REKLAMA

Korponajemnicy, czyli jak zarobić na wojnie

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-31 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:06 min.
Udostępnij:

O książce "Korponajemnicy. Strategie wojennych przedsiębiorców" rozmawialiśmy z jej autorem, dr. Wojciechem Pałką Rozwiń »

Więcej >>

https://scholar.com.pl/pl/glowna/4059-korponajemnicybr-strategie-wojennych-przedsiebiorcow.html Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudnie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo zapraszam na nasz program, którego wydawcą jest Paweł Ziętara realizatorem Szymon waluta chciałbym przywitać naszego gościa z pana dr Wojciech Pałka ekspert do spraw bezpieczeństwa oraz przemysłu zbrojeniowego były żołnierz trzydziestej czwartej brygady Kawalerii Pancernej w Żaganiu dzień dobry panu dzień dobry panu dzień dobry państwu jest pan również dziś, występując przede wszystkim autorem książki Rozwiń » korpo najemnicy strategii wojennych przedsiębiorców i muszę przyznać, że jest to zagadnienie niezwykle trudne trudne wielu powodów, bo dość hermetyczne sprawami tymi zajmuje się naprawdę niewielu specjalistów w kraju po drugie, chyba cała ta historia obarczona jest nawet niepewną tylko tylko ścisłą tajemnicą, tym bardziej że przecież wróg czyha również PiS także próbuje te informacje pozyskiwać wydaje się, że temat nie jest wcale tak odległy jak by się mogło wydawać od od naszego bieżącego życia dlatego, że to co zwróciło po raz pierwszy moją uwagę w kierunku tego tematu, czyli prywatnych wojskowych to jest uczestnictwo byłych operatorów jednostki GROM w konflikcie Iraku, a konkretnie śmierć w Bagdadzie, gdzie w zasadzce, którą rządzi rebelianci 2 operatorów były operatorów GROM-u poniosło śmierć okazało się, że ci operatorzy GROM-u, którzy walczyli tam w Iraku prowadzili konwój dla prywatnej firmy wojskowej to byli ludzie, którzy działali nie dla firmy polskiej dla firmy amerykańskie, jakby od tego można rozpocząć pewną historię dlatego okazuje się, że pomimo tego w Polsce jest know how jest wiedza są umiejętności militarne to jakiś względów firm prywatnych wojskowych dużo nie ma i trzeba niestety polskim żołnierzom byłym polskim specjalistom występować pod barwami amerykańskimi brytyjskimi zachodnimi ogólnie rzecz biorąc to co obserwujemy w Iraku czyli jakby udział takich byłych polskich specjalistów różnego rodzaju prywatnych przedsiębiorstw wojskowych to jest jakby czubek góry lodowej, a dużo więcej dzieje się wokół nas rzeczy, które nie od razu rozpoznajemy jako działalność prywatnych wojskowych i mam tu namyśli działalność logistyczną remontową działalność, która polega na zaopatrzeniu wsparciu działań bojowych sił zbrojnych nie zdajemy sobie z tego sprawy wcale tej machinie wojennej, która angażuje dziesiątki tysięcy żołnierzy w Iraku Afganistanie jest drugie tyle prywatnych kontraktorów powiedzielibyśmy kiedyś najemników dzisiaj mówię korpo najemników, którzy służą temu, aby cała machina wojenna rozpędzona Iraku w Afganistanie dzisiaj w Syrii mogą działać sprawnie są też polskie firmy w związku z tym, które taką działalnością zajmują to nie tą, która jest najbardziej wyeksponowana to najbardziej sensacyjną, czyli wtedy, kiedy operatorzy po prostu uczestniczą w działaniach bojowych z z bronią w ręku tylko są firmy polskie, które wyjeżdżają do Afganistanu i prowadzą tam remonty sprzętu prowadzą zaopatrzenie w części zamienne prowadzą obsługę baz o tym, czasie nie mówi, bo oni są dziś w cieniu oni też z reguły są traktowani przez polskie wojsko przede wszystkim, ale są kontraktowanie z firm zbrojeniowych polskich mam tu namyśli firmy Rosomak Bumar Łabędy, która takich specjalistów swojego czasu do Afganistanu po to, żeby prowadzić na bieżąco naprawy kołowych transporterów opancerzonych wysyłała i to było do kilkudziesięciu nawet osób przyznam, że nie spodziewają się, że będzie pan mówił tak otwartym tekstem ja rozumiem, że także, a może przede wszystkim książka ma za zadanie nie tylko diagnozować problem jeśli nazwać to problem też wskazywać albo wskazać uwagę skupić na tym, że właściwie specjaliści, których wyszkoliło polskie wojsko nie są zagospodarowanie już po swojej służbie u jak zagospodarowanie specjalistów, którzy wychodzą do rezerwy z reguły to są ludzie świetnie przygotowani, którzy uczą do otrzymali doskonałe wykształcenie wojskowe mają też doświadczenie bojowe zagospodarowanie ich prywatnych firm wojskowych albo firmach zbrojeniowych, które mają swoje jak przybudówki usługodawcę wydaje mi się bardzo dobrym zagospodarowaniem tylko za problem polega na tym, żeby nauczyć się właściwie wykorzystywać prywatne firmy wojskowe to znaczy co, żeby kwestie bezpieczeństwa państwa były przez nich maksymalnie dobrze rozumiane maksymalnie dobrze zabezpieczona prywatne firmy wojskowe na rynku też, jakby trochę szerszy problem są takimi podmiotami, które no nie najlepiej sprawdzają się w warunkach demokracji to znaczy one bardzo często są powoływane albo pewne działania są prowadzone przez takie firmy właśnie po to, żeby niektóre działania rządowe mogły zostać pozostać w ukryciu przed opinią publiczną mamy dziesiątki tego typu przykładów głównie tutaj chodzi o działania tych wielkich graczy, czyli Amerykanów czy Rosji, jeżeli Kongres Stanów zjednoczonych nie daje zgody na pewnego rodzaju działania to zawsze prezydent czy odpowiedni Departament obrony stanu może zakontraktować kogoś w ramach przyznanego budżetu i w ogóle światową z tego Kongresowi nie tłumaczyć podobnie działa w Rosji to znaczy nie trzeba nawet prosić pozwolenia dumę państwową życie oddziałów zbrojnych dziś za granicą, kiedy można tam wysłać grupy Wagnera czy inne przedsiębiorstwo rosyjskie, które bez odpowiednich zgód mimo tego podejmie działania, które są na rękę rządowi i znając wszystkie uwarunkowania znając te problemy wynikające z użycia prywatnych wojskowych to nie zawsze jest w zgodzie, jakby nie zawsze są procedowane tak jak byśmy sobie tego, czyli z legitymizację demokratyczną, jakby trzeba sobie określić pewne zasady w Polsce jakiś sposób tego typu firm moglibyśmy korzystać tak, żeby wzmóc bezpieczeństwo państwa generować wartość dodaną dla gospodarki jednocześnie zagospodarować tych żołnierzy doskonałych specjalistów, którzy są jeszcze do wykorzystania, bo to są młodzi świetnie przygotowani sprawni ludzie to może wobec tego zaczniemy od tak jak jest definicja i coś za nią kryje prawem Military Company prywatne firmy wojskowe, bo tak takie byłoby bezpośrednie tłumaczenie tego terminu to są firmy, które przede wszystkim mają na celu działalność biznesową ta działalność biznesowa polega na dostarczaniu usług, a te usługi dzielą się na 3 podstawowe grupy prowadzenie bezpośrednio działań bojowych wsparcie, bo zabezpieczenie tych działań i doradztwo i organizowanie zaplecza logistycznego czyli jakby mówiąc najprościej to są bezpośrednio żołnierze, którzy działają na polu bitwy na pierwszy linię frontu to zdarza się rzadko to jest mniej więcej 10% wszystkich zaangażowanych kontraktorów działa właśnie taki sposób, czyli są na pierwszej linii frontu walczą są firmy, które mają profil wywiadowczy profil o do prowadzenia działań psychologicznych, które zajmują się planowaniem działań, które zajmują się szkoleniem sił zbrojnych swojego klienta to są firmy, które stanowią 2 od 20 do 30% rynku jest cała masa firm, które dbają o to by zabezpieczyć Strumień części zamiennych amunicji broni paliwa infrastruktury tych, którzy na pierwszej linii frontu prowadzą działania zbrojne to zdecydowana większość, jakby działań efekty właśnie jest skupiona na tej trzeciej grupie prywatne firmy wojskowe może sobie uzupełnił w ten sposób czym różnią od najemników kiedyś oczywiście osób w zasadzie zjawisko minister znany od zawsze natomiast dzisiaj mamy do czynienia z takim bardzo specyficznym sposobem prowadzenia działań wojennych, który polega na tym, że one są prowadzone przez firmy one są prowadzone przez podmioty gospodarcze one są prowadzone przez podmioty, które są rozpoznawane wobec prawa handlowego, które mają struktury korporacyjne to znaczy mają zarządy rady nadzorcze mają właściciela, bywa że ten właściciel jest rozproszony akcjonariat, czyli każdy może kupić na rynku amerykańskim udział w prywatnej firmie wojskowej i to decyduje o o innej zupełnie specyfice dzisiejszego najem nic twa w stosunku do tego co było jeszcze 100200 i wcześniej lat temu za chwilę wrócimy do naszej rozmowy dr Wojciech Pałka ekspert do spraw bezpieczeństwa przemysłu zbrojeniowego były żołnierz trzydziestej czwartej brygady Kawalerii Pancernej w Żaganiu jest moim państwa gościem jest popołudniowy program Radia TOK FM Chinka wracam do naszej rozmowy w popołudniowym programie Radia TOK FM jest wciąż z nami pan dr Wojciech Pałka ekspert do spraw bezpieczeństwa oraz przemysłu zbrojeniowego były żołnierz trzydziestej czwartej brygady Kawalerii Pancernej w Żaganiu dzień dobre dzień dobry panu dzień dobry państwu dzisiaj panie doktorze rozmawiamy o sprawie niełatwej, którą pan diagnozuje także w swojej książce mianowicie istoty działalności prywatnych firm wojskowych tak naszą rozmowę rozpocząłem od not pytania właściwie zagadnienia natury ogólnej tak, by przybliżyć naszym słuchaczom w ogóle czym rzeczy konkluzją tej pierwszej części naszej rozmowy było to, że w tej chwili taka działalność prywatnych firm wojskowych rozpościera się nie tylko na te aspekty logistyczne nie tylko na to co ma związek nie wiem choćby z usługami zbrojeniowymi, ale także chodzi o najem miejsc, które już funkcjonuje obecnie toczone albo inaczej wtłoczone w takie struktury formalne normalnie działającego biznesu tak to chyba należy rozumieć prawda tak to jest to oczywiście są działania wojsk najemnych, ale prowadzone przez podmioty gospodarcze prowadzone lege Artis prowadzone zgodnie z prawem z odprowadzaniem podatków podejmowaniem dzieci decyzji w sposób korporacyjny, czyli poprzez zarządy rady nadzorcze to daje zupełnie niespotykane wcześniej efekty, dlatego że już działanie takiego podziału na 1 nie jest uzależnione od charyzmy dowódcy od jego operatywności od grupy ludzi, która akurat się porozumiała w zakresie wykonania jakiejś z operacji tylko dzisiaj te firmy są prowadzone przez zarządy, które są wybierane nadzorowane przez rady nadzorcze na końcu nadzoruje to wszystko właściciel więc, jakby ścieżka podejmowania decyzji jest dużo bardziej kontrolowana dużo bardziej racjonalna niezależnie od takich przypadkowych, jakby niezależnych od organizacji czynników jak właśnie charyzma charakter czy przypadek to są po prostu organizmy pełnoprawni działające na rynku, które mogą też korzystać dokładnie z tego wszystkiego, czego mogą korzystać inne spółki prawa handlowego, czyli kredytu z kredytu kupieckiego mogą mieć udziały albo ich udziały mogą być objęte przez inne spółki co powoduje, że takie firmy dzisiaj nie działają jako pojedyncze elektrony tylko najczęściej są, jakby stanowią część pewnej sieci firm, które wspólnie działają albo w ogóle należą do dużych koncernów zbrojeniowych jak Ride on czy Lockheed Martin czy jeszcze inne firmy chociażby słuchaj rosyjski również prowadził taką działalność usługodawcą polegającą na tym, że prowadził wynajem swoich maszyn szturmowych w czasie konfliktu w Erytrei i tam z powodzeniem jego piloci rosyjscy piloci wynajęci na maszynach sól latali prowadzili działania zbrojne czy niema obawy, że firmy takim charakterze nie będą postępować zgodnie z doktryną np. o rzeczywiście rzeczywiście jest także na polu walki bardzo ciężko kontrolować sposób wykonania kontraktu przez prywatną firmę wojskową pole walki trochę się różni od tego w jakim normalnej gospodarce działalności funkcjonujemy trudniej jest podejmować dobre decyzje trzeba to decyzje szybko podejmować trudne jest kontrolować również czy ktoś podjął właściwą decyzję czy ktoś wykonał zadanie czy ktoś przestrzega kontraktu, który zawarł z Ministerstwa Obrony Narodowej, bo najczęściej tak to się odbywa, że te kontrakty prywatnych i wojskowych są podpisywane z danych Ministerstwa Obrony Narodowej i zdarzają się oczywiście przypadki szeroko opisywane również w prasie amerykańskiej, która wprost mówią o tym, że kontraktorzy działający w Iraku Afganistanie dopuścili się nadużyć natomiast w związku z tym, że to nowe zjawisko wykazywał wykorzystywania prywatnych firm wojskowych jest właśnie nowe on jest obecne powiedzmy na rynku w takiej formie jak to teraz istnieje od lat dziewięćdziesiątych od końca lat dziewięćdziesiątych w związku z tym cały czas ci, którzy wynajmują takich prywatnych kontraktorów uczą się w jaki sposób z nimi optymalnie podpisywać kontrakty tak, żeby one były wypełnione albo, żeby można było dobrze kontrolować wypełnianie najczęściej kontrakty nie są podpisywane na zasadzie wyniku tylko są podpisywane na zasadzie sposobu wykonywania działań, czyli są rozliczani z tego nie jaki wynik starcia zbrojne czy nie jaki wynik ma konwojowanie tylko właściwie zgodnie z procedurami krok po kroku takie firmy zachowują się w terenie obie projekcje sił ile takich firm prywatnych funkcjonuje na terenie naszego kraju o dużo łatwiej powiedzieć o tych firm, które funkcjonują w Stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii, dlatego że one to robią w taki zupełnie odkryty jawny sposób poza tym to są firmy często o profilu bojowym i tam tych podmiotów jest kilkaset natomiast w Polsce są podmioty, które aspirują do miana firm, które mogłyby oferować usługę szkolenia doradztwa może w niektórych wypadkach również działań bojowych, ale takich firm takie firmy można liczyć na palcach 1 ręki są natomiast i w Polsce przemysł zbrojeniowy jest dosyć obszerne dlatego wciąż pracuje przynajmniej dominium skarbu państwa około 20 000 osób, a w mocno wzrastający w sektorze prywatnym przemysłu zbrojeniowego jeszcze kilka tysięcy osób i każda z tych kilkudziesięciu firm zbrojeniowych prowadzi również usługi, które może go usługi, które można, by zakwalifikować jako część działalności prywatnych firm wojsko to są usługi najczęściej remontowe to są usługi oczyszczania terenu po działaniach wojennych to są usługi neutralizacji starego sprzętu to są usługi szkoleniowe to są usługi doradcze to również może być prowadzenie centrów szkoleniowych proszę mnie czy to takie stosunkowo niewielkie urynkowienie tego tego sektora u nas w kraju też wynika z tego aspektu kulturowego sposobu w jaki postrzegamy w ogóle obronność naszego kraju wydaje się, że jakby kształt tego rynku prywatnych wojskowych, które w tej chwili obserwujemy w Polsce raczej wynika z możliwości projekcji siły, które ma Polska to znaczy trudno sobie wyobrazić, żeby Polska prowadziła samodzielnie działania poza granicami kraju, jeżeli będzie prowadziła działania poza granicami kraju to będą to działania prowadzone w pewnym sojusznicy sojuszniczym układzie sojuszniczym konstelacji i wtedy w dużej mierze ci najwięksi partnerzy, którzy Polakami takie działania poza granicami kraju prowadzą oni w dużej mierze zabezpieczają zaplecze logistyczne w związku z tym pozostaje troszkę mniej miejsca dla działania polskich firm, ale to jest wykluczone ja przypomnę chociażby początek interwencji w Iraku, kiedy bodajże agencja rozwoju przemysłu snuła plany dotyczące wpasowanie się łańcuchy logistyczne firm amerykańskich, które były odpowiedzialne za zabezpieczenie logistyczne działań zbrojnych na terenie Iraku ostatecznie nie dużo z tych planów wyszło natomiast takie plany były podjęte i Polska wyraźnie rozpoznawała swój interes w taki możliwość partnerstwa, które łatwo sobie w tej chwili wyobrazić partnerstwo z firmami nie pochodzenia prywatnego rzeczony niosą w sobie pewnego ryzyka skoro działają na dawno na warunkach rynkowych biznesowych to można spodziewać się lojalności cały czas mówimy o tym, rozpocząłem naszą rozmowę branży bardzo wrażliwej trud czasem może być trudno z lojalnością to znaczy bardzo często możemy obserwować szczególnie w Afryce takie firmy prywatne firmy wojskowe, które się uniezależnił od swoich mocodawców najsłynniejszą chyba firmą prywatną wojskową, która w ogóle rozpoczęła ten ten ból w branży Executive autko z ją założył były oficer wojsk południowo afrykańskich będą bardzo m.in. ona działała na zlecenie kilku rządów afrykańskich w taki sposób, że finansującym działania niedużą afrykański, który skądinąd nie miał pieniędzy tylko były duże firmy wydobywcze duże firmy naftowe, które sponsorowały działania rządu po to, żeby zabezpieczyć otrzymanie koncesji na wydobycie surowców naturalnych w przyszłości w związku z tym po skończonej operacji wojennej w zasadzie już wiadomo, kto ją prowadził przeprowadziła ją firma wydobywcza prowadził ją rząd danego kraju i w tym sensie ma pan rację mówiąc jest takie ryzyko, że te firmy w gruncie rzeczy odchodzą od agendy politycznej swoich mocodawców, a przychodzą na agendę biznesową swoich płatników nie da się ukryć, że w tym wątku najciekawszy jest oczywiście ten dotyczący najemników czy jest pan w stanie określić, jaka jak jak jak szeroki jest rynek spośród całej działalności prywatnych firm wojskowych działalność ta tajemnicza, czyli powietrzne tych, którzy tych bojowników, którzy są na pierwszy linię frontu zmian jest 10% całej tej branż, żeby teraz przełożyć na pieniądze to należałoby szacować, że cała ta branża w ciągu roku, licząc firm amerykańskie rosyjskie zachodnioeuropejskie izraelskie to może być około 200 miliardów dolarów nie, licząc firm chińskich, których naprawdę jeszcze mało wiemy, ale dowiadujemy się coraz więcej, czyli z tego wynikało, że to najbardziej spektakularne działania te jak pan mówi tajemniczo, a chodzi o działania po prostu bojowe prowadzono pierwsze dni frontu to może być rynek nawet rzędu 1020 miliardów dolarów czyli, czyli to jest więcej niż budżet Polski na obronność w ciągu roku na początku naszej rozmowy mówił pan tych rynkach amerykańskim czy też rosyjskim jak Chiny mają do tego całego biznesu Chiny dołączyły teraz w ostatnich latach, dlatego że Chiny realizują swoje interesy strategiczne geopolityczne właśnie za pomocą m.in. prywatnych wojsko Otóż Chiny są w tej chwili w takim bardzo szczególnym momencie, w którym ich PKB tak wyliczone siłą nabywczą przekroczyło PKB Stanów zjednoczonych do pełni szczęścia w siną brakowałoby w zasadzie 2 posunięć to znaczy z 1 strony uwolnienia szlaków komunikacyjnych handlowych od ograniczeń, które na morza oceany narzuciły stany Zjednoczone i tu jest koncepcja nowego Jedwabnego szlaku natomiast z drugiej strony po to, żeby się swobodnie rozwijać brakuje wyjścia no może brakuje im dostępu do surowców, które są zapleczem dla ich mocno uprzemysłowione gospodarki 1 z tych kierunków strategicznych rozwoju Chin jest zabezpieczony poprzez bardzo duże inwestycje i agresywną politykę inwestycyjną gospodarczą, którą Chiny realizują na terenie Afryki i właśnie tam one takim Starym stylu, jakby dokooptował ją do swoich przedsiębiorstw do swoich inwestycji wysyłają swoich sygnatariuszy w postaci prywatnych firm wojskowych, które w dużej mierze mają taki rozproszony akcjonariat częściowo są to firmy należące do państwa częściowo należący do osób prywatnych, choć chyba wszystko w Chinach również osób oraz osób prywatnych należy na końcu do partii komunistycznej, więc tak Chiny są na tym rynku aktywne coraz bardziej aktywne i zobaczyły w prywatnych firmach wojskowych jedno z użytecznych narzędzi realizacji celów strategicznych szczególnie na terenie Afryki mamy niewiele czasu jeszcze zadam panu to pytanie, jaką pan jeszcze prognozy dla prywatnych firm wojskowych na najbliższe lata biorąc też pod uwagę sytuację geopolityczną wydaje mi się otworzyło się dużo dużo miejsc, w których te firmy mogą być użyte to znaczy te firmy bardzo dobrze się czują w takich takich czarnych dziurach bezpieczeństwa, gdzie w zasadzie duże państwa nie mają żadnych interesów mocarstwa w związku z tym państwa upadają trudno jest im się podnieść nie mają żadnego przemysłu to co się tam cały czas przewlekle w sposób przewlekły wojna to co niektórych państw afrykańskich niektórych państw azjatyckich niektórych państw południowoamerykańskich i tam prywatne firmy wojskowe szczególnie te ataki nastawione na bardzo agresywną politykę znajdą swoje miejsce całą pewnością, ale to co jest dla mnie szczególnie ciekawe w kontekście polskim to jest to, że prywatne firmy wojskowe mogą być firmami zaangażowanymi wprowadzenie polityki wprowadzenie działań psychologicznych wprowadzenie działań związanych kształtowanie opinii publicznej pamiętajmy o tym, że godziny oprócz tego, że jest organizatorem właścicielem grupy Wagnera, czyli rosyjskiej bojowej firmy PNC oni również właścicielem tzw. fabryki trolli, czyli w gruncie rzeczy dzieciaków, którzy siedzą na komputerach w 1 z biurowców w Moskwie Petersburgu i próbują wpływać na opinię publiczną w państwach Europy zachodniej myślę, że tu jest bardzo duże pole do popisu szczególnie wprowadzeniu właśnie tego typu działań hybrydowych albo kąt hybrydowych szczególnie dla kraju takiego, jakim jest Polska dziękuję panu bardzo za te rozmowy dr Wojciech Pałka ekspert do spraw bezpieczeństwa oraz przemysłu zbrojeniowego autor książki korpo najemnicy strategii wojennych przedsiębiorców moim państwa gościem kłaniam się panu pięknie państwu dziękuję panu dziękuję państwu zaproszą oraz informacji Radia TOK FM wydawcą tego programu był Paweł Ziętara jego realizatorem Szymon walut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA