REKLAMA

Czy Białorusinki obalą Łukaszenkę?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-31 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:50 min.
Udostępnij:

O wielotysięcznym mityngu poparcia dla Swiatłany Cichanouskiej, kandydatki w wyborach prezydenckich, o tym czy w dzień wyborów będzie działał internet i telefony oraz co robili wczoraj na Białorusi tzw. wagnerowcy opowiadali Anna Dyner i Rusłan Szoszyn

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 po godzinie piętnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM ta soli mówi dzień dobry Paweł Kierzniewski wydaje przygotował dziś program Adam Szurek realizuję już proszę państwa w niedzielę za tydzień 9sierpnia o naszych sąsiadów na Białorusi wybory prezydenckie tak gorące jak żadne dotychczas chyba łączymy się z Anną Dyner analityczka do spraw Białorusi i polityki bezpieczeństwa federacji rosyjskiej w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dzień dobry Rozwiń » dzień dobry jest również mam nadzieję rozpoczną się w Rzeczpospolitej halo dzień dobry dzień dobry do wymarzonych klas skoro 9sierpnia wybory, a wczoraj w takim cyklu spotkań z ze swoimi zwolennikami kandydatka na imprezy na stanowisko prezydenta była na wielotysięcznych wieców niektórzy część długu największy wiec polityczny historii Białorusi to czas zadać pytanie na czym polega ten przełom, bo wszyscy mówią też przełom i nawet część komentatorów jest zaskoczona tym w jaki sposób społeczeństwo białoruskie reaguje masowo wychodząc na wiedzy na protest olbrzymie ilości społeczeństwa, które zazwyczaj było uważane stereotypowo, ale za to bierne takie, które raczej nie będzie epatował swoimi poglądami coś co tak naprawdę zadziałało co się wydarzyło czy ktoś państwa najpierw może Rusłan Szoszyn, dlatego że jest tuż po rozmowie, którą dziś możemy przeczytać w Rzeczpospolitej z kandydatką na prezydenta świetlaną cechą na wózku rozprasza no proszę już tak tak jak pan mówi stereotypowo to to faktycznie tak było bierność był obserwowany przez wiele lat nie było zainteresowania polityką nie było zainteresowania w ogóle wyborami taki mieliśmy 2 dotychczas na Białorusi w ogóle styczności z taką kampanię wyborczą, która by faktycznie nataką skalę mobilizowała ludzi w regionach różnych miastach to rzecz niesamowita, ale jednocześnie warto podkreślić, że sytuacja gospodarcza Białorusi w ostatnich latach znacząco się pogorszyła wynagrodzenia zmalały w dni nie jest to by jest bardzo bardzo dużo kłopotów, z którymi mierzą się na co dzień Białorusi, zwłaszcza mniejszych miastach i to wszystko się długu lało dzisiaj na ulicy obserwuje np. przed rozprawą wskazałem wiadomości z Białorusi Noto mamy tysiące ludzi w zachodniej Białorusi już wychodzą na spotkaniu z kandydatką opozycji obecnie jest smar goni jutro będzie w Grodnie, więc prawdopodobnie będziemy mieli przed euro będziemy obserwować wielotysięczne tłumy w zachodniej Białorusi ludzi, którzy wychodzą wszystko to wszystko jest, że rzecz bezprecedensowa na Białoruś i oczywiście można powiedzieć chyba chyba po prostu, a taka ta już cierpliwości ta etapy tzw. biedne wiąże się ono po prostu się skończyła Anna Maria Dyner zgadzam się z tym co powiedział pan redaktor fusion ja bym dodała jeszcze 1 rzecz dość istotna, czyli kwestii pandemii Korona wirusa, dlatego że społeczeństwo zobaczyło reakcję władz właściwie brak to, że z 1 strony nie było wprowadzone kwarantanna, a z drugiej strony ulicy do żadnego ministerstwa urzędu nie dało się wejść to, że ulice były opustoszałe, a z drugiej strony rząd nie był w stanie zagwarantować żadnego wsparcia gospodarczego ekonomicznego dla małych średnich przedsiębiorstw, które są tak naprawdę w tym momencie motorem rozwoju białoruskiej gospodarki do tego wszystkiego jeszcze bardzo wiele osób twierdziło, że słowa Łukaszenki odnośnie do ludzi, którzy zachorowali, który którzy, który deprecjonować tych którzy, którzy zachorowali Korona wirusa były bardzo obraźliwe i do tego trzeba jeszcze dołożyć 1 całkiem niedawno była rocznica dwudziesta szósta wyboru Aleksandra Łukaszenki na prezydenta Białorusi ludzie zwyczajnie zaczęli mieć dość oczekują zmian i też jest bardzo ciekawe, dlatego że zwróćmy uwagę, że kierunek Ciechanowska, która de facto stała się taką kandydatką nadziei tak byśmy mogli określić w tym momencie dla Białorusinów ona przecież nie ma żadnego programu politycznego oprócz 1 punktu to znaczy w ciągu najbliższego pół roku chce rozpisania nowych uczciwych rzetelnych wyborów, czyli jak rozumieć określenie opozycja to pasuje być może do takiej pozycji w Polsce, która ma program struktury partii i nazwy, a używanie słowa opozycja w przypadku zwolenników właśnie Swietłany ciechanowskiej to pracy chyba nie Dobrosława niska kompresja tym się tam, że to nie jest ta opozycja, która zazwyczaj słyszeliśmy Białorusi tak to prawda to jest opozycja zupełnie innego typu niższe wcześniej tak dobrą sprawę trzeba też podkreślić, że sama Ciechanowska mówi wyraźnie żona do polityki trafiła przez przypadek właściwie tylko właśnie, dlatego że jej mąż został aresztowany i uniemożliwiło mu staranie się o zarejestrowanie komitetu wyborczego, bo to był jeszcze ten etap kampanii politycznej na Białorusi natomiast, toteż pewien fenomen dlatego, że to właśnie nie tak stara opozycja cudzysłów to co do czego przyzwyczailiśmy była w stanie zmobilizować ludzi, ale ludzie po prostu mają już dosyć trzeba zwrócić uwagę na kontekst międzynarodowy tej tej kampanii też sytuacja jest inna w 2015 roku wyboru odbywało się tuż po aneksji Krymu po agresji rosyjskiej na Ukrainie wybory były ciche spokojne ja byłam w czasie głosowania przedterminowego w Mińsku właściwie w ogóle temacie nie istniał w 2010 roku tak naprawdę dopiero wielka manifestacja wieczór powyborczy, która została rozbita skończyło się to bardzo źle na Białorusi dla Białorusinów, ale też 2010 rok był zupełnie inny rozwój technologii informacyjnych mediów społecznościowych itd. tak dalej także widać wyraźnie, że kilka czynników ma do czynienia w ostatnich latach powoduje, że ta kampania przybiera tak ani inne oprócz, a może częścią wytłumaczenia fenomenu kandydatki kontr kandydatki Aleksandra Łukaszenki jest co dziś na drugiej stronie Rzeczpospolitej napisał Jerzy Haszczyński, który zatytułował to Białorusinki pogrzebie stary świat zwraca uwagę na to, że na spotkaniach na scenie w kraju, który jest tak samo patriarchalny jak Polska może nawet bardziej na scenie występują 3 kobiety, a przed nimi wielotysięczny tłum i oto społeczeństwo białoruskie widzi rzeczywistość dotychczas nie widzieli zapowiedzieli facetów w garniturach tylko to była jedyna figura polityczna co państwo sądzą udałem się też że, gdyby nami, gdy na miejscu tych kobiet mieliśmy dzisiaj mężczyzn to po prostu zwiększyłaby się liczba więźniów politycznych na Białorusi, ponieważ szybciutko aresztowali weryfikowali i było o sprawie nie było żadnych wiedzy, a którzy pojawili się tam właśnie kobiety oto to był to był bardzo mądry krok, którego ze sztabów opozycji ktoś ktoś mu też mądrze po prostu wpadł na ten pomysł, żeby z postawić na przeciwko Łukaszence, który w, które od wielu lat mówi osoba jako takim mocnym kandydacie, który nie ma równych, z którym w zasadzie nikt nie może się zmierzyć, ponieważ nie ma nic do grania, stojąc obok niego przez mamy do czynienia z kobietami tak, ale przeżył albo pani Anna nagany Andrusy szyn jest w trakcie jakieś czynności, która Ano ja nie jest także uruchomić dwu proszę proszę mnie wszystko u nas też takie ważne, by pan, gdy państwo zrobi porządku albo zmywał naczynia także, gdy może jakoś bliżej mikrofonu i właśnie zniwelować te dźwięki tła poproszę Rusłan Szoszyn proszę przerwałem pan tak no bo mu wierzę, że że kobiety to to jest sytuacja oczywiście też bezprecedensowa i Łukaszenka ma styczność kobietami to ma po prostu problem, ponieważ nie nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji albo albo aresztować mogą wtedy będzie bardzo bardzo mocny cios po wizerunek Łukaszenki, ponieważ nigdy nie miał do czynienia wcześniej z takimi rywalkami nie miał nie miał do czynienia z biciem kobiet można powiedzieć publicznie, dlaczego chciał na pewno uniknąć, ponieważ mogłoby wywołać reakcję odwrotną tak jak było na Majdanie, kiedy pobito grupę studentów i zgromadziły się tłumy więc, więc tutaj to mamy do czynienia z kobietami trudno mi wyobrazić, jaką będzie z tym radził wydaje mi się jednak, że to jest kluczowa sytuacja taka, że mamy do czynienia chyba powtórką sytuacji, która niegdyś było w Polsce, jeżeli chodzi o stan wojenny, ponieważ wszystko co dzisiaj się odbywa na Białorusi to wszystko idzie zmierza właśnie w takim kierunku, że prawdopodobnie władz wpadli na pomysł jak możne w ogóle te wybory zawiesić albo odroczyć albo przełożyć na późniejszy termin, czyli postraszyć zewnętrznym zagrożeniem i mi się wydaje, że to jest jednak tu kluczowe i i najistotniejsze co 3 dzisiaj widzimy obserwuję Anna Dyner na ile ten przy cieszą określenia to jedyne, jakie przychodzi do głowy ten sam minister wymiar tego co się dzieje na Białorusi proszę powiedzieć jak pani widzi wysługę bardzo ciekawa kwestia, dlatego że faktycznie kobiet polityczne jak Białoruś białoruskiej stanie jest bardzo mało, chociaż są trzeba podkreślić np. że pełnomocniczką Aleksandra Łukaszenki też jest kobieta nadal jako zaznaczoną, która jest przewodniczącą rady Republiki, czyli Izby wyższej białoruskiego parlamentu natomiast nigdy faktycznie one nie odgrywało aż takiej roli i trzeba też podkreślić, że na Białorusi w ogóle kobiety mają bardzo istotną rolę to one zawsze ciągnęły państwo mam nadzieję, że decyzje nie obrazi za takie stwierdzenia, ale w dużym stopniu tak było, a to kobiety odpowiadały bardzo mocno za prosperity, zwłaszcza w trudnych latach dziewięćdziesiątych czy o okresie późniejszym natomiast zgadzam się tutaj z panem Seana, że Aleksandra Łukaszenki jest, toteż wyzwanie, bo on raczej przyzwyczają się do myślenia o tym, że jego rywal jest mężczyzną, czyli możemy to wszystko rozpatrywać w kategoriach wojennych pokazania tego, kto jest znowu przepraszam za dosłowność, ale samcem Alfa natomiast okazało się jednak stoją bezbronne kobiety, które są w stanie gromadzić tłumy, a faktycznie jakakolwiek akcja przeciw nim, a spowodowałaby, że Aleksandr Łukaszenka stracił ten i mieć dobrego ojca, który dba o całość całość państwa także to też jest bardzo ciekawa kwestia, jeżeli chodzi o wybory prezydenckie za chwilę wrócimy do rozmawia Anna Dyner analityczka z Białorusi i polityki bezpieczeństwa z racji rosyjskiej Polski Instytut spraw wizowych Rusłan Szoszyn szosie z Rzeczpospolitej są naszymi gośćmi do rozmowy z nimi wracamy za chwilę po informacjach Radia TOK FM 22 minut później 15 popołudniu Radia TOK FM przypominam, że z nami Anna Dyner, lecz analityczka do spraw Białorusi i polityki bezpieczeństwa federacji rosyjskiej w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych i Rusłan Szoszyn Rzeczypospolitej wpierw jeszcze dzień dobry dobre twierdzi, że w pierwszej części naszej rozmowy mówiliśmy o takim kobiecym wymiarze protestów, które i manifestacji, które z powodu kandydatki oraz 2 kobiet, które wspierają kandydatkę na prezydenta Swietłany trzecia cecha ciechanowskiej zawsze mam problem w tym jak po polsku wypowiedzieć nazwisko i chciałem jeszcze dokończyć ten ten wątek w ten sposób, że we wczorajszym wywiadzie z dnia, który ukazał się w Dzienniku Gazecie prawnej oraz w dzisiejszym rozmowy Jarosława słyszy właśnie kandydatką ona podkreśla bardzo wyraźnie pokojowy charakter są nie konfrontacyjny nawet dziewczyny wczorajszym wywiadzie dwukrotnie przypomniała, żeby naciskać na władzę w Polsce prosiła o to, żeby naciskać na władzę w Polsce, żeby one z kolei naciskały władze Białorusi, żeby nie używano siły, żeby wręczono powiedziała cienie strzelby nie strzelać do ludzi jest bardzo mocny przekaz bardzo taki emocjonalny, ale jednocześnie bardzo pacyfistyczne to jak rozumiem tutaj kluczem w zrozumieniu tej figury to, że nie stoi żadna polityczna żaden koń kontekst polityczny on nie wyrasta z tego środowiska opozycjonistów, którzy przy każdych wyborach byli aresztowani to jest osoba spoza świata polityki tak nie ma takich konotacji tak co państwo sądzą o tym, o tym aspekcie tej postaci stosowany Ciechanowski czy dla mnie to jest on bardzo oczywiste, że ona tak apeluje o spokój z 2 powodów pierwszy jest taki, że rozbicie demonstracji pacyfikacja masowych protestów, które np. mogą się odbyć się w dniu zakończenia wyborów tak naprawdę trzeba słuchaczom przypomnieć, że przedterminowe głosowanie zaczyna się w poniedziałek, że ta to pacyfikacja tak na dobrą sprawę będzie działała tylko wyłącznie na korzyść Rosji, że zerwanie relacji przez państwa zachodnie z Białorusią i będzie powodowało, że Białoruś zostanie sam na sam z Rosją jeszcze gorszych warunkach niż miało było dotychczas, a więc tak na dobrą sprawę, toteż będzie uderzało społeczeństwo obywatelskie będzie uderzało we wszystkich tych, którzy chcieliby zmian na Białorusi, którzy chcieliby demokratyzacji tego państwa po drugie, jeszcze 1 rzecz, którą chciałabym zwrócić uwagę poświęcono Ciechanowska bardzo często podkreśla na swoje w trakcie w swoim wystąpieniu wiecach wyborczych również na wczorajszym w Mińsku mówią, że zarówno milicjanci jak i wojskowi są tacy sami ludzie i że ma nadzieję, że oni może nie mówi tego wprost, ale odmówił rozkazu wejścia przeciwko własnemu narodowi, jeżeli taki rozkaz padnie rosła 8 Miś de ca chciałbym się zgadza oczywiście, ale 1 jest wątek będzie w tej sytuacji gorsza sytuacja obawiam się, że będzie gorzej, dlatego że rozmawiałem z nią przy ponad pół godziny tam 40 minut rozmawialiśmy i ona ma wizję tego co robić do dnia wyboru będzie 5sierpnia do wieczoru zresztą nie przychodzili głosować po południu, czyli wieczorami stawiali się do lokali wyborczych zakłada, że wybory będą sfałszowane, chociaż wierzę w to, że tym razem jednak komisja wyborcza tego zrobić, więc pytam, o co dalej no to mówimy o tym, że każdy Białorusin ma prawo bronić swojego głosu może przyjść do lokalu wyborczego i zapytać coście zrobili z moim głosem pytanie jest w jaki sposób to zrobi, więc wizy co będzie później niż w Mińsku nie ma nie ma też ona nie ma jej sztab nikt tego nie wie jest pospolite ruszenie w każdym większym białoruskim mieście jest ogromna nastroje antyrządowe wzrost nastrojów koło kolosalnym widać to po prostu na ulica, więc jeżeli dojdzie do masowych protestów 9sierpnia to prawdopodobnie będą to protesty wielu białoruskich miastach bez liderów bez organizacji bez koordynacji prawdopodobnie wyłączony z internetem, ponieważ jest bardzo duże prawdopodobieństwo coraz więcej głosów stamtąd dochodzi, że nie będziemy mieli łączność z Białorusią 9sierpnia, więc wszystko co tam będzie się działo to jest 1 wielka niewiadoma bez wizy następnego dnia my nie wiemy czym się skończy na pewno nie będzie tak jak było dziesiątym roku, że te protesty skumulują się w Mińsku zbierze się pary 10 000 osób ich o to czy służby służby otoczył specyfikuje na tym się skończy obawiam się, że tym razem tak łatwo nie pójdzie obawiam się, że tym razem to dojdzie do tego Brześć Witebsk Grodno Mohylew granicę z Rosją, więc obawiam się, że tym razem łatwo białoruskim służbom nie pójdzie tylko, że nikt nie ma wizji co później co będzie później co będzie do w jakim kierunku zmierza w jakim kierunku idzie, a co, jeżeli poleje się krew, a co, jeżeli ludzie zaczną zajmować budynki rządowe, kto będzie tym sterował to jest to jest zapowiada się szczerze mówiąc zapowiada się trochę siedemnasty rok, kiedy Car nikt nie lubił wszyscy nienawidzili, bo była bieda Nędza, a nagle i za bardzo mieli wizję co robić później niestety to jest skutek właśnie polityki Aleksandra Łukaszenki przez wejście Myśla musimy przejść do próby skomentowania tego co na ostatnie, o czym ostatnio w mediach jest głośno chodzi o zatrzymanie tzw. grupy Wagnera na Białorusi jak rozumiem z tego co oficjalnie na Białoruś twierdzi to byli ludzie, którzy mieli jakieś niecne cele pytanie na dany rynek, która jak już na naszej antenie chyba kilkakrotnie mówiła też w grupie czy w 23 zdanie dosłownie można przypomnieć co jest grupa Wagnera jest oczywiście grupa Wagnera jest to prywatna firma wojskowa kierowana przez tzw. kucharza Kremla, czyli pana Rogozina oczywiście to wszystko są domniemania, dlatego że oficjalnie na w Rosji jest zakaz funkcjonowania prywatnych firm wojskowych natomiast nieoficjalnie Wagner owce byli wykorzystywani w różnych punktach zapalnych świata m.in. w Syrii Libii w Afryce Ameryce Południowej i są wykorzystywani do ochrony miejsc wydobycia surowców naturalnych rurociągów itd. itd. są leczeni prawdopodobnie z tego co udało się ustalić są leczeni w rosyjskiej szpitalach wojskowych tak naprawdę rekrutowani są tam żołnierze, którzy przechodzili regularną służbę wojskową raczej w jednostkach sił specjalnych rosyjskich, bo to muszą być grupy, które potrafią działać w dużym stresie w trudnych warunkach porozumiewać ze sobą w sposób bardzo dobry a tym bardziej cała historia Wagner owcami na Białorusi dziwna to znaczy jest bardzo wiele przemyśleń przynajmniej ja mam bardzo le przemyśleń na temat tego co oni tam robili, dlaczego się tam znaleźli, dlaczego Łukaszenka zagrał kartą Wagner owców oficjalna wersja jest taka i to nawet sam ambasador Rosji Białorusi powiedział wczoraj, że są to po prostu o ochroniarze, że nie jechać do Turcji zamożny kraj jednak ta pani celowo nie nie nie przypomina tej historii, że przez białoruskich mediach, ponieważ informacja, że od razu było wiadomo, że są Rosjanie, dlatego że przechadzali się po hotelu nie spożywali alkoholu, więc budzimy bramami byli uniformach, które można kupić w najbliższym sklepie z informacji oznacza oczywiście przepraszam tutaj pewna złośliwość mojej strony natomiast więcej, bo oficjalnie są ochroniarze, którzy mieli jechać, żeby chronić miejsca wydobycia rurociągi w Turcji natomiast pytanie jest taki, a spóźnili się na przesiadkę to dostęp było w Mińsku, skąd się znaleźli w tym sanatorium natomiast sytuacja tego rodzaju, że pytanie czy Rosja faktycznie chciałaby taki sposób ingerować, bo wierzę w to, że 33 osoby trochę mało 200, które się mówiło, że mogą się znajdować na terytorium Białorusi to już byłoby poważne wyzwanie dla białoruskich służb bezpieczeństwa, jeżeli wierzyć w wersję, że Rosja chciałaby dokonać przewrotu na Białorusi ja uważam, że Rosja mogłaby zrobić mnóstwo rzeczy niekoniecznie taki sposób, żeby zdestabilizować sytuację w tym państwie i pytanie czy Rosji opłaca destabilizacja w państwie sąsiednim to jest jakby tematów na kolejny wątek natomiast daje to 1 bardzo ciekawą furtkę do wyjścia całej sytuacji bezpieczeństwa, której pan rosła w czasie mówił przed chwilą czyli, jeżeli np. okaże, że demonstracje będą bardzo wielu miastach nie da się im zapobiec to de facto ze względów bezpieczeństwa władze mogą ogłosić stan wyjątkowy szans prowadzić nie tylko milicja też wojsko na ulicę, żeby spacyfikować te wszystkie nastroje nie wykluczam, że ta furtka to wyjście to rozwiązanie przemyślane w Mińsku rosła aż 8 podsuwa kierowcy na Białorusi, o co chodzi z nimi znaczy przede wszystkim 1 rzecz mnie zdziwiła, że Rosja nie zaprzeczała i przyznała się od razu do tych ludzi nawet był komentarz Pieskowa, który powiedział, że ci ludzie są obywatelami Rosji oni uznają żadnych innych obywateli ukraińskich, bo niektórzy mają obywatelstwo ukraińskie i panie na nie pamiętam historię, żeby np. podczas próby zabójstwa Skripala Rosja przyznawała się do ludzi z gry uczy się ze służb specjalnych, więc tu ewidentnie doszło do nieporozumienia moim zdaniem ze strony białoruskiej, ponieważ oni otwarcie mówią, że ci najemnicy lecieli przez Mińsk Rosjanie tak mówią, że nie wiadomo jakich przyczyn ich los został zatrzymany na terenie Białorusi to lepszym przyczyny wszystkie mają mają w maju mają, jakby mają proste wytłumaczenie i nie wiadomo dlaczego białoruska strony zatrzymała, jeżeli widziała, że taka grupa przelatuje tak twierdzi oficjalnie Moskwa nikt nie zaprzecza, że oni są najemnikami, bo nawet wymóg, że ochroniarzami są to są najemnicy, więc białoruska strona tak z tego co czytam białoruskich mediach niezależnych i opinii ekspertów wynika, że oni po prostu wykorzystali moment tych Rosjan, którzy tam przelewali za zgodą zresztą podobno nie pierwszy raz banderowcy latali do afrykańskich państw przez Białoruś, bo to łatwa jest droga i trochę można z też logistyczne czasach Korony wirusa podobnie było to bardzo sprytne sprytne sprawne lotnisko to więc, więc oni wykorzystali okazję, że akurat ta grupa Rosjan było na Białorusi zatrzymali Łukaszenka prawdopodobnie ich wypuścić za 2 tygodnie albo może nawet wcześniej po cichu, bo wcześniej musi o tym, wiedzieć i na tym się skończy, ale zastraszenie społeczeństwa właśnie tak jak tak jak tak jak uważam przed wyborami, żeby wprowadzić taki stan wyjątkowy no to jest realne historie, dlaczego nie wzięli np. Białorusinów nie podłożyli broń wymyślili historię z jakimiś zamachowcami białoruskimi Otóż dlatego moim zdaniem już historia była parę lat temu wśród takich bojówkarzy na razie znalazł nawet mój znajomy, którego aresztowano w akademiku studenckim sadzono na parę miesięcy do aresztu KGB i usiłowano się zarzucać mu próby destabilizacji państwa i przewrotu, jakiego zbrojnego Otóż sprawa całą tzw. białego Legionu skończyła się fiaskiem, ponieważ ludzie wypuścili za za brakiem dowodów itd. nawet nie, bo nie przeprosił po przesłuchaniach i psychologicznych na fizycznych torturach więzieniu KGB Białorusi cała sprawa została tak mocno właśnie skompromitowała białoruskie służby już nie wierzą, by nikt w białoruskim bojówkarzy, więc trzeba być w ogóle tego, więc ono króciutko teraz, bo mamy naprawdę wiem, gdzie minuta nawet już nie chcę zapytać czy Polska powinna, jakkolwiek polskie MSZ zareagować widać jakiekolwiek oświadczenie, że wczoraj na na Twitterze Donald Tusk załączył zdjęcie z protestu w Mińsku manifestację Mińsku, pisząc po angielsku nie po nie powinniśmy zostawić nie powinni zostawić oni powinni zostać sami coś takiego czy Polska powinna co powinno zrobić się jakąkolwiek komunikację Anna Dyner nie jest trochę niezręcznie się wypowiadać ze względu na to, że pracuje w ośrodku rządowym analitycznym, ale zapewniam tylko naszych słuchaczy, że nasza dyplomacja działa i rosła 60 na Białorusi czy ktoś ktoś nastawia uszu jednych zastanawia się czemu w Polsce nikt głośno mówi moim zdaniem moim zdaniem sytuacja troszkę inną panią chyba jakiś paraliż paraliż w Gazecie, ale z innych powodów tam zupełnie inne nasze na rynek inne powody, ale zareagować na to bardzo szybko bardzo bardzo stare bardzo jednoznacznie chodzi o wartości wartości, które łączą części Europy wartości, które łączyli Polaków i i Polacy zresztą przeżyli to wszystko wszystko to pamiętają pamiętają dyktaturę pamiętają stan wojenny, więc w takich sytuacjach trzeba wyraźnie komunikować, że Polska jest po stronie demokracji praw człowieka i ludzi walczących o wolność to jest prosta zwykła zasada ani nie oczekiwanie Janie widziałem szczerze mówiąc jakiś taki stanowczej stanowczych sygnału poparcie dla białoruskiej społeczeństw obywatelskiego na Białorusi nie widzę tego trochę to jest trochę to jest dziwne nie wiem czym te związane, ale możliwe możliwe jest jakieś jakieś po prostu nieporozumienie takie komunikaty pojawił się Rusłan Szoszyn Rzeczpospolita i Anna Dyner analityczka do spraw Białorusi i polityki bezpieczeństwa federacji rosyjskiej w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych byli naszymi gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę z 1537 za kilka chwil informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA