REKLAMA

Nie będzie ułatwień w podejmowaniu pracy w polskich szpitalach dla lekarzy ze Wschodu

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-01 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:44 min.
Udostępnij:

O odrzuceniu przez Senat przepisów przygotowanych przez rząd przepisów ułatwiających podejęcie pracy w polskich szpitalach przez lekarzy ze Wschodu mówi Aleksandra Kurowska z portalu cowzdrowiu.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dobry ponownie no właśnie tak już od wielu miesięcy, że ciągle mówimy o zdrowiu o służbie zdrowia z oczywistych powodów nawet przed chwilą serwisie informacyjnym też słyszeliśmy od tych niepokojących informacjach dotyczących wzrostu zachorowań w naszym kraju, ale zresztą to zjawisko występuje w wszędzie no to rozmowa o epidemii pandemii często również prowadzi nas rozmowy o kondycji służby zdrowia m.in. o tym czy wiemy, że służba zdrowia działania Rozwiń » najlepiej ale, ale przede wszystkim są ludzie, żeby nas leczyć, żeby się nami opiekować czy jest wystarczająca liczba, więc okazuje się że, że nie, że dzisiaj lekarzy w Polsce około 130 000, a to oznacza, że brakuje tak między 3050 000 osób w tym zawodzie to przy okazji pokazuje, że mamy 1 z najgorszych wskaźników liczby lekarzy na 1000 pacjentów mówi oczywiście wskaźnikach dotyczących standardów tutaj europejskich w unii Europejskiej i wydawało się, że może będzie można, chociaż częściowo ten problem załatwić przez wprowadzenie ułatwień dla lekarzy, którzy mogliby przyjeżdżając z państw innych w tym spoza Unii Europejskiej, bo to jest istotne z punktu widzenia różnego rodzaju przepisów, żeby oni mogli w miarę łatwo podejmować pracę, ale wygląda na to, że tak nie będzie jest z nami teraz pani Aleksandra Kurowska portal co zdrowi grupka PL dzień dobry dzień dobry co takiego wydarzyło się chyba chodzi głównie o Senat Rzeczypospolitej, że właśnie takie plany, aby ułatwić lekarzom, którzy chcieliby podjąć pracę w Polsce no właśnie tego ułatwienia nie będzie rzeczywiście rząd przygotował zmiany legislacyjne, żeby ułatwić pracę w Polsce przyspieszyć ją, ale na poziomie Senatu, ale też później Sejmu i prezydenta zmiany zostały ostatecznie jednak usunięta co się stało myślę, że przede wszystkim stało się to co nas co się zdarza czy te przepisy były troszeczkę przygotowane, skąd do środowiska pamiętam przez długie lata mówiło się o tym, że przy ważniejszych zmianach powinny być najpierw założenia ustawy powinny być konsultacje szerokie wysłuchania publiczne tutaj przeprowadzono tak jak zwykle bywa, czyli ministerstwo przygotowało przepisy i przemknęły dalej i przepisy, choć na pierwszy rzut oka może się wydawać, że mogą być korzystne dla pacjenta to jednak było wiele wątpliwości przyznam szczerze mnie nie jest lekarką nie jestem pracownikiem medycznym, ale też jako pacjentka też wątpliwości miała na pewno obecny to znaczy no i to znaczy to znaczy myśmy mieli ułatwić wprowadzić to warunkowa jak gdyby przez kilka lat możliwości wykonywania zawodu bez potwierdzenia części kwalifikacji pod warunkiem, że lekarz będzie pracował w konkretnej 1 placówce i no to rzeczywiście ułatwiłoby pracę, ale pojawiło się wątpliwości czy rzeczywiście kompetencje lekarzy można porównywać ponieważ, o ile w ramach Unii Europejskiej jest jakaś standaryzacja jest, więc określone ile takie studia powinny trwać medyczne ile dla jak powinna wyglądać specjalizacja to w przypadku innych państw no bywa to bardzo różnie w niektórych np. specjalizacji są nawet kilkukrotnie krótsze niż w Polsce, więc te zastrzeżenia były szkoda, że zaczęliśmy od tej drugiej strony może wystarczyło usiąść z samorządem lekarskim i razem wypracować jakieś zmiany, ponieważ sam samorząd też mówi o tym, że te przepisy nie są optymalne no zabrakło tego dialogu na początku moim zdaniem, ale z drugiej strony zatrzymajmy się tylko na kilka to jest jednak dosyć poważny problem tak czy osoba, która będzie miała wykonywać zawód lekarza, więc ono będzie miała mówiąc może trochę górnolotnie, ale jednak na nasze życie w swoich rękach chcemy mieć pewność, że to osoba która, których kwalifikacje nie podlegają żadnym wątpliwościom ja mogę trochę nad swoim przypadku powiedzieć tak, ponieważ uważam, że bardzo duża lekarzy z zagranicy na pewno świetnych, ale z moją pierwszą ciążą za pan się na taki okres, kiedy myśmy np. jeszcze uznawali automatu kwalifikacje lekarzy zza wschodniej granicy, czyli byłego ZSRR i ponieważ ten lekarz przypuszczam, że brał mniejsze pensje niż w Polsce lekarza domostwa trafiam na niego na dyżury w szpitalu ta wiedza medyczna jednak była bardzo rozbieżną pięknie mówił po polsku, ale np. na jam cesarskie cięcie potem cesarskim cięciu przyszedł na obchód PKO czy wszystko jest okay, czego chciała, więc zażartowałem, że bardzo głodna na co powiedział do porządku proszę przyjąć spółka ma dla pacjentki przez kolejne godziny się niemalże tliła namyśl odwiedzeniu oczywiście nie dostałam, bo nie wolno zgodnie z wiedzą medyczną, którą mamy Unii Europejskiej w Polsce nie wolno podawać pacjentce jedzenia przez pierwszą godzinę nie to jest drobna rzecz, ale jakże często też ma np. położne wyręczał go podpowiadają rozmnaża się, więc ja dlatego jestem chciałabym, żeby tych lekarzy było w Polsce więcej, ale no taki pójście na duże uproszczenia może nie być korzystne po prostu rok później weźmie za to odpowiedzialność przepisy zresztą, które były przygotowane w pewnym sensie tą odpowiedzialności po prostu rzucały na Izby lekarskie, które miał przejąć część kompetencji i uznawaniu czy dany lekarz może podjąć pracę i w jakim zakresie z 1 strony rząd chciał ułatwić z drugiej, jeżeli ktoś, by się stało i tak pewnie byłaby to wina techniki lekarki nie do końca się dziwię im, że ziemię tutaj opory tak myślę, że nie chodzi tylko o to, że zależało, żeby mieć konkurencji, ale także rzeczywiście zależało na tym, żeby po prostu te standardy były w miarę jednolite, ale obecne rozwiązania też nie są dobre nowa, ale czy ta decyzja Senatu, bo jak mówimy o Senat zablokował ustawę, która mogła poprawić sytuację jeśli chodzi o liczbę lekarzy w Polsce może być nawet w niektórych obszarach udawało się skracać długie kolejki tak dalej no tak jakby ten Senat zrobił coś złego takiej, jaka była argumentacja senatorów czy właśnie chodzi o to, że te ścieżka przejścia do pracy z pacjentem była zbyt krótka, że weryfikacja wiedzy kompetencji była niezbyt precyzyjna czy Senat może zaproponował coś innego, żeby może tę ustawę poprawić, żeby właśnie te wątpliwości, których teraz też pani mówiła po prostu rozwijać konto cieszyła się dość burzliwa dyskusja pamiętajmy w ogóle teraz mówimy Senat zablokował, ale to nie jest także Senat sobie może przy obecnym układzie parlamencie zablokować, ponieważ później trafia z powrotem do Sejmu chce jednak te usunięcia z ustawy zaakceptował tak wiem, że wśród posłów też były wątpliwości nie tylko posłów opozycyjnych no brakuje wspólnie wypracowanych rozwiązań po prostu np. taką grupą, która moim zdaniem można, by było ułatwić w pierwszej kolejności ma nie tylko moim zdaniem wykonywanie zawodu w Polsce są lekarze, którzy robili studia za granicą, ale są Polakami same za takie osoby, które np. studiowała wały i pracuje jako specjaliści w Szwajcarii, a małżeństwo, które chciało się przenieść do Polski, ale musiałoby tutaj przez bardzo długi czas na nowo robić to uzyskanie kwalifikacji do wykonywania pracy i właściwie przez rok przebywali wiadomo, czego nigdy się utrzymywać takich drobnych rzeczy myślę, że do zrobienia mniejszymi krokami moglibyśmy to zrobić teraz tylko tutaj poszło taką takim zwykłym trybem administracyjnym ministerstwa ustaliły zetknęły a, a później to już trochę tryb zero-jedynkowy tak, bo możliwości zmian tych ustaw są ograniczone, więc ten problem na pewno należałoby załatwić, ale pamiętajmy też, że problemem jest także torze lekarze nadal wyjeżdżają z Polski masowo iść w tym zakresie powinniśmy w pierwszej kolejności podjąć działania, bo już kilku lat jak Naczelna Izba Lekarska robi takie badania czemu wyjeżdża się do pracy zagranicę to nie nie głównym motywem wcale nie są zarobki wbrew temu co myślimy tylko warunki pracy i możliwości rozwoju i tutaj w tym zakresie naprawdę bardzo wiele do zrobienia do nawet jak są różne międzynarodowe porównania nie tylko tych lekarzy rzeczywiście np. wg OECD mamy o o znacznie mniej po prostu niższe inne państwa, chociaż Ministerstwo Zdrowia zawsze się z tym serca tam wychodzi, że nacisk właśnie 2,4 lekarza na 1000 mieszkańców średnia unijna to 3,6 w pasie przekłada na bardzo wiele rzeczy lekarzu narzekają na brak dostępu do nowoczesnych terapii często, że nie mogą leczyć pacjentów tak jak leczenie to zalecają międzynarodowe organizacje brak sprzętu medycznego pracę przez bardzo wiele godzin była organizacja pracy naprawdę bardzo dużą biuro kraty racje ja sobie zawsze dawała mi z tego sprawę, bo my mówimy tylko ile lekarz musi wypełnić dokumentów, ale taką rzeczą, która naprawdę otwiera oczy zobaczenie np. w Instytucie Onkologii jak wyglądają setki pacjentów do tego stworzony specjalny produkt, do którego nie miał pojęcia takie wielkie płócienne worki, bo tych dokumentów papierowych odręcznie trzeba upewnić tyle ile tego nabierać, że lekarze codziennie przez parę godzin nawet wypełniają różnego typu formularza my to powoli zmienia, ale być może tak wolno, bo ten czas masie lekarzy polskich też można było uwolnić po prostu do do tego, żeby zajmowali się pacjentami, żeby śledczym, którą poruszyła pani ogonków, więc jeszcze chciałbym może odnieść się do kilku mówiła pani między nimi otworzyć można, by swą stworzyć jakieś ułatwienia chociażby dla Polaków polskich lekarzy, którzy pracowali w jakimś państwie nie unijnym bodajże realnymi tak, żeby oni mieli łatwiejszą drogę podawała pani przykład ze Szwajcarii o, tyle że właśnie chyba nie tyle chodzi o to, że to ma być Polak tylko chodzi o to, żeby miał odpowiednie kwalifikacje, a język Polski co oczywiście szalenie ważne, bo powinien być po prostu weryfikowany na podstawie jakiegoś egzaminu oczywiście w przypadku lekarzy Polaków może jeszcze ciągle z polskimi dokumentami to nie miałoby większego sensu, niemniej jednak wydaje się, że należy tworzyć pewnego rodzaju standardy nie tylko ze względu na to, że ktoś z polskim obywatelem należy w przypadku tego zawodu ma odpowiednie kwalifikacje język natomiast szalenie ważne narzędzie dla lekarza no jednak obcokrajowca to rzeczywiście powinno być być sprawdzane są też można mogę sobie wyobrazić sytuację, że ktoś, kto jest Polakiem no akurat skończył gdzieś uczelnie no, która wcale nie musi dawać jak mówią Szwajcarii pewnie mamy skojarzenie, że jak na najwyższym poziomie się odbyło, ale przecież tak, ale bali Zjednoczone Kanada tak tak, bo tutaj może nie dotknęliśmy jeszcze 1 aspektu ja je dlatego nie nawiązał też do tych lekarzy, którzy są polskiego pochodzenia chcą przyjechać, że generalnie były wątpliwości czy lekarze z zagranicy nawet przy tym uproszczenie przepisów chcieliby do nas przyjechać tak na zdrowy rozsądek, jeżeli nas są dużo niższe płace i nasi lekarze wyjeżdżają zagranicę są gorsze warunki pracy to były takie wątpliwości moim zdaniem uzasadnia na rzecz lekarza zagranicę, jeżeli nawet do nas przyjeżdżali przyjechał przyjeżdżali głównie po to, żeby zyskać prawo do leczenia Unii Europejskiej, jeżeli bardzo wielu lekarzy zostaje takich wyrównania po i ponieważ w szpitalach zarabia 78000 brutto na to trudno uznać za warunki zachęcające do tego, żeby jakaś duża liczba lekarzy z zagranicy czy przeniosła się do nas ze swoimi rodzinami tych pieniędzy była w stanie utrzymywać kupić mieszkanie tak dalej wydaje się jednak to nie byłaby masowa skala no nawet pan redaktor miał do wyboru i tak przeprowadzających jakiegoś państwa unijnego Polska czy np. Niemcy, gdzie zarobki są dużo większe wielką Brytanię pewnie wziąłby pod uwagę jednak inne państwa docelowo wydajnego wiadomo już to tajemnicą, że w tej całej sprawie, której rozmawiamy w dużym stopniu też chodziło o to, aby można było umożliwić dostęp do pracy w zawodzie lekarza w Polsce bardziej jednak obywatelom ze Wschodu szeroko rozumianego nie mówię tutaj tylko o Białorusi Ukrainie, choć to to jest na pierwszy pewnie miejscu, ale myślę, że również można brać pod uwagę np. osoby z Pakistanu Indii i i to na pewno jest ciągle coś co powinno mimo odrzucenia tej ustawy powinno być przedmiotem troski nas wszystkich oczywiście rządzących i osoby, które podejmują decyzje legislacyjne w szczególności, bo od tych przepisów, które wymyślą zależy właśnie to czy tych lekarzy będzie będzie więcej no właśnie to powiedzmy czy po tym co się wydarzyło, że te przepisy, które miały umożliwić nostryfikacji dyplomów lekarzom w naszym kraju one po prostu wylądowałem wezwać radę właściwie bez obecności Trafika na początku takie prawo nożnego lądowały ona wylądowały w koszu, ale wydaje się, że no przecież cały czas można usiąść dostało różnymi organizacjami pacjentów lekarzy dyrektorów szpitali i wypracować nie rozwiązanie ten musi być także za każdym razem rząd przygotowuje, a reszta się odnosi tak jednak ten dialog wydaje się, że mnie w tym jakąś kosmiczną trudnym może nie trzeba obrazu wprowadzać takich dużych zmian tylko właśnie wprowadzić jakieś ułatwienia ratami zobaczyć jak to działa tak pilotażowo np. przez rok 2, bo cały czas mówimy o tych ułatwień, jakie za każdym razem to mam takie przecież właśnie wygląda także rzuca się coś takiego dużego dużego tych do zaakceptowania przez różne środowiska i budzi obawy przecież możemy zrobić stopniowo nie musi za każdym razem przy przyznana w ochronie zdrowia w zarządzie mamy do tego dużo mechanizmów ministerstwo bezustannie powołuje części trudno powiedzieć nawet ile takich zespołów działa może powinna takich właśnie taka operacja starannie akty prawne Aga narzucanego, gdzie wszyscy czują się, że ktoś coś chińska narzuca tylko traktowanie przez środowiska wspólnie jakichś rozwiązań w krajach grożą kolejne po linii, a z drugiej strony postawienie na lepsze wykorzystanie pracowników medycznych np. umożliwiliśmy wypisywanie na część leków możliwie nie mieliśmy wracać wypisywanie na część leków przez pielęgniarki, ale to bardzo niewielkim stopniu jest wykorzystywana, bo to jest odpowiedzialność finansowa i dodatkowe kompetencje, ale na całym świecie tak pielęgniarki mają na brak możliwości są w myśl wyższe kompetencje mogą część zadań lekarzy przejmują z drugiej strony dla pielęgniarek czy zatrudnia personel pomocniczy, który nie musi mieć ukończone wieloletnich studiów medycznych ma naprawdę system, jeżeli chodzi o wykorzystanie tych naszych Katie bardzo wiele do zrobienia i no i apelujemy oto mamy to zrobić po rzeczywiście sytuacja jest trudna dość powiedzieć na koniec że, żeby dostać się do endokrynologa jeszcze niedawno czekało się 4 miesiące to raptem było kilka lat temu, a teraz przeciętny termin oczekiwania to 2 lata bardzo dziękuję za rozmowę Aleksandra Kuś dziękuję bardzo, zdrowiu PL była gościem poranka teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA