REKLAMA

Depresja. Cierpi nie tylko umysł ale i ciało

U TOKtora
Data emisji:
2020-08-01 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:55 min.
Udostępnij:

O przebiegu depresji i jej leczeniu mówi dr Sławomir Murawiec, psychiatra, psychoterapeuta, Członek Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie cyklu u TOKtora dziś gościem jest pan dr Sławomir Murawiec dzień dobry dzień dobry psychiatra psychoterapeuta członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa psychiatrycznego jak państwo wiedzą od kilku miesięcy nagrywamy zdalnie, więc proszę nam wybaczyć ewentualne niedoskonałości techniczne przedmiotem naszej rozmowy ma być depresja na początku lipca ruszyła kampania depresja ze znakiem zapytania nie i Rozwiń » też pomyślałby początek lipca lato słońce ludzie wyjeżdżają na wakacje cieszą się, że już nie muszą żyć w takiej izolacji, a tutaj kampania od depresji zaczyna wpływ pór roku jest jeśli idzie zachodzi chorowali już na depresję panie doktorze, a tam taki wpływ obserwujemy myślę, że mą zawsze był obserwowany jest też pewnie obserwowany przez wiele osób, które tej depresji doświadczeń to rzeczywiście niekoniecznie lipiec jest tym miesiącem najczęściej przez nas związanym z występowaniem większej ilości przypadków depresji, a ten okres jesienny październik listopad to są te miesiące, kiedy odczuwamy jako psychiatrzy, że więcej pacjentów z depresją zgłasza się do nas okres taki wiosenny wczesno wiosenne, toteż jest okres, kiedy ta depresja częściej występuje, ale no to przede wszystkim właśnie te miesiące taki jesienny, kiedy zdjęcie skraca, kiedy jest mniej słońca to są miesiące zagrożenia mniej słońca czy to co nas otacza czy ta fizyczność zmieniający się świat, w którym żyjemy, w którym jest szybciej się robić ciemno i tak pan powiedział znacznie mniej słońca to nas kieruje myśleniu takiemu, że depresja co znaczy, że coś biologicznie i dzieje się w moim mózgu w tym moc w tej części mózgu, która decyduje o tym jak ja się czuje coś konkretnego zachodzi wtedy to na pewno jest także jesteśmy też są uwarunkowane ani środowiskiem to jest oczywiste tutaj nie można powiedzieć, że depresja ma swoją 1 przyczynę pewnie jest to pewien wspólny taki mam mówimy worek trochę nieładnie kategoria diagnostyczna obejmująca tak naprawdę bardzo wiele różnych postaci wiele różnych przyczyn w związku z tym, ale są też takie postaci, które są związane z porą roku tutaj przede wszystkim depresja sezonowa taka, która ujawnia się u osób w określonej porze roku najczęściej z pewnym takim marginesem oczywiście ale, ale jest taki związek sezonowy oczywiście też jako byliśmy przyzwyczajeni ewolucyjnie do nieco większej aktywności latem i trochę mniejszej były w okresach jesienno-zimowych, gdzie przy naszej szerokości geograficznej tutaj o lotach aktywność taka duża nie była wymagana, więc tzw. chronologia ta związana z porami roku chce takim wewnętrznym zegarem maturze niewątpliwie znaczenie, ale to nie jest oczywiście no i jedyna przesłanka, która może być związana z depresją, jeżeli ktoś wpada depresję, ponieważ spotkało go jakiś wydarzenie co się stało w jego życiu też bliski zmarł np. stracił pracę czy nie wie rozwodzi się to jesteśmy w stanie to zrozumieć natomiast, jeżeli człowiek wpada w depresję, a my nie widzimy i w zasadzie on też nie potrafi podać żadnych zewnętrznych powodów coś takiego się stało to zrozumieć o wiele trudniej 22 różne rodzaje depresji ja myślę, że tych rodzajów depresji może być znacznie więcej no mi taka jest dość bliska praca autorów, którzy badali to pod względem ewolucyjnym oni różnili w 12 rodzajów depresji no pewnie jest także, jakiego rodzaju no przesłanki kryteria i jakiego punktu widzenia wejdziemy do tych rodzajów depresji nie możemy bardzo różne wyróżnić m.in. dokładnie takie jak pani powiedziała, czyli te związane z szeroko pojętą utratą taką utratą, która jest utratą osoby, jakiej wartości pracy sytuacji swoich pieniędzy, ale także nadziei na przyszłość różnych planów to także może powodować depresję i rzeczywiście wtedy tak jak pani powiedziała dużo łatwiej nam to zrozumieć czasami te przyczyny są trudniej uchwytne, ale myślę, że mało jak poszukać tylko poszukać szerzej to ta dotyczy ten możemy docierać nad depresja, która się bierze potocznie ktoś powiedziałby nie wiadomo, skąd takie zdanie słyszałam o kimś ale o co chodzi nic nie dolega ma szczęśliwą rodzinę o pracę strony zadowolą ma niezdrowy co mu się stało i tak dosyć nagle tu mamy kolejną ważną rzecz, bo 1 rzecz to jest depresja, czyli samo przeżycie smutku głębokiego taktyk wszystkich objawów depresyjnych, a drugi to jest sposób okazywania pojawiania się tej depresji tak na zewnątrz są osoby, które będą się, że to depresje ujawniały nawet czasami tak bardzo wyraźnie, pokazując swój smutek są osoby, które będą ją ukrywały będą starały się oddzielne będą starały się maskować się no tu nie zdradzając przecież żadnych tajemnic, bo pani Justyna Kowalczyk o tym, mówiłem to jest przykład takiej depresji maskowane dzielnością tak też się w UE w mediach było dużo mowy o takiej depresji maskowane z kolei wesołości i osoby, które no właśnie tak jak dokładnie pani powiedziała nikt by się nie spodziewał tak, w które manifestowały torze są wesołe towarzyskie, gdzie bardzo bez bardzo cierpiały wewnątrz, więc tu dochodzimy do kolejnego elementu z 1 strony depresja z drugiej strony no okazywania tejże depresji, a na zewnątrz, a propos okazywania, po czym otoczenie może poznać, po czym aby poznać, że ktoś bliski cierpi na depresje, że nie jest to po prostu głębokie przygnębienie coś większego niż smutek po czasie trwania lista przeczytałam, że ktoś jest smutne to może sobie znaleźć coś co ze może zrobić coś co sprawi radość, a człowiek, który jest depresji nie ma niczego takiego osoby z depresją, owszem, mogą przeżywać pozytywne emocje radość, której pani wspomniany błyskawicznie znika ona jest ona chwilę natomiast ten zasadniczy do przeżywania to jest właśnie głęboki smutek i trzeba pamiętać, że depresja to nie jest tylko wyłącznie ten smutek to jest także ma coś co dotyczy takiego Motoru do działania ten Motor jest zahamowany nie ma siły jest poczucie zmęczenia, bo takiej niemożności działania zrobienia czegokolwiek to są też zaburzenia snu i tu znowu obraża wypraw wracamy trochę do początku naszej rozmowy do takich rzeczy związanych no tutaj cyklem dzienny fakt taki wybór dań wśród nocne to jest także lęk to są często też dolegliwości takie fizyczne, więc depresja jest pewnym nad zespołem określonym, który człowiek może przeżywać, ale też tak jak mówiłem nie zawsze musi to ujawniać no i tu wracając do pytania, po czym poznać jak to jest taka książkowa depresja, którą tu opisałem no to właśnie po tym, ale jak ona jest maskowane dzielnością sobie daję radę albo taką wysokością np. żeby nie martwić otoczenia no to wtedy temu otoczenie zdecydowanie trudno poznać to może też tak jest wówczas ten człowiek wypiera, jakby to, że ma depresję nie szuka pomocy dosyć długo, gdy gorzej niż ta sytuacja gorsza sytuacja niż ten wyciek mówi mam depresję potrzebuje pomocy ten wybierający dużej będzie zaprzeczał to to prawda nie wiem czy mówiłem to wypieranie, bo to często ma różne inne motywacje np. taką podały tak, żeby nie martwić otoczenia albo taką trochę może powinienem być dzielny, że może wręcz być dzielny, że to jakoś nie wypada inaczej to możemy chwilę też o mężczyznach powiedzieć, dla których bardzo często przyznanie się do słabości no jest taką takim rujnowanie wizerunku samego siebie, a więc często cierpimy, ale nie zawsze możemy pokazać ruch w różny sposób interpretując sobie nakazując, zakazując właśnie tego pokazywania to niestety są dość mocno złożone tutaj procesy mają miejsce z tego co pan mówi wynika, że potrzebny jest jednak kontakty z fachowcem i ta zdecydowanie wzmocniony jest tutaj kontakt z fachowcem i no właśnie czy, jeżeli to otoczenie, które pani wspomniała obserwuje, jeżeli sami obserwujemy to ten kontakt z fachowcem jest tutaj naprawdę niezbędne przy państwa rozmawiamy o depresji, a moim rozmówcą jest pan dr Sławomir Murawiec psychiatra psychoterapeuta za chwileczkę wrócimy do naszej rozmowy, a wcześniej skrót informacji Radia TOK FM jesteśmy z powrotem na antenie nie pan dr Sławomir Murawiec psychiatra psychoterapeuta członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa psychiatrycznego panie doktorze my widzimy ta zewnętrzne objawy lub czujemy, jeżeli sami mamy depresję to jest inna choroba niż choroby psychiczne budzą strach lęk, bo są dosyć tajemnicze, proszę bardzo, gdy mamy problemy z układem krążenia pełno aparatury badamy problemy z nie wiem z płucami badamy, a tutaj dzieje się coś ty chyba organizmu dzieje się coś w naszym mózgu tych miejscach, które wcześniej powiedziałem sterują naszymi uczuciami odczuciami nastrojami no chyba musi się coś dziać skoro wiemy skądinąd, że można użyć leków, czyli jakich substancji chemicznych, które pozwalają wyjść depresji inaczej się poczuć tu wróciła pani uwagę na bardzo ważnych rzeczy kilka bardzo ważnych rzeczy po pierwsze na to, że my nie mamy takich obiektywnych badań, które pani wymieniła na kardiologię rzeczywiście psychiatry trwają bardzo intensywne poszukiwania takich rodzajów badań takich wskaźników, które byłyby wskaźnikami obiektywnymi, które pozwalały nam na diagnozowanie zaburzeń psychicznych chorób psychicznych, bo stanowiłoby na pewno olbrzymią pomoc tak, bo trafna diagnoza jest podstawą odpowiedniego leczenia trwają cały czas badania naukowców, żeby takie czynniki takie markery danej choroby czy zaburzenia mocy dla znaleźć natomiast kolejny ważny czynnik także zawarty w tym pytaniu to jest to, że depresja to jest stan nie tylko o no mózgu nie tylko w taki też niematerialny, bo jeszcze jakiś czas temu wydawało się, że to jest także człowiekowi smutno drogę takim niematerialnym świecie coś utracili przeżywa smutek apotem dalsze badania pokazywały, że dotyczy to także pracy mózgu, aby zmienia całą równowagę pracy mózgu jeszcze kolejne badania ostatnich dekad pokazują, że także stan cielesnych zmienia, że to nie jest przypadek dobre osoby z depresją częściej zapadają na choroby np. układu sercowo-naczyniowego cukrzycę czy choroby reumatyczne, że depresja jesteś takim trochę w kliniczny, czyli niepełnym stanem zapalnym zapalnym organizmu, że uruchamia się też układ ten odpornością układ immunologiczny, a więc depresje stany całego ciała i głowy i tego mózgu, ale też całego ciała no tutaj rzeczywiście to, czego możemy tu nawiązań do czego pani nawiązała to są metody leczenia farmakologicznego, czyli leki mówiąc po prostu, które są stosowane w depresji, które na wielu pacjentom przynoszą bardzo dużą poprawę, ale jeszcze porozmawiamy, ale teraz chciałabym kilka zup zamienić na temat naszej postawy wobec osób, które mają depresje często pojawia się taka rada będą z najgorszych, gdy nie mamy tego tego jednoznacznego powodu, których nie widzimy tego powody, dla których ktoś właśnie jest prezydent kat większość czasu spędza słów łóżko, mówi że jest cały czas zmęczony widzimy wyraźnie przygnębiony, bo pan powiedział budzi się budzi się w nocy jest po prostu leki nie nagle się zmieniło nie funkcjonuje jak poprzednio to my mamy ochotę powiedzieć często tak robimy młodzież wejście w garaż to od ciebie zależy też opamiętaj się opamięta się gdzieś musi do takich słów używam musisz musisz się wziąć Gać nikt nie od Alp takie zdanie nikt nie pomoże jak sobie sam nie pomoże SLD w przypadku depresji co trafia w Prośnie tak oczywiście to jest dno znowu bardzo ważny element, który pani tutaj podniosła w naszej rozmowie i ja myślę, że pacjenci z depresją bardzo chętnie widzieliby się Garcii uruchomili, bo to jest stan no skrajnego bardzo dużego cierpienia natomiast obiektywnie nie mogą, próbując jakoś czasami wytłumaczyć w takich sytuacjach o jakich pani mówi używam takiego porównania do samochodu, że to jest trochę tak jak demontować samochodu silnik i powiedzieć no rusza to zależy od ciebie no nie zależy nie można po prostu tak bez tego właśnie silnika samochód nie ruszy tak samo osoba z depresją pomimo swoich najszczerszych chęci nie ruszy, ponieważ ma depresję, która wiąże się z obiektywnie występującymi trudnościami dotyczącymi właśnie tego napędu do działania tej możliwości ruszenia się, ale przede wszystkim łączy się bardzo wysokim cierpieniem strasznym cierpieniem tymi wszystkimi pozostałymi objawami niemożnością lub straży jest niesłychanie dokuczliwa, a więc tutaj właśnie rady jak pani słusznie powiedziała wejście dalszych działań i tu jeszcze bym zwrócił uwagę na to że to często też słyszą mężczyźni tak, żeby się nie jakość ma niemal za tak nie tutaj nie mówić takich smutnych rzeczy to różnie bywa czasami to jest dosyć dosadnie nazywane i koledzy wtedy radzono wejście w garść ogarnij się i tutaj ruskie do roboty czy zabawy czy czegokolwiek innego no właśnie takie rzeczy pociągnąć ten wątek osoby w takim stanie są nakłania Anny nie byłem przymuszany, ale namawiany właśnie ludzie wymyślają różne zajęcia różne rozrywki bez doniesień w domu chodź z nami spotka się z tym mróz się itd. porozmawiaj i ten wachlarz są przyjemności, lecz człowieka, który ma depresję na niby uciekł od tego położył się do łóżka no tak dokładnie jak pani mówi tutaj wszelkie formy takiego nosiło owego ci aktywowania kogoś szansy na jego ławce tak, bo chcę jak jesteś taka trochę trudna rzecz tak pomiędzy właśnie uczy życie nacisku, a takim miękkim zaproszeniem tak i w zakresie pewnego zaproszenia do bycia razem np. to fajne tak, bo ten często ta osoba depresja jednak potrzebuje obecności, ale z kolei nie potrzebuje tego co pani opisała, czyli zmuszania do wykonywania czynności, których my po prostu obiektywnie nie jest w stanie wykonać nie może tu powiedział pan dla mnie bardzo ważną rzeczą, że to co możemy dać drugiej osobie chorej na depresję to towarzyszenie jej po prostu, a i to często nie zaspokaja naszych wewnętrznych potrzeb, bo chcielibyśmy być efektywni sprawczy i ważni dla tej osoby na, tyle że potrafimy z tego wyciągnąć musimy się pogodzić z tym, że nie potrafimy natomiast możemy przyjąć pewną ulgę, że ona jeszcze tylko chce, bo czasem wyraża nie chowają się przed nią nie, uciekając nie budzi, bo boję po prostu mieć z nim do to po prostu tak dołuje człowieka prawda ja nie mogę o to co możemy dać tej drugiej osobie to właśnie to właśnie swój czas towarzyszenie tak i w pełni się z panią zgodzę czasami niewiele osób ma taki wewnętrzny nakaz także, żeby właśnie być efektywnym czy może coś zrobić sektor skoro ktoś jest złym stanie to ja muszę coś zrobić no to muszę zmusza osoby próbuje też zmusić osoby cierpiące na depresję co oczywiście nie przynosi rezultatów przyczyn obiektywnych i często ważne, żeby mną ta osoba z otoczenia zmniejszyła wymagania w samej siebie najpierw czy właśnie nie muszę tutaj uruchomić, ale mogę być mogę zaprosić się może się uda zaprosić na ten spadek oczywiście gdzieś na zewnątrz i jeżeli nie będzie presja to może mieć na duże znaczenie takie pomagające tej osoby pomagające oczywiście w pewnym zakresie to nie jest pełnoprawne leczenie tych tak użyć można tej osoby, a w układzie lepiej poczuje niż sama w odniesieniu do pani doktor załóżmy też szczęśliwy przypadek szczęśliwy, bo nie jest oddany każdemu człowiek dosyć szybko trafia do specjalisty i wtedy pojawia się wybór, a może nie pojawia się pytanie psychoterapia czy leki mamy bardzo różne nastawienie dużej grupy duża grupa osób uważa nigdy nie leki, bo to jest chemia chemia mózg to jest nie był niebezpieczna rzecz psychoterapia powątpiewa w jej skuteczność jeszcze 1 rzecz zetknęłam się z tym, że to jest tak rzecz jest obok depresji trzeba go najpierw podciągnąć wyprowadzić z niej, żeby psychoterapia, a następnie dała jakiś efekt, że nie jest w stanie pracować z psychoterapeutą, że jest takim stanie depresyjnym jak jak pan dokonuje, jakie czynniki powodują, że pan dokonuje tego innego wyboru co najpierw np. a może tylko 1 może tylko psychoterapia może tylko leki jest takie pani powiedziała, że część osób mówi tak lekki Henia i w związku z tym nie część osób mówi psychoterapia nie no bo nie wie, że gadanie o bywają też osoby, które mówią leki nie psychoterapia nie to ja wtedy tak trochę zawiesza wzrok nad pacjentami, ale to pani lekarzem niech pan coś wymyślę to kto jest trudna sytuacja jak podrzucenie wszystkich możliwości terapeutycznych i na pewno te preferencje pacjenta mają znaczenie natomiast Elle no czasami ten element przygotowania edukacji wyjaśnienia np. zagłębienia się to leki rzeczywiście tylko Henia czy psychoterapia to rzeczywiście tylko gadanie może przynieść rezultat bardzo często przed włączeniem jakiegoś leczenia jest potrzebny ten element wyjaśnienia nawet oczywiście też zapoznania się z lękami pacjenta na ten temat dopiero jak się to rozwieje to można proponować jakieś konkretne postępowanie terapeutyczne konkretne postępowanie terapeutyczne proszę państwa na stronie depresja nie związana jest strona właśnie kampanię depresja nie znajdą państwo informacje co do tego, gdzie znaleźć pomoc ma taka mapa ośrodków oczywiście oprócz innych użytecznych informacji naprawdę jesteś taka, że nie jest łatwo w ramach systemu służby zdrowia w ramach NFZ-u oprócz tego lekarz może zapisać oczywiście leki, ale znaleźć pomoc psychiatryczną zgadzam się zgodzi się pan ze mną tak niestety ta dostępność jest niewystarczająca trwa program pilotażowy centrum zdrowia psychicznego, ale nie obejmuje wszystkich mieszkańców naszego kraju, więc rzeczywiście z tym dostępem jest kłopot i bardzo często są kolejki no takie, które nie powinny być nowe jak ktoś cierpi to proponowanie mu wizyty za ileś miesięcy w lub nie powinno nigdy mieć miejsca mówiąc krótko mówiąc krótko tak jak stomatologia tak i senatora piesze sprywatyzował wpadnie w procentach, ale w dużym dużym zakresie rzeczywiście po raz kolejny się z panią zgodzę proszę państwa rozmawiamy o depresji za moment przejdziemy do trzeciej części naszej rozmowy wcześniej skrót informacji w radiu TOK FM rozmawiamy depresja moim gościem jest pan dr Sławomir Murawiec psychiatra psychoterapeuta spójrzmy trochę na rzecz góry ile osób choruje na depresję w Polsce to znowu ruch jest nie takie proste pytanie biorąc pod uwagę, że trochę zależy jak liczyć tak te badania europejskie sprzed kilku lat pokazywały, że każdego roku 7% Europejczyków zapada na depresję badania polskie podają nieco niższe cyfry rzędu 34% spośród nas tak czy inaczej do każdego roku Noto to są pokaźne ilości na wszystkich no może taka kolejna ważna i informacje jak podaje konsultant krajowy prof. Piotr Gałecki to jest także po 2 000 000 osób przyjmuje leki przeciwdepresyjne nie wszystko oczywiście z powodu depresji, bo to też zaburzenia lękowe i inne zaburzenia w każdym razie to są raczej mówimy o milionowych kwotach jeśli chodzi o osoby dotknięte zaburzeniami psychicznymi w tym właśnie depresję łatwo dobrać pacjentowi leku używanego słowa dobrać, ponieważ rzecz nie jest taka oczywista w przypadku innych przypadłości prawda jest dosyć indywidualna tak to jest 1 z moich takich jak powiedział ulubionych tematów to znaczy kwestia odpowiedniego doboru to rzeczywiście w moim pełnym przekonaniu powinno być także najpierw trzeba by trochę tak lekarz powinien w głowie stworzyć sobie pewien profil pacjenta jego nie tylko objawów, ale jego osoby osobowości potrzeb planów dalszych potrzeb co do leczenia i jak to leczenie się powiedzie to jak życie pacjenta miałoby wyglądać do tego dobrać znany sobie profil działania leku znowu nie tylko w zakresie tych podstawowych objawów depresji, ale właśnie takiego specyficznego jak rysuje profilu, który każdy, lecz ma i spróbować to gracz, a jeżeli się uda to i miejmy nadzieję wtedy ta doraźna pomoc ta ustępowanie objawów depresji jak taka bardziej długoterminowa, bo to nie mówimy o leczeniu przecież chwilowy mówimy o leczeniu, które będzie trwało no co najmniej kilka miesięcy jak nie dłużej pacjent też musi też w tym okresie dłuższym po ustąpieniu depresji ciążyć radzić sobie to sami coś odbudowywać w każdym razie to jest myślenie też takie perspektywiczne nie tylko w zakresie tego bezpośredniego wpływu na występowanie objawów depresyjnych jak to jest lekami biorą pastylki jestem depresji były pas tylko po jakimś czasie Lech zaczyna działać zaczynam czuć się lepiej są liczne badania tutaj przede wszystkim taka pani prof. Hammer, a w wielkiej Brytanii, która pokazuje, że moim zdaniem ten element, który już trochę mówiliśmy, że leki to nie tylko Henia i wg jej koncepcji to jest taka koncepcja neuro biologiczną poznawcze koncepcja działania leku leki zmieniają tzw. przetwarzanie informacji emocjonalnych bardzo szybko tu, gdy celem wyjaśnienia, bo to może brzmieć tak dosyć zawile wszyscy byli pewni kojarzymy wiemy, że depresją skojarzonej pewne czarnowidztwo, czyli że osoba depresji wszystkie o otoczenie fakty słowa wspomnienia myśli widzi pewnym od określonym odcieniu czarnym kolorze, a i to jest charakterystyczne dla depresji to jest tak jak zaburzenie to to strony smutna sposobu przetwarzania informacji myślenia odczuwania no i zdaniem tych badaczy leki zmieniają korygują właśnie to czarnowidztwo stronę takiego bardziej zrównoważonego widzenia czy już nie wszystko na czarno, ale tak bardziej jak jak jest tak nic, że nie wszystko źle, ale niektóre rzeczy może neutralna niektórzy nawet może pozytywnie i potem drugim etapem tego działania jest to, że jeżeli człowiek z depresją zaczyna trochę inaczej patrzeć na siebie na świat to ma szansę nawiązać kontakt z innymi osobami otrzymać jakieś pozytywne bodźce otoczenia wychodzi z tej depresji, jeżeli napotyka takie sprzyjające środowisko to ten proces terapii wychodzenia z depresji jest kontynuowany no i ponieważ to troszkę zajmuje no to stąd jest powiedzmy takie trochę sakramentalne ulotkach obecne 2 tygodnie do początku poprawy, czyli nie do tego, że już całkiem dobrze, ale do takiej możliwości oceny HOKEJ trochę się polepszyło jest coś lepiej coś drgnęło, ale tradycja mówi Grażyna nazywana również tej pomocy ale, którzy noszą indywidualne te 2 tygodnie czasem może być banalnie oczywiste, że Acta Acta no dobrze, a jeżeli nie ma poprawy to co zmienia się lekko i tego długu także metodą prób błędów się to robi tak, jeżeli nie ma poprawy no to w tym momencie to trochę zależy czasami niestety metodą prób błędów czasami, jeżeli ktoś ma pewne doświadczenie poszukać pomyśli NATO może się kryć za tym kryć pewna koncepcja też a, czyli można zmieniać leczenie np. lekko innym mechanizmie działania czasami i dodaje się jakieś leki, które mogłyby zwiększyć efektywność leczenia, a więc to są pewne możliwości natomiast to pierwszą podstawową najczęściej jest zmiana leczenia na lekko innym mechanizmie działania, ale tu jest ważna uwaga, że ta pierwsza terapia musi trwać odpowiednio długo musi być odpowiednią dawkę leku tylko pomóc komuś 2 pierwsze tabletki nie pomogły i odstawił trzeci już nie odpowiedzieli nie wykluczamy tego jako no próby leczenia, ale też ZI zetknęłam się z tego informacją, że dość duża to bardzo zaskoczyło i ilość osób chorych na prewencję pacjentów liczba pacjentów jest lekooporna czy nie reaguje na te leki, które są no tak powszechnie używane to prawda, że no je istnieje takie zjawisko oczywiście coś co co dotyczy poszczególnych konkretnych osób, czyli depresji lekoopornej, o której do tej pani powiedziała no tutaj cały czas trwają poszukiwania możliwości skutecznej pomocy właśnie tym osobom, a więc tutaj tutaj szukamy jako lekarze, ale to szukanie już jakieś efekty no taką takim w najnowszym rozwiązaniem, które w tej chwili chodzi na świecie w Polsce jest zastosowanie witaminy bądź esteta miny a, czyli leków zupełnie innych mechanizmach działania w stosunku do, a tych dotychczas dostępnych i takich mechanizmach, które właśnie np. przynoszą poprawę bardzo szybko bezpośrednio nieomal podaniu leku bez tego okresu czekania, które tutaj mówiliśmy tak jak powiedziałem mechanizm działania tych tez tej substancji witaminy jest pamięć jest odmienne od wszystkich dotychczas stosowanych leków i życie, jakby lekko leki nowej generacji jak leki nowej generacji tak skromne ważne tak tak absolutnie tak w tym sensie powiedziałbym, że przełom tak, że opowiedzą jak się pojawiały tzw. nowe leki przeciwdepresyjne to dziś opieramy się na podobnych mechanizmach działania tylko udoskonalonych oczyszczonych udoskonalony, a tutaj mamy próbę, że tak powiem odnowa innymi mechanizmami działania czy ludzie mają taką obawę, że leki będą musieli brać do końca życia większość pacjentów po pyta no i co jak odpowiedź no ja mogę powiedzieć, jakie odpowiedzi udzielam jeśli chodzi o te leki, które znam, które dotychczas stosuje, czyli te Ano w tej chwili stosowane leki przeciw depresji i zgodnie z tą koncepcją, którą też tutaj przedstawiałem legł wyciąga z dołka wyciąga z depresji zmienia ten sposób przetwarzania pozwala znowu nawiązać kontakt z otoczeniem pozwala odzyskać energię odzyskać chce, ale druga faza należy do pacjenta to znaczy w oparciu o to, że lepiej się czuje, że lepiej mogę funkcjonować trzeba by coś zrobić albo w świecie zewnętrznym, czyli zastanowić nad sytuacją, która doprowadziła do tej depresji albo świecie wewnętrznym, czyli wtedy pomyśleć o rozpoczęcie psychoterapii, ale i to jest no ja bym wiedział druga faza, która już należy do pacjenta do jego aktywności do jego zrozumienia, że też w tej drugiej fazie sam sobie musi pomóc z tym, że generalnie leczenie depresji et trwa dosyć długo co znaczy może nie samo leczenie depresji ale gdy wyjdzie człowiek z tego stanu może o sobie powiedzieć nie mam depresji jeszcze bierze no właśnie dosyć długi czas leki czy dobrze pan zrozumiał to tak bierze jeszcze przez pewien czas leki, żeby zapobiegać temu aparatowi, żeby jedno krótko mówiąc szybko znowu na depresję nie zagłębić część pacjentów odstawia przedwcześnie leki niestety wtedy jest duże ryzyko nawrotu, ale wydaje się, że z 1 strony ma uzasadnienie być może takie no medyczna biologiczna, ale z drugiej strony też właśnie pozwala być może na to, żeby te zmiany dotyczące sposobu przeżywania funkcjonowania kontaktu z otoczeniem, które np. dokonania jakich zmian życiowy i kontynuowania psychoterapii, żeby te procesy także mogły wtedy zajść także dla mnie lekki to nie jest tylko chemia lekki owce są substancją chemiczną, ale one przekładają się następnie MO na skorygowanie tego czarnowidztwa, a potem na możliwości dla lepszego funkcjonowania no i ugruntowania tego funkcjonowania lepszego w swoim życiu proszę państwa na początku lipca rozpoczęła się kampania, której hasło brzmi depresja nie, gdy będą państwo na stronę było depresja nie grupka peleton znajdą państwo wiele informacji na temat depresji, ale także znajdą państwo aktualną mapę ośrodków, gdzie można szukać pomocy, a ja bardzo serdecznie dziękuję mojemu gościowi był nim pan dr Sławomir Murawiec psychiatra psychoterapeuta członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa psychiatrycznego dziękuję bardzo, panie doktorze dziękuję pięknie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA