcześniej transportu kolejowego czy będziemy mieli do czynienia z takim błędnym kołem, bo z 1 strony mamy spadek dochodów państwa właśnie związane jednakowoż z ze spadkiem handlu, który jest wynikiem pandemii co za tym idzie też spadek samorządów, a jednocześnie potrzeby wzrosną, bo te potrzeby, które były nie zniknęły teraz pojawią się nowe tak dlatego przecież Unia Europejska podmiotom bez prezentu są inicjatywę, żeby stworzyć fundusz solidarnościowy pożyczyć środki budżetowe globalnych studia strat finansowych i dystrybuować wśród państw członkowskich i nie bez kozery także wracającego tej dyskusji, jakim impulsem rozwoju była pandemia rozpocząć się też dyskusje o sprawie transformacji energetycznej czy też był dosyć ważny element myślenia Okaj pandemia jest na dużym wyzwaniem jest także taki skok, kiedy możemy się z nami co zrobić, żeby pewne pozytywne trendy utrzymać np. toczy mówił wcześniej, że przy zatrzymaniu miast spadły emisji gazów cieplarnianych i poziom zanieczyszczenia być może ten mechanizm pomocowy może być mechanizm, który będzie promował to rozwiązania tak jak rozmawiała wczoraj na temat detronizacji zrywania asfaltu inicjatyw, które są podejmowane okazuje się np. warszawski ratusz i ochrony powietrza klimatu zaczyna prowadzić tego typu działania właśnie osadzania dzieli na te, na które wcześniej była kwotę pustynia, więc cześć miasta już zaczynają ten ruch wykonywać rynek oczywiście działa bardzo konserwatywnie unika różnego rodzaju ryzyk, ale sytuacja trwa już ryzyka nie można uniknąć ten system zatrzymał się i testy też pytanie, które już zadań, toteż każdy z nas powinien sobie zadać czy co dalej czy próbujemy utrzymać wrócić do świata, który był przed pandemią i w dużej mierze to się pewnie będzie działo i jakiś stopniu się uda, ale część rzeczy powinniśmy poddać i kwestionować czy np. takie powiedziała mieszkamy za ciasne mieszkania musimy kupować centrum handlowym musimy nastąpić do biurowca i narażać tam np. na zakażeń to dziś jest Wola polityczna myślę tutaj na poziomie centralnym no bo wszelkie działania mają też konsekwencje w odniesieniu do deklaracji kolejny rekord zakażeń 650 przecież pamiętamy słowa premiera, który wielokrotnie powtarzał, że epidemia koronę wirusa jest pod kontrolą i przedstawia na to dowody powrót do pracy wszystkich górników kopalni węgla np. Bobrek Piekary itd. tak dalej no i teraz, jeżeli mamy prowadzić działania, które jednakowoż nam nas przed wirusem bronią no to jak to się do słów, że przecież wszystko pod kontrolą dlatego tutaj też był ostrożny nową, jeżeli mówimy, że jest pod kontrolą wszystko to to trudno, żebyśmy prowadzili działania, które świadczą o tym, że właściwie nic nie pod kontrolą tak oczywiście Ireną Predator tutaj rację i jest dosyć duże ryzyko właśnie wieszania różnych radykalnych zmian i tego, że nagle to może być taki dramatyczny transformacyjnym to jest raczej Montreux mogliśmy się zatrzymać zostawić dalej, ale faktycznie deklaracje, które albo oficjalny komunikat wypada, że sytuacja pod kontrolą, bo nie jest kimś takim motywacyjnym hasła, które zachęca do dramatycznych zmian, ale powiedzmy sobie szczerze wiele osób i rynku prywatnego i instytucji naukowych uważnie patrzy na tak miasto działa i też pewne pomysły na zmiany, które później będą wracały inicjatywach legislacyjnych różnego rodzaju działaniach rynkowych ona już się pojawiły IOK im część z nich może być kreatywna część rzeczy będzie pragmatyczna dlaczego, bo były też różne różne inne rządy, które deklarowały, że sytuacja pod kontrolą dla mnie takim koronnym przykładem jest rząd amerykański, gdzie sytuacja zesłanie nie jest pod kontrolą i tam wirus wymknął się chodzi o możliwe działania rządu i konsekwencję widać po prostu one uderzają mieszkańców polityka będzie prowadzona tak jak będą pozwala na to wyborcy czy mieszkańcy Czesi sytuacja przestanie być pod kontrolą okazuje się nagle będzie rosła liczba zarażonych ofiar też pamiętajmy, że to jest to, o czym wspominamy może liczba ofiar jest niewielka, ale ten rozwój także bardzo duża dosyć nieprzyjemnych powikłań, o czym też ktoś wspomniał w dyskusji na temat konsekwencji stany Zjednoczone, gdzie mówiono o tym, że Okaj może ofiar nie ma aż tak dużo, ale jest bardzo duża osób, które wyjdą ze zniszczonymi płucami problemami neurologicznymi osłabioną odpornością to też będzie wpływało później na to jak funkcjonują miast takie bezpośrednie doświadczenie wirusa to będzie moim zdaniem wywołał też oczekiwania wobec rządu wobec samorządu wobec rynku, żeby zmieniać swoją praktykę to tak, bo to, o czym pan mówi to znowu przekłada się na ekonomię, bo powikłania oznaczają nad jeszcze bardziej intensywne korzystanie z usług służby zdrowia nie trzeba tak, czyli koszty dla miast koszty dla państwa koszty dla podatnika, ale też większą uciążliwość w życiu wmieście traszka zanieczyszczone powietrze, czyli unikanie tych problemów unikanie tych kosztów, o których mówimy to jest właśnie działanie prewencyjne dlatego miasta wcześniej był budowany tak, żeby budować ich na wycisk tylko np. dać oddech z 1 strony oczywiście były to względy humanitarne i progresywna z drugiej strony często był też racjonalny ekonomiczny rachunek na zasadzie, że jeśli zapobiegamy pewnym negatywnym działaniom dziś utrzymam np. populacji miasta w dobrym zdrowiu fizycznym dzięki temu, że ktoś siedzi sobie rowerem do pracy, bo może ćwiczyć się swoim osiedlu, bo maki przez 60 lat temu spadną też te koszty, o których pan mówi po służba zdrowia nie będzie musiał wskazać kogoś to z kolei jest otyły, bo mocno jeździ samochodem źle się od życia generalnie dusi się to, bo żyje w mieście jest zasługą one tak też powinniśmy o tym, mówić zresztą taka dyskusja toczyć w kontekście kobita, ale także w kontekście kryzysu klimatycznego ekonomiści oceniają po prostu dramatyczny koszt opóźnienia w reagowaniu i mówią o tym, że teraz zainwestujemy w dekarbonizacji w budowanie zielonych miast odejście od transportu indywidualnego to oszczędzimy sobie problemu za chwilę ekonomicznego społecznego problemu z miastami i ten mechanizm taki sam bardzo panu dziękuję pan dr Łukasz Pancewicz katedry urbanistyki planowania Regionalnego wydziału architektury Politechniki gdańskiej pracowni urbanistycznej A2 PII był państwa i moim gościem w najnowszym kwartalniku autoportret artykuł m.in. właśnie mojego dzisiejszego gościa zatytułowany po pandemii nie uciekajmy od miast informację już za kilka minut, ale dzisiaj piątek Szanowni Państwo, więc przypomnę, że jeżeli ktoś cierpi na bezsenność to o dwudziestej drugiej w radiu TOK FM program Inter Duda, więc proszę sobie wpisać do kalendarza, bo nie będę akceptował żadnych od usprawiedliwień odsłuchania informacji o godzinie jedenastej, a po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA