REKLAMA

Szwajcaria. Jedność chroniona w różnorodności

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-01 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekendowy poranek Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie 1sierpnia to w Polsce oczywiście dzień pamięci o powstaniu warszawskim i do tego wątku jeszcze wrócimy w weekendowym poranku ale, toteż święto narodowe Szwajcarii, o czym już nie zawsze pamiętamy, a sprawa sięga końca trzynastego wieku, bo to wtedy właśnie 1sierpnia 1200 dziewięćdziesiątego pierwszego roku 3 metody uli świec i Unterwalden taką położył jak to mówię podwaliny pod federacje dzisiejszą pod Szwajcarii Rozwiń » państwo jest fascynujące szalenie ciekawy ciekawie zorganizowane no, więc to święto narodowe to jest nie tylko pewien gest wobec ojca z naszej strony, ale też okazja, żeby trochę o tym, państwie opowiedzieć świetnie to zrobi nasz kolejny gość Marek Ostrowski dziennikarz tygodnika polityka dzień dobry Marku dzień dobry jak wiemy od swojej fascynacji tym krajem właśnie z punktu widzenia może bardziej współczesnym jak oni potrafią sobie ów urządzać chociażby sposób rządzenia swoim krajem, ale może spróbujmy też powiedzieć jak to w ogóle się stało, że Szwajcaria powstał no, więc Szwajcaria powstała jedności chroniącej różnorodność przepraszam, że takiej formy jak Unia Europejska to jest, ale to jest chyba podstawowa o Szwajcarii i informacja mianowicie Szwajcaria trzeba połączyć teraźniejszość historię, bo inaczej się bez tej teraźniejszości nie da Otóż to jest kraj, który ma wszystkie po prostu podręcznikowe elementy konflikt to znaczy głębokie różnice etniczne językowe kulturowe religijne, a demonstruje światu niewiarygodne połączenie wolności i zgody przecież tak nie ma słońca nie może porozmawiać jak Polak Polakiem, bo o ma prawda 44 języki równoprawne nawiasem mówiąc nie może absolutnie powiedzieć, że demokracja to są rządy większości, dlatego że 71% mieszkańców kraju i ich językiem ojczystym jest jakaś forma niemieckiego więc, gdyby chcieli mogą łatwo wygrać wszystkie wybory obsadzić cały rząd wszystkie instytucje, ale nigdy tego nie robią w kraju panuje też nie napisano w konstytucji, ale tzw. formuła magiczna co to oznacza, że dzięki zwyczajowi przyjętemu w latach pięćdziesiątych mianowicie 3 wiadomo z góry, że rząd musi reprezentować wszystkie przyczyny wszystko po trochu to znaczy tak i kartoników i prezes i protestantów i bez zmian owców i ludzi mówiących po niemiecku i ludzi mówiących po francusku i ludzi mówiących po włosku i musi reprezentować i mężczyzny i kobiety najlepiej w równej proporcji, a i to nie jest nic nie może powoływać na żadne prawo tylko po prostu Schwarza Jerzy wiedzą, że tak muszą żyć i o dziwo, robią to, więc mój zachwyt nad Szwajcarią bierze się stąd, że ja obywatele kraju, w którym my ciągle mamy jakieś głębokie konflikty nie możemy dojść do zgody patrzeć z jakimś niewiarygodnym zdumieniem po prostu no, a nie umiem tego wytłumaczyć jak ludzie, których czynnik podziału zdawałoby się są znacznie ostrzejsze niż w Polsce żyją tam w zgodzie no to jest dla mnie pytanie, bo wpłynęło 5 zaczęło się tak chyba polany gry szli nad jeziorem 4 kantonów ludzie bardzo różni tzw. kantonów leśnej przysięgli sobie, że będą mimo swoich różnic to Sojusz obronny będą się bronić przeciwko Habsburgom to tak to najkrócej można wyjaśnić dzisiaj ten tak taki rodzaj przysięgi obywatele 1sierpnia ma na takich festynach może dzisiaj w dobie Korona wirusa dlatego nie ma, ale przynajmniej do tej pory takie było na festyny takie związkowe w gminach tak dalej oni te przysięgi głośno powtarza no z tym, że tutaj trzeba też powiedzieć, że jeżeli sięgamy do końca trzynastego wieku to oczywiście państwo powstawało przez wieki całe, bo tak jak zauważyłeś dzisiaj jedno czyli, żeby tłuc się z Habsburgami którzy, którzy chcieli tam swoje wpływy no ale też mijały lata my sami musieli dojść do jakiegoś porozumienia ze sobą tutaj dziś pewnie po drodze w tej historii pojawia Wilhelm Tell no wreszcie już wiek dziewiętnasty czy czy przełomu osiemnastego dziewiętnastego no to duże znowu wpływy napoleońskiej Francji w tym kraju też taka próba uzależnienia się od tych sił zewnętrznych i właśnie pytanie jest ciekawe, bo mówimy, że dzisiaj mają święto narodowe na to jak tak zróżnicowana społeczność no właśnie mogła tworzyć coś rodzaju takiej tożsamości rozumiem bardziej Państwowej niż narodowe jednoczyć się przeciwko tym drogą zewnętrznym kiedyś Habsburgom później później Francuzom, jakim się to udawało i ja szukałem tego wyjaśnienia, bo to prawdopodobnie musi być jakieś wyjaśnienie psychologiczne prawda no, więc natrafiłem na kilka takich tropów po pierwsze, pewien dyplomata świńska szwajcarski, który był takim trochę moim przewodnikiem zwrócił uwagę na organizację kościoła mianowicie mówił, że mamy wnioskach wspólnoty kościelne 100% demokratyczne, które decydują o finansach kościoła decydują o pensji, którą trzeba płacić księżom rząd zbiera podatki w imieniu kościołów, ale ludzie decydują ile o wszystkich sprawach kościelnych i odmówił tak ten dyplomata nie można przecież demokratyzować społeczeństwa, w którym jego najważniejsza instytucja do duchowa nie jest demokraty z 2 na więcej to jest 1 trop, że że, że już w tych najważniejszych swoich sprawach duchowych Spiritual tych już tam Szwajcarzy zaprowadza ją demokrację druga sprawa to jest prawdopodobnie wyjście z biedy to znaczy nie pamiętajmy, że to był bardzo bardzo biedny kraj przecież nie wiem już dla młodego pokolenia nie już nawet dla mojego pokolenia nie nie funkcjonuje w języku polskim rzeczownik Schweitzer Maćków Bieszczady Schweitzer po polsku no dla to już też nie funkcjonuje w spraw właśnie Szwajcar jako tworzy słownik to będzie od 2 Rd to pochodzi taki, który w mundurku stoi przed hotelem, żeby otwierać drzwi i pomagać ludziom z walizkami to jest ślad epoki, w której z tej tych biednych górskich wiosek ludzie nie mieli z czego żyć Gwardia szwajcarska papieska zresztą to też jest ślad tej epoki oni nie mieli z czego żyć w związku z tym wałem z sali, bo całej Europie i służyli bogatszym ludziom i nagle z tego kraju zrobiło się po nie po kilkuset latach uczy za mojego za mojej młodości mówiło się też najbogatszy kraj na świecie, a na, więc myślę, że również ten proces racjonalizacji ja wiem tej tej idei zrozumienia, że że, żeby rzecz się dobrze trzeba żyć w zgodzie to jest mój drugi trop jako nie mogą żyć w zgodzie, a trzeci trop to będzie prawdopodobnie to, że to jest takie państwo pośrodku potęg i zachowanie takiej pewnej odrębności neutralności to jest dla nich również szansa na bogacenie się, bo pamiętajmy, że frank szwajcarski, o którym zresztą w Polsce też tyle przecież było w swoim czasie mowy i konfliktów nie jego siła bierze się stąd, że dookoła Europejczycy czy nie tylko Europejczycy uważają ten kraj za punkt schronienia prawda że, że no no wszystko się może stać, ale frank szwajcarski nie upadnie, bo tam nie ma wojen, bo tam panuje jakaś pewność, bo bank szwajcarski tak jak zegarek szwajcarski to jest instytucja dobra no, więc takie mamy i oni rozumieją te wartości podtrzymują, ale to właśnie padło słowo neutralność może teraz jeszcze 2 słowa o tym, powiedzą, bo to jest oczywiście też coś takiego jak z 1 strony Szwajcarzy chcieli sobie taką neutralność zachować z punktu widzenia swoich interesów, ale można było spotkać taką tezę szczególnie w dwudziestym wieku w kontekście wojen światowych, że światu potrzebna jest neutralna Szwajcaria jako takie miejsce gdzie, kiedy wszyscy sobie skoczą do gardła to tam w razie czego będzie można spotkać nawet nieformalnie nawet różnego rodzaju ludzie pełniący funkcje wywiadowcze, żeby ten kontakt utrzymać, żeby próbować rozmawiać można zatem też powiedzieć, że nam wszystkim spoza Szwajcarii powinno zależeć na Szwajcarię neutralnej w szczególności no z pewnością tak jeszcze koniecznie muszę, bo zawsze potem audycji stopą przechodzimy do głowy, że nie będzie jakichś bardzo ważnej rzeczy, a więc tak to co powiedziałem to jest 100% racji, ale jeszcze 1 sprawie o o tej niewiarygodnej formule politycznych rządu to znaczy tak panuje powszechna zgoda, że najważniejsze 4 partie z wyborów powstałe muszą razem tworzyć rząd Schweitzer nie ma opozycji, dlatego że partie choćby nie wiem jak się różniły w określonej proporcji 4 partie ma, które mają 7 minister 7 ministrów my rząd tworzy zawsze 7 ministrów i tylko 7 ministrów w proporcji 2221, czyli 4 najważniejsze ta najmniejsza ma je je 1 mandat jedno jedno 1 tekę ministra i oni muszą dojść do zgody choćby nie wiem co znaczy konflikt jest wykluczony z samej zasady dowody przenieśmy te te zwyczaje na chwilkę na grunt Polski to znaczy, że u nas rząd musiałby tworzyć, jakie partie mogą uświadomić sobie no po pierwsze nie Prawo i Sprawiedliwość jako największa partia tak potem koalicja Obywatelska potem my no na gruncie nowych wyborów czy państwo nowego kandydata no to pan Hołownia i kto był twardy Konfederacja tak, czyli po partia skrajnie prawicowa jest u nas samo takie spotkanie jest niemożliwe, a tam byłby rząd utworzy, aby przez to odpadów i musiałby podejmować jakieś decyzje oczywiście ten system również hamuje wszelkie rewolucyjne skrajne pomysły mówi się, że ten system jest nieruchomy, bo jeżeli ci ludzie nie dojdą do zgody to żadnej decyzji nie mogliby podjąć, więc ten system jakoś w sposób absolutnie karkołomne ludzi, żeby ja myślę, że ludzie takich krajów jak my z Polski to w ogóle tego nie są w stanie zrozumieć, ale tam to funkcjonuje no to my jeszcze musi paść w takim razie słowo, bo potem, aby miał żal, że rozmawiałem z tobą i nie zapytałem, czyli druh ostro referenda także może to, dlatego że ten system rządzenia, którym powiedziałeś uzupełniony jest jednak w tym mocno rozwiniętym systemem referendów, gdzie to ludzie na poziomie również i kantonu, ale też kraju no wspierają rządzących swoją decyzją jak również budzą rządzących strach, że ich pomysły zostaną odrzucone, dlatego że nie parlament jest najważniejszy tylko są obywatele najważniejsi w tym sensie, że wystarczy 50 000 podpisów, żeby próbować zakwestionować każdą decyzję każdą ustawę, a 100 000 podpisów, żeby obalić czyli, jeżeli parlament czy polityce coś zrobią takiego co nawet przez parlament przejdzie, ale ludziom, że nie podoba wystarczy ruch zebrania 100 000 podpisów na na 8,51 000 000 o obywateli szwajcarskich, żeby to obalić, ale jeszcze o referendum jeśli trzeba podkreślić bardzo ważną sprawę referendum nakłada na rząd obowiązek przedstawienia racji obu stron i zwolenników tezy i przeciwników tezy to znaczy rząd zwraca się do tych, którzy proponują głosowanie na nie np. prawdę mówiąc tak złe, gdzie trzeba obywatelom wyjaśnić wasze argumenty zróbcie na 1,5 strony zrozumiały sposób dla obywateli wasze argumenty przedstawcie my przedstawimy swoje i każdy obywatel dostanie do domu jest z wyjaśnieniem co oznacza decyzja tak co oznacza decyzja nie dochodzi do zdumiewających rzeczy np. było głosowanie czy rezerwy złota rozdać obywatelom w gotówce decyzja większość Szwajcarów działanie, bo to zepsuje obywateli nasz pieniądz Józefy no bo mamy jeszcze ludzie zdolną dzień handlowy czy pasażer mogłaby się w Polsce wydarzyć no może się pocieszyć, że nie tylko w Polsce myślę, że wielu innych państwach też nie mogłaby się wydarzyć o tej niezwykłej Szwajcarii w dniu święta Narodowego jak zwykle bardzo interesująco opowiadał nam Marek Ostrowski tygodnik polityka bardzo dziękuję i ja bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA