REKLAMA

Dzikie, domowe, dzieci – stosunek do zwierząt na przykładzie sprawy pumy Nubii

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-08-01 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:18 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu byli mec. Karolina Kuszlewicz rzeczniczka ds. ochrony praw zwierząt przy Polskim Towarzystwie Etycznym i Rozwiń »
prof. Marcin Urbaniak etyk, filozof przyrody Uniwersytet Pedagogiczny w Krakowie, Polskie Towarzystwo Etyczne. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejna godzina filozofów przed nami z nami mecenas Karolina Kuszlewicz rzeczniczka do spraw ochrony praw zwierząt przy polskim towarzystwie etycznym i adwokatka oczywiście dobre dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu i prof. Marcin Urbaniak etyk filozof przyrody Uniwersytet pedagogiczny w Krakowie, ale halo dzień dobry czy dobry witam państwa serdecznie pokrótce rekapitulując sprawy, które dzisiaj będziemy rozmawiać czy raczej, którą uczynił punktem wyjścia do Rozwiń » rozmowy Otóż pewien 36 letni mężczyzna od pewnego czasu hodował w domu Kuba, którą nabył w Czechach, bo w Polsce posiadanie takiego zwierzęcia jest nielegalne, żeby obejść prawo zarezerwować za zarejestrował działalność jako cyrk jednoosobowy cyrk można coś takiego zrobić jak się okazuje my trzymał tę sumę w domu kresowa ją używał jej też takich czysto zawodowych w celach, bo występował na rozmaitych pokazach i w pewnym momencie sąd, bo typu postanowił odebrać od to jest taki moment filmowy całej tej historii uciekł z nią do lasu, ale w końcu jakoś sam się zgłosił do ogrodu zoologicznego w Chorzowie ona miała pojechać do Poznania wg wyroku sądowego, ale się sam zgłosił do ogrodu zoologicznego w Chorzowie i Puma oddał on w tej chwili przebywa jest inny wyrok sądu w myśl, którego ona w Chorzowie może pozostać, ale ten człowiek organizuje wielką zbiórkę na Facebooku domaga się, żeby te pół memu oddać rzecz jasna zbiera pieniądze na prawników już bardzo bardzo dużo wpłat internauci internautki poczynili, bo to bardzo emocjonalnym jest wszystko tak bardzo emocjonalnym tonie podane jest dużo zdjęć, których ta próba z nim w w wielkiej komitywie funkcjonuje wygląda na bardzo do niego przywiązana wszyscy uważają, że tutaj jakaś straszna krzywda tej umie stała, jaki jest państwa jako państwa ocena tej sytuacji może od tego zacznijmy mecenas Karolina Kuszlewicz to dobrze, że my w ogrodzie zoologicznym czy nie dobrze tutaj trudno powiedzieć o tym, o takiej sytuacji, w której dla Pumy coś jest i w tej chwili jakoś szczególnie dobre to znaczy ogród zoologiczny i pozostawanie poza władzą tego mężczyznę jest na pewno rozwiązaniem lepszym rozsądnym no też koniunktura znajduje oparcie w sprawie jako rozwiązanie jednoznacznie wspieram umowę zakładzie tutaj ciężko się ciężko tak jasno cieszyć się z tego, że kurkuma jest w chorzowskim zoo mam namyśli to, że po prostu to zwierze no to zwierzę już jest i tak zgnieciona przez człowieka jest to bardzo przykra sytuacja, że ono jedyne co można zaoferować takiemu zwierzęciu to oczywiście pobyt w ogrodzie zoologicznym oczywiście są są takie są takie przypadki, w których ogrody zoologiczne spełniają funkcję azylowe wobec zwierząt dzikich i w ogóle jestem za tym, żeby właśnie tak kształtować funkcji ogrodów zoologicznych chodzić od tej funkcji pokazowej, czyli to takiej konstrukcji wybiegu dla zwierzęcia itd. żeby ono mocno eksponowana w, żeby ludzie mogli się po prostu napatrzeć i tam swoją chęć właśnie zaspokoić do kierunku tak warunku azylowych z tego co wiem poznański ogród zoologiczny właśnie dba czy ma takie możliwości, żeby takie warunki zdrowa zwierzętom, a zwierzętom sprawiać, więc pod tym względem porównania tego jakich warunkach Puma żyła pod władzą, a tego mężczyzny słynnego pana Kamila on Potash nazywanie osoby, która w układzie zwierza, które po prostu używała zwierzęcia tak katastrofalny sposób pana Kamila 3 propozycje kontaktów jest ciepło się otworzyło, bo w tej historii niczym para kochanków bankami jego Puma uciekali leśnych jakieś tam tarapatach ukrywając się przed złą władzą no bo ja już po prostu pewnym czy nie umiałam inaczej to historia patrzeć bardzo dobrze, że on już nie może jej używać dobrze, że ona, chociaż trochę będzie mogła zażyć życia dzikiego zwierzęcia takiego, które również ma swoje potrzeby behawioralne np. potrzeba tego, żeby nie być wystawianą na ludzki dotyk itd. bo to samo oczywiście to tego już jak są po prostu który, ale tak już kończę ten czas tego do tego na pewno wątku jeszcze jeszcze wrócimy prof. Marcin Urbaniak taką ogólno diagnoza tej sytuacji ogólnie diagnozując to tak jak mówił przed chwilą pani mecenas Puma trafiła do biologicznego dla niej jest to mniejsze zło, bo ideałem byłoby, gdyby ona w ogóle nie była przedmiotem handlu nie została kupiona przez 6 lat nie znajdowała się w posiadaniu jak przedmiot przedmiotowe posiadaniu swego właściciela, bo ciężko tego co wykazać opiekunem biorąc pod uwagę bardzo złe warunki do stalowe które, które w zasadzie w ogóle nie było zapewnionych tej w tym osobnikowi z tego prostego względu, że nie da się umie dzikim zwierzęciu zapewnić dobrostanu w momencie, kiedy nie dysponujemy warunkami, które ma co najmniej ogród zoologiczny albo jakiś rezerwat czy azyle chodzi właśnie od potrzeb dobro stanowe związane z BH moralną eksploatacyjną taką naturalną potrzebą będą łowieckim, które posiadają dzikie koty duże tego oczywiście żaden indywidualny właściciel nie nie zrobić mieszkając na polskich realiach na na wsi mają jakąś wolierę, w której ten kod przez kilka lat przebywa, więc mniejszym złem jest właśnie ten ogród zoologiczny, gdzie przynajmniej namiastka bio topowych jakichś zachowań jest możliwa do sumowania i ukształtowanie terenu dostęp do zróżnicowanego pokarmu polowanie przemieszczanie się na drzewach czy czy skałach to to są takie podstawowe rzeczy Kreta Puma mam nadzieję będzie mogła realizować, więc cieszę się że, że tą sprawą taki finał, ale widzimy i to jest coś takiego co bardzo głęboko chyba oddziałuje na emocje publiczności, która przygląda się w tej sprawie też aktywnie bierze w niej udział komentując, wpłacając pieniądze panu Kamilowi właśnie na prawników, którzy mają wydobyć Puma z ogrodu zoologicznego z powrotem do niego skierować tam jest dużo na to jego stronie internetowej tej takich filmów zdjęć, kiedy on pełnej bliskości z ową sumą przebywa wydają się być rzeczywiście bardzo szczęśliwi razem może po prostu tej sumie było dobrze dlatego też nie wiemy prawda do końca, bo to jest jakby rodzaj rekonstrukcji to co pan zrobił takiej na podstawie przynależności gatunkowej tego zwierzęcia, ale jak myślimy o zwierzętach taki bardziej zindywidualizowany sposób także nie przywiązujemy się bardzo tych pojęć instynktu natury to może uznać no dobrze do etapu ma i tak, gdy chcę działa na wolności może się zaprzyjaźnili może po prostu jakieś głębokie pomiędzy nimi relacje stworzyły i dwojga złego to może lepiej i tak by Puma wolała, bo byśmy mogli zapytać, żeby była z nim państwo na to pani Karolina jak zwykle sieje ze wszech miar małżonka specja, więc pierwsze po pierwsze, je tylko powiecie mamy 1,5 minuty jeszcze do końca Okaj jakaś rozmowy jako jako prawniczka jest mocno trzymam się też tych zasad prawnych, które są ustalone ustawą i to co robił to człowiek na wielu płaszczyznach po prostu było nielegalne on nielegalnie posiadał dzikie zwierzę dlatego są zasady wyjątkowe zasady, kiedy można posiadać dzikiego zwierza właśnie, żeby nie stało się jakąś normą przecież przypominają jakąś zachciankę trzymanie dzikich zwierząt gatunków niebezpiecznych, bo taka lista gatunków niebezpiecznych też w rozporządzeniu po prostu swoich domach jako maskotki ja się temu radykalnie sprzeciwia i też jeszcze jednak tutaj bardzo ważna rzecz słodki zdjęcia absolutnie nie mogą zwalniać nas krytycznego myślenia, a tak się w tej w tej sprawie wydarzyło ten człowiek również wynika z jego strony po prostu używał zarabiał na tym zwierzęciu, kreując ją właśnie na jakąś taką słodką maskotkę, a jednocześnie jak kontakt z kością i ponad 2 lata temu oburzyła się, kiedy było zdjęcie właśnie jego umysł Tryba otoczona grupką dzieci, jaki przekaz oddawał tym dzieciom, że zwierzę z gatunku niebezpiecznych kotek, do którego można się przytulać, bo jest zakuty w łańcuch on otrzyma no absurd na tak wielu poziomach, że na mnie kompletnie ta kreowanie tej tej słodkiej relacji nie przekonuje za moment wracamy do tej rozmowy od razu jak wejdziemy na antenę ponownie to oddam głos prof. Marcinowi Urbaniakowi tymczasem integracja to już jesteśmy z powrotem mecenas Karolina Kuszlewicz prof. Marcin Urbaniak są państwa gościły rozmawiamy o sprawie Pumy lubi obiecałem, że oddam głos prof. Urbaniakowi co niniejszym czynię tak dziękuję, więc jeżeli chodzi o te wszystkie zdjęcia i opinię publiczną, która broni, ale Kamila manifestują swoje niezadowolenie z zachowania organizacji pozarządowych prozwierzęce, które brał do czynienia brały brał udział w odebraniu Pumy i potem no to są to swe niezadowolenie wyrażano wielokrotnie w różnych komentarzach w internecie wydaje się, że to jest taka zbiorowa iluzja, której ulegamy biorąc pod uwagę, że często mylimy udomowienie i oswojenie oswojenie Kuźmy to było 6 lat trzymania w domu i polega na strumieniu jej naturalnych reakcji naturalnych zachowań z tego względu takie dziki kot np. śpi w łóżku ze swoim właścicielem albo jest otoczony grupką dzieci 3 obcych osób często nie reaguje, ale oswojenie projekt na tym, że ono polega na dosyć brutalnym brutalnym pomocowym wygaszaniu tych reakcji w związku z 3 zachodzi duże podejrzenie zresztą są informacje od kolegów obserwujących firmy, które bankami umieszczą w sieci, że ta tresura z tą swoją Pumy przebiegało przy pomocy obrazie kończą tak ławników tak Puma, która rzeczywiście nie reaguje w sposób agresywny jest bardzo potu na prawdopodobnie z dużym prawdopodobieństwem 6 posła brutalną tresura cyrkową, która wygasiła reakcje, ale to nie znaczy, że to zwierzę udomowione, bo udomowienie to proces kilku tysięcy lat i Puma jako dziki kot no ona jest samotnikiem Ola, żeby zachować swój dobrostan w żadnym wypadku nie wymaga relacji wchodzenia relacje z człowiekiem i wszelkie takie jak to powiedział pani mecenas słodkie zdjęcia w sieci podejrzewam, że wprowadzają głęboki błąd osoby, które moja znają nie znają tych naturalnych potrzeb zwierzęcia to jest pewien problem który, który także w takim wywiadzie z panem został jakoś wypowiedziane, które można znaleźć w internecie inaczej z 1 strony taki problem hipokryzji w podejściu do tej do tej historii, ale z drugiej strony też kwestia chyba szersza związana z tym co też pani mecenas Kuszlewicz mówiła przed przed informacjami kwestia związana z tym, że właściwie jak popatrzymy na realia dzisiejszego świata to dzikie zwierzęta poza jakimś licznymi rzeczywiście takimi enklawami, w których one żyją w warunkach naturalnych już w zasadzie na dobra zostały ze z tego swego naturalnego środowiska wyjęte i w ogromnym stopniu podporządkowane różnym ludzkim potrzebom przede wszystkim estetycznym, a to ogrodach zoologicznych, a to w cyrkach np. i tu mamy jakiś rodzaj takiego wyboru pomiędzy mniejszym większym złem, bo to, bo te zwierzęta tak czy inaczej nie funkcjonują praktycznie w ogóle na wolności i to co najlepszego może w tej chwili PUP spotkać no to, że przynajmniej znajdzie się w jakim środowisku, które będzie no bardziej jakoś dla niej korzystne aniżeli prywatne mieszkanie czy prywatny dom jakież czeka, nad którym nikt nie sprawuje żadnej kontroli jeśli chodzi o to co z tym zwierzęciem robi tak tak tak tutaj namiastka odtworzenia tych topowych warunków środowiskowych jest nieporównywalnie lepsza dla osobnika konkretnego dla nogi no już poza kontrolą przetrzymywanie w wolierze w klatce na smyczy no i być przede wszystkim przedmiotem handlu ciągłego biznesu, czyli narażeniem na stres, którego to zwierzę w warunkach naturalnych absolutnie nie doświadcza, a nawet, jeżeli podlegało swoje dniu to nadal zerwane swojego śledztwa moralnego nie powinno dozować takich bodźców takich czy takich czynników, ponieważ Tell no instynktu jak powiedziałem nie da się w ciągu 6 lat całkowicie sięga wydarzeń czy wyeliminować w procesie udomowienia można je tylko stłumić przy pomocy najczęściej brutalną przemoc cyrkowej właśnie teraz wraca się to mecenas Karolina Kuszlewicz, gdybyśmy jeszcze poszerzyli to kontinuum, którym tutaj przed chwilą mówiliśmy i dodali do niego zwierzęta tradycyjnie uznawane za udomowione właśnie takie, które trzymamy w domach, które hodujemy dla swoich prywatnych potrzeb to jakby pani widziała tutaj kwestie rozstrzygnięć prawnych jakich granic, które miałyby oddzielać właśnie te zwierzęta, które możemy w domu trzymać możemy z nimi współistnieć taki sposób w jaki bankami próbował współistnieć ze swoją próbą akt, z którymi nie co tutaj jest czynnikiem decydującym co powinno być czynnikiem decydującym może tak zapytam w myśl w myśl pani przekonań poglądów dotyczących kwestii prawnych etycznych związanych ze zwierzętami, jakiego rodzaju w ogóle tutaj należałoby wprowadzić rozróżnienia regulacja dlatego mogę trzymać psa i mogę te wszystkie instrumenty, które widzimy na filmach którymi zajmował się, które stosował bankami stosować wobec tego psa np. w procesie szkoleniowym, bo i kolczatki dławiki są powszechnie stosowane przez trenerów psów np. przepisów policyjnych, a nie wolno tego robić ze zwierzęciem dzikim i nie wolno tego zwierzęcia dzikiego trzymać, jakie są kryteria dochód zacznę zacznę od tego kto dzisiaj wygląda uprawiam w ustawie o ochronie zwierząt jest nawet definicja zwierząt domowych i on wskazuje, że są, a zwierzęta przebywające w charakterze towarzysza, ale takiemu tradycyjnie utrzymywane przez człowieka, czyli tak bardzo tak na pewno też ogólna definicja potem wcale nie kryją się wyłącznie psy koty ona jest ona szerzej traktowana już po w sprawie napis mamy te wszystkie gryzonie, które trzymane są w domach mamy część ptaków, które trzymane są w tomach i usług jest, aby takie orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego ona akurat się w części Emu naprawdę bardzo podoba są powyższa także świnia czy inne zwierzęta mogą być tymi zwierzętami tzw. towarzyszącymi, jeżeli człowiek utrzymuje je je w charakterze towarzysza istnieje między człowiekiem, a zwierzęciem taka przyjacielska więź druga część tego wyroku z taką, która ma się nie podoba są tłumaczy, że właśnie towarzyszenie polega klucz jest pupilem swoistą ozdobą mieszkania jak tu właśnie widzimy zderzenie się w tych 2 wartości z 1 strony mówimy o tym, że jasne człowiek może tworzyć relacje z innymi zwierzętami, ale z drugiej strony mamy ten kontekst, że często tworzy relacje jednak typowo po to, żeby tych zwierząt używa i dla mnie dla mnie ta ta granica tego, gdzie jest wieża, która może być przetrzymywana utrzymywane w charakterze towarzysza to właśnie to zwierzę, które przeszło proces udomowienia, a nie tak jak prof. Marcin, bo Obama przedstawił to rozróżnienie nie wyłącznie proces takiego oswojenia, czyli spowodowania, że ono jest wstanie z przyczyn wspomnianych swoich naturalnych instynktach wytrzyma funkcjonować podporządkować się, ale człowiekowi i teraz to też nie jest tak, że wszystko zrobił ten człowiek jak są bardzo często podkreślić jestem wysoce przeciwna nazywania go panem Kamilę, bo to jest takie oswajają, ale to jest pan Kamil też nie rób z niego jakiegoś takiego bezimiennego potwora o innych oni nad kwestią jest w tej chwili dużo fenomenów i kiedy kiedy mamy inne sprawy związane z problemami zwierząt nie ma aż tak daleko idące jakieś przyjacielskiej relacji z system człowiekiem, który w, którego dotyczy sprawa, ale to już, jakby ktoś bardziej niż rozważają wszystko co zrobił, a z tym zwierzęciem, a on mógłby także zrobić ze zwierzęciem domowym, dlatego że absolutnie są granice ich np. przetrzymywania przetrzymywanie psa w jakiejś wolierze po prostu w brudzie czy brutalna tresura może być uznana po prostu za przestępstwo znęcania się nad zwierzętami nic nie jest tylko granicą, a to do jakiego gatunku zwierząt przynależy, ale w ogóle sposób traktowania zwierząt przecież zwierzę domowe także często po prostu padają ofiarami nadużyć ze strony człowieka prof. Marcin Urbaniak ad vocem jakąś chciałby pan się odnieść daje coś jak dotacja to zupełnie w ten sposób, jeżeli zwierzęta towarzyszące towarzyszą nam opiekujemy się nimi to podejrzewam, że najczęściej w takich kwestiach psychologicznych się nimi opiekujemy, ponieważ one działają na nas uspokajająco w jaki sposób okazują nam emocje my pokazujemy bliskość no pojawia się między nami, więc taka wieś emocjonalna na poziomie towarzysza opieki i empatii jakiś tak jak chciał, że tak, że miłość się pojawi miłość natomiast w wypadku tutaj pana Kamila Pumy raczej mamy do czynienia z takim zjawiskiem jak wpłacanie w ramy zwierzęcia towarzyszącego czy domowego dzikiego osobnika z zupełnie innych pobudek motywacji, bo to mamy motywację biznesową, a przy okazji szerszym kontekście ludzie kupują sobie nie udomowione dzikie zwierzęta żydowskim, żeby złożyć uwagi na swoje jakąś własną osobistą oryginalność niepowtarzalność czy przynależność do jakiejś wyższej klasy społecznej do osób zamożnych rozmowy mogą pozwolić na egzotyczny gatunek zastrzegła drogi, ale zarabiają przede wszystkim to jest inwestycja ta okolica tutaj w ogóle ta motywacja finansowa była dość otwarcie komunikowana przez właściciela poseł, bo ja zetknąłem przed kilkoma takimi rozmowami z nimi wywiadami i cytowanej wypowiedzi będzie w ogóle od początku mówił, że był to dla niego pomysł na życie pomysł na zarabianie pieniędzy, więc mamy do czynienia ze zwierzęciem użytkowym, a nie towarzyszącą, chociaż otoczka medialna przedstawia to troszkę inaczej, bo mamy zdjęcia sprzed kilku lat prawda, bo jest fotek właściwie para romansowych, których uwagę Karolina Kuszlewicz to rzeczywiście jest trochę w takiej poetyce prezentowane i w ogóle myślę, że to się dużo takich jakiś archetyp owych wyobrażeń może po drodze uruchamiać, bo jest wątek też właśnie takiego oswajania czegoś co dzikie niedostępne wydawałoby się niebezpieczne, ale też jakoś piękne, a tu oto nagle bliskie i właśnie pozbawione tego całego tej całej niebyt tej całej sfery niebezpieczeństwa tylko właśnie jako przyjazne człowiekowi to też seks taki dość głęboko drzemiące w ludziach pragnienie i chyba wątek z różnych tekstów kulturowych i mitologii mitologii, które też bardzo silnie obecnej działa na wyobraźnię może stąd powszechne ruszenie w obronie w obronie tej pary wyimaginowanej, jeżeli mogę tylko dokończyć to tutaj ta kwestia poskromienia ujarzmienia dzikości, czyli rezygnacja z tradycyjnych rząd towarzyszących i sprawienie sobie takiego charyzmatycznego gatunku drapieżnego to jest chyba też szersze zjawisko związane z tym, że w latach 2000 poprzednia osobą, która jakiś sposób no gdzie jest budzą sensację z drugiej strony mają sposób na zarabianie i zwierzęta tzw. charyzmatycznego tą jednostką dzikie koty, chociaż można handlować też różnymi innymi dzikimi zarzutami i kupować sobie na tym zarabiać mają jakąś komentarzem ja no to jest podejrzewam to sensu fenomen właśnie manifestowania swojej jakiejś niepowtarzalności i oryginalności, a przy okazji zarabiają pieniądze szykowania uwagi związane ze z tą dzikością, która jest atrakcją jest przedmiotem handlu też cały czas chce nas Karolina Kuszlewicz jakoś nic im także on też dodać coś proszę państwa planuje dla mnie ta historia pod takim względem społecznym jest fenomenalna to znaczy pana nie fenomen na nie fenomenalna dlatego jesienią zachwyca fenomenalną polską jak tego jak jak jak ciekawe przynosi i kiedy czeka tutaj przestrzeń niezwykle ciekawą obserwację, dlatego że dla mnie one okres, że narracja, która była wokół tej historii wciąż jest ona dosłownie uwiodła 1000 ludzi przeciąć to jest złoty tracił 2 zostały jakieś uruchomiono gigantyczną zbiórki zresztą często tam kilka pytań czy wzięłabym obronę właśnie tę parę i ich powrót do domu, więc radykalnie mówię, że nie ja mogę walczyć o to, żeby północ jak najlepsze warunki azylowe i ta i tak, ale historia dosłowny była tak wzbudzająca na zwykłą pomoc prawną zwierzętom takim, które są ofiarami często brutalnej przemocy ród nie robi się zbiórki niż niż tutaj w tym przypadku to po prostu i i on właśnie dla mnie była też o tym, że z 1 strony to na pewno o jakież to skoczek w ogóle za dzikością za tym, żeby rzepy, żeby do nich wrócić i jeśli ten mężczyzna, który też kreowany na takiego silnego mężczyznę, który był na weteran Afganistanu ramkach, a potem ucieka Polesie z tą swoją pomoc też jak spojrzy w Radnicy jak Rambo eksponaty zdjęcia to uczciwie to przecież głównie, które to były naprawdę jak po prostu ukochaną oni trzymana rękach ona uczulona w tej pościeli i jest niezwykle niebezpieczny moment, w którym cześć pomyliła się granica pomiędzy empatią wobec zwierzęcia, która powinna być powinna być oparta zarówno na serce na rozumie przecież, a jakoś nie skłonią po prostu potrzebą nie wiem czułości stuletnia trudno jest powiedzieć, ale tych ludzi w ramach patrolowania sumo pisali też o tym, komunikowała indeks szeroko prowadzą dyskusję na ten temat pisali o tym, że przecież Puma jest jego dzieckiem, że rzecz zostawcie ich nie muszą się połączyć oni się kochają śpią razem, czyli na zasadzie tak jak byśmy to kary swoimi ludzkimi uczuciami wczuli się po prostu rozłożoną parę kibicowali im, żeby wrócili do siebie tymczasem mamy bardzo żałuję dzikie bardzo dziękuję to wybrzmiało na koniec myślę bardzo wyraźnie mecenas Karolina Kuszlewicz rzeczniczka do spraw ochrony praw zwierząt przy polskim towarzystwie etycznym dziękuję bardzo, prof. Marcin Urbaniak etyk filozof przyrody Uniwersytetu pedagogicznego w Krakowie bardzo dziękuję dziękuję lasu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA