REKLAMA

Na co chorowały gady sprzed ponad 200 mln lat?

Homo Science
Data emisji:
2020-08-01 13:40
Audycja:
Czas trwania:
25:05 min.
Udostępnij:

Rozmawiamy z dr. Dawidem Surmikiem z Wydziału Nauk Przyrodniczych Uniwersytetu Śląskiego, który odkrył najstarsze na świecie ślady m.in. gruźlicy, nowotworów i… choroby dekompresyjnej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka po naszym gościem przez skarb jest dzisiaj dr Dawid Szurmiej z wydziału nauk przyrodniczych Uniwersytetu Śląskiego koniec in dzień dobry państwu nasz gość zajmuje się Paleo patologią jest spalony teologiem i właśnie to ta nazwa palę patologia przyznam, że nawet dla mnie jest, która się ze w nauce od kilku lat jest dosyć nowa, ale patologia kojarzy się z Rozwiń » czymś co co jest patologią zwierząt kopalnych dobrze mówię dokładnie tak potęgę to po prostu patologia w odniesieniu do właśnie czy to ludzi czy też innych zwierząt, które występowały w obecnym zapisie archeologicznym, ale też znacznie starszym zapisie kopalnym, czyli mówiąc zapalą patologiach mówimy o schorzenia, które mogą do przyczyn historycznych populacji ludzkiej, czyli powiedzmy rzędu kilkuset kilku tysięcy lat będą tych znacznie starszych zwierząt nawet z licznymi, ale z licznych, czyli mówimy tutaj o setkach milionów lat a jaka jest twoja specjalizacja właśnie w zakresie palę patologii zajmuje się jakimś konkretnym wycinkiem prawda tę dziedzinę ja głównie zajmuję się zajmuję się, a schorzeniami u zwierząt prozaicznej w tym pomocne tam jak młot tam 250 do 70 000 000 lat są to zarówno takiego nie tracą te najstarsze postęp się około 240 kilku milionów lat, gdy morskim którymi też się zajmowałem czy to w ramach OC licencjackiej magisterskiej i w ramach doktoratu, ale interes no nie są młodsze organizm z poziomu 80 000 000 lat, czyli takie już dinozaury sensu stricte, ale serio coś widać w tych szczątkach, które pozostały nie leżą od 200 000 000 lat widać jakiekolwiek rzeczy które, na podstawie których można określić na co chorowały tamte zwierzęta, bo przecież w ogóle oka niewiele zostało jeszcze to co zostało mocno przetworzone przez rozmaite procesy geologiczne co właściwie możemy powiedzieć oczywiście tak wiele schorzeń także współczesnej zostanie skreślony z materiałem kostnym często mogą mu się zachować się po prostu są w stanie kopalnym, a są schorzenia również od takich najbardziej ewidentnych urazów złamań poziom, jaki zagubionych śladów złamanie wzrostu kości, gdzie widać ewidentnie, że jakoś wygląda naturalnie, a jest lekki sposób sensy zdeformowana w tym poprzez właśnie nowotwory nawet tkanek miękkich, które notą gości czekały inna od kości pozostawiły jakiś swój ślad jest pośrednio możemy też ryzyko schorzenia, które dotyczą nie tylko kości, a powiedz jakiś inny rządów innych tkanek o otaczających kość czy to może oznaczać, że zidentyfikowały identyfikowała się wraz z innymi naukowcami ślady najstarszych nowotworów znanych obecnie ludzkości Rosję, bo w ten sposób możemy się były ciekawe doniesienia odnośnie nowotworu materialny tria sądy są takie prace właśnie w 20182019 roku odnoszące się właśnie kordonem synów oraz opłat szans opublikowane zresztą w piśmie tylko o onkologicznej mianowicie sędziom kolędy, a nie są to jednak moje czy serze łączą nasze procent, bo my pracujemy zespołowo, niemniej jednak w materiale, którym w tej chwili dysponujemy tutaj też nie mogę zdradzić szczegółów, ale mamy z korzenia dosyć podobne zbliżone także naturalnie będziemy nad tym pracować oznajmiło ten światu jak to opracujemy czy w takim razie to na co chorowało się nie wiem czy 200 czysto czy 10 000 000 lat temu różni się od współczesnych obecnych chorób czy jesteśmy w stanie rozpoznać, jakie choroby, które obecnie występują może rzadziej częściej występują co już odczytać udało się nam Miller wychować dziś oczywiście różne różne schorzenia za zapis tylko kompanem zapisze polemicznym tutaj chcemy wspólnie źródło nieczystości występujących szkolenie bowiem mężem, a wykresy, które pokazują często występujących chorób w czasie biologicznym, czyli powiedzmy od późnego polityków ówczesnego mer geny z rynku jest to trzyma rosnąca czy zatem oznacza to, że częstość występowania tych chorób no wtedy w tych bliższych nam czasach jest dużo wyższa od tych czasach bardziej z zamierzchłych no i proszę państwa nie jest kwestia rozpoznania ponieważ, gdy badamy jakieś koszty, jakie chwile skamieniałości to stałe zachowania tych młodszych szczątków jest niekiedy dużo lepszy niż tych szczątków starszych i też tych szczątków odpowiednio więcej, więc samo Sia statystyka nam pokazuje, że już do kości, które mają powiedzmy tysiące setki tysięcy czy chore milionów lat jest naturalnie więcej niż tych, które mają setki milionów lat stąd statystycznie pozornie widzimy, że ich zresztą stworzenie różnych wzrasta, ale jednak tak w ogóle jest to kwestia rozpoznania i okazuje się nawet tych szczątków mezozoicznych znajdujemy ślady takich schorzeń jak np. zapalenie stawów jak np. różnica czy wspomniany już dno to utwory, które wyglądają tak jak te w przypadku kości współczesny gruźlica u gadów sprzed 240 000 000 lat dobrze mówię jak można rozpoznać taką chorobę po jakie są jej symptomy na tak starych szczątkach zwierzęcych tak mam się to dało też inny tylko trochę przez przypadek, ponieważ w ramach tną czy to mojej pracy doktorskiej też takich innych to jest mecz po nich projektu już szkielet takiego gada jak pomosty poza ZUS decyzja ZUS jest bogato pisany w zasadzie początku dwudziestego wieku chyba najlepiej czy najbardziej kompletny zachowany szkielet no to Zaura, czyli takiego gada Morskiego 60 proc do triasu aktualnie jest narzędziem z polskim w on badany wszystkich kół kilku naukowców, którzy jednak skupiono się bardzo szczegółowo na jego najbardziej takim anatomicznym aspekcie natomiast mniej i zespołowi udało się położyć na tym, kiedy nieco inaczej rozpoznaliśmy na żebrach tutaj w stronę brzusznej od strony powietrzne cieni pewne takie łaską złotem Głuski narośla, które także współcześnie UE wielu zwierząt, a także ludzi są towarem takim stole niczym kostnym to właśnie różnice no dobra to w takim razie dużym dużym stopniu ta wasza praca polega na znajomości tego jak współcześnie wygląda tak bo, żeby znaleźć analogie czy wręcz takie same struktury czy nie czy macie w zespole niewielu lekarzy patologów jak to wygląda to znaczy tak w naszym zespole już praktycznie na stałe jest prof. Brus Rosja jest w czołowej klasy ostrą auto, które jest też praktykującym lekarzem jest naukowiec ze Stanów zjednoczonych na jego koncie są nie przesadzam tutaj setki publikacji dotyczące zarówno takiej medycyny takiej pomocy klasycznej odnoszące się właśnie ze współczesnych zachorowali i jak takie właśnie taki takiego zapisu antropologicznego sprzed setek lat jest w końcu te dinozaury czy inne zwierzęta te historyczne turystyczne okręgówce sprzęt set z setek milionów lat, więc takie przełożenie tutaj na naturalną istniejemy w dużej mierze, identyfikując to co mamy w tym materiale kopalnym opieramy się na współczesną u nas uczestniczyli w literaturze czy to medycznej to weterynaryjnej, a także jak najbardziej ta a w jaki sposób jakich technik używacie, żeby rozpoznać te choroby czy to są bardzo skomplikowane techniki czy np. takie, które są wykorzystywane w diagnostyce medycznej wśród ludzi zwierząt to oczywiście na początek jest to taki ogląd anatomicznym morfologiczne kości w poszukiwaniu pewnych właśnie malformacji, czyli czy właśnie jakiś śladu normalnego wzrostu i także ten za punkt wyjścia dalszej kolejności są różne badania czy bal badania czy tory geograficzne własnym życiem mikro tomografii komputerowej, bo pamiętajmy, że pracujemy na szczątkach rozlicznych trzymający w minionych lat praktycznie pracujemy na kamieniach ani na kościach takim bardzo potocznym rozumieniu także tutaj ta dawka promieni rentgena musi być ona naprawdę bardzo wysoka no też takie badania mikro anatomiczne właśnie takich Instalu liczne Paleo histologii liczne czy z wykorzystaniem różnego rodzaju mikroskopii czytelnikom skąpi treningowej różnych rodzajów mikroskopii m.in. mikroskopy sił atomowych jak najdokładniej tom zmienioną patelni mieszkanka identyfikować poprzez właśnie analogię ze współczesnymi organizmami jak najlepiej to schorzenie rozpoznać tak, aby wasza praca polega trochę na przeglądaniu rzeczy już znanych no bo przecież te szczątki zostały wcześniej odnalezione i szukaniu w nich zupełnie nowego nowych śladów w tym także wychodzicie nie wiem po muzeach czy innych miejscach i przeglądać co tam leży jak wygląda bardzo często czekamy jutro kończyły się dokonuje się właśnie nie nie poprzez badania terenowe właśnie muzeach jest w magazynach muzealnych często za zapuszczonych i zapomnianych właśnie na tym też kolega nasze zadanie my będziemy już szukamy nowych kości, a raczej przyglądamy to co jest ja prowadziłem jeszcze przed rozpoczęciem sezonu gruntu, który też powiem do korespondencji właśnie czy były czy to z polskimi naukowcami czy tankowcami z zagranicy udało się stwierdzić, że rzeczywiście w kolekcjach muzealnych jest bardzo dużo kości, który oglądają sposób nie sądzi o akcji dlatego też teraz, realizując projekt jeszcze tych muzeach z policjantem to czas ich rzeczywiście częstych część tych kości prezentujących nietypowym ten będący prezentują różnego rodzaju patologii kredytowe czy raczej częściej się zdarzają kości, jakby tak wziąć masy zdrowe czy właściwie na niemal każdej z kości każdy szkielet można znaleźć jakieś ślady z nią różnie są kości zdrowe bądź też kości uszkodzone, który właśnie bombą poprzez rodzaju fizykochemiczne są związane z powstawaniem skamieniałości nic nie są też złamania, ale nie dotyczą, który się zrosły, a tak jest łamania właśnie już po pośle, śmierci organizmu natomiast patologię stanowimy dziś tam bardzo mamy Łany jeszcze niema szczegółowych danych statystycznych odnoszących się na naszego ma materiału, ale jest to rzeczywiście ułamek, niemniej jednak te patologie to czy te schorzenia mamy całą gamę w tym w tym niewielkim procencie łamy mamy całą gamę różnych schorzeń i o tym jakie to są schorzenia na pewno będzie ich więcej, bo właśnie wy pytamy o to naszego gościa w następnej części naszej audycji naszym gościem dzisiaj dr Dawid Szurmiej z wydziału nauk przyrodniczych Uniwersytetu Śląskiego teraz zapraszamy na informacje Radia TOK FM, a potem druga część naszej audycji witamy państwa ponownie druga część audycji Homo SA jest ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i rozmawiamy ze w dalszym ciągu z dr. Dawidem z Górnikiem z wydziału nauk przyrodniczych Uniwersytetu Śląskiego tak naszych gości zajmuje się palę patologią, czyli tyle rozpoznawaniem na podstawie szczątków zwierząt sprzed no w tym przypadku wielu milionów lat na co chorowały te zwierzęta idą mówimy o o chorobach, które dotykały gady sprzed około 240 000 000 lat głównie o takich znalezisk znaleziska rozmawialiśmy w poprzedniej części na jej nasz gość zdradził nam też troszkę kulis swoich działań Otóż nie są to działania terenowe tylko bardziej polegające na przyglądania przeglądanie tego co zostało zgromadzone w muzeach i właśnie w znajdowaniu tych kości, które wykazują pewne nieprawidłowości tak proszę państwa w zeszłym roku właśnie został sfinansowany taki projekt badawczy pt. z tą patologią, że kolejność tych informacji pole ekologicznej w polu Epidemiologicznej jest właśnie taki taki nasz projekt na właśnie badanie różnych antologii, a także także któż to do publicznej będziemy później kolekcja historycznych to w Polsce i za granicą oglądamy to może dziwnie wyglądające okazy na postawie właśnie tych obserwacji bardziej szczegółowych studiów identyfikujemy schorzenia, które dotykały tych właśnie kopalnych organizmów wspominał w poprzedniej części o tym, że zidentyfikowaliśmy kości noszące znamiona gruźlicy czy nowotworów oczywiście złamania też różne ten tego typu nieprawidłowości natomiast co jeszcze co jeszcze pojawiło się w waszych znaleziskach mamy ostatnio ciekawe właśnie z dziesiątego triasu, a znaleziska dotyczące zapalenia seta mu dotycząca autentyzmu i jest ciekawy przykład, że tego wniosku, które badaliśmy mianowicie istotę aury i właśnie stron Polski Niemiec wykazują 2 rodzaje takich właśnie ze swoistej Marcin kości ma martwicę sejmowej niechęć Marwit Toruń oraz emocji co związane z procesami inflacyjnymi, czyli po prostu burek i zapalenie stawów bakteryjne czynniki są one i ono pozostawiło takim właśnie ślady na na kościach, ale jest też narodem walczących, proszę bardzo, często dotyczy właśnie zmierzą historycznej dni współczesnych zwierząt, które nurtują wynurzają niewolnicze ślady tzw. choroby koncesyjnej w jest chorobą, która dotyczy też współcześnie nurków, którzy właśnie bardzo często jak za szybko właśnie wynurzają się to ich organizm nie zbierają się właśnie takie bułgarskich hałasu głównie azotu, w którym jest kumulowane w tkankach m.in. powoduje właśnie uszkodzenia kości także stąd, identyfikując tego typu ślady na materiale Mezo liczne na materiałach tych zwierząt morskich tych właśnie gadów, które wtórnie do tego trudnego środowiska Morskiego wróciły mamy też pewne przesłanki rewolucyjne, że nie były to organizmem, które zdążyły się już w turnie do tego środowiska Morskiego zaadoptować i dopiero zaczęły się adoptować stąd jest dostępny ważne taki ewolucyjny fizjologiczne im to kameralny w mechanizm i co więcej właśnie badanie takich patologii może też dać położenie na taką biologię ogólną jeśli chodzi o Opolu organizmem przykładem jest inne za taki arabskiego morskiej z Brazylii, który opublikowaliśmy razem z zespołem, którego tutaj szafa był pan dr Tomasz Szczygielski i ten za euro to właśnie miały skoliozę rodzoną Kolejorzem poprzez kształcenie tzw. kręgu mówicie, bo nie po prostu silny kręgosłup to tę skrzynkę w sumie w tej części właśnie w głowie owej która, która jest, która bodziec dla regionu warunki tego zwierzęcia mogą być o tyle istotna, że mogą wystąpić też obowiązek mogło ten organizm sparaliżować, niemniej jednak mamy pewne przesłanki, że organ ten dążył do wieku dorosłego, a zatem ta wrodzona wada nie upośledza jakość, bo zdolności poruszania się zdolności polowania czy też ucieczki przed większym dla zdrowia dopingiem stąd wiemy, że właśnie mój kręgosłup w części Południowej był tą główną także całą tą główną rolę bio mechaniczną, a my prawdopodobnie ruchy ogona bo gdyby tak było jak początkowo za za zakładamy, że jednak ruchy tułowia to po prostu ten z wjechaniem budę tak powiem do wieku dorosłego do późnej starości przeżyć także wystąpienie od nogi pokazuje nam o ogólnych dla biologii czy ekologii tego zwierzęcia, a czy młodszy z bliższe współczesności szczątki też badać but za czas rozmawiamy o dziesiątkach lub setkach milionów lat czy czy w tych młodszych też widać takie ślady ciekawe tak mamy dostęp do kości mamutów generalnie dowiadujemy megafony są częstym, czyli właśnie mamuty nosorożce włochate i 1 jeszcze jeszcze szczegółowych kole opinię oglądałem, ale wydaje się, że jednak przynajmniej określił ślady urazów na kościach wstępnie są oznaczane, a jeszcze przed rozmową wspomniałeś o publikacji, które się ukazać w lipcu dotyczącej bombowca, gdzie ten bombowiec się pojawił taki jest to pierwsza nasza praca opublikowana pod silnym umocnieniu projektu grantowego jest to procedura się okazało Historical mają nadzieję, że pierwsze są szczególnie trzeba br. tutaj, bo razem z losem rodzin, które były też autor tej publikacji dziękowaliśmy kości to jest Kaczyńskiego mamuta ze stanu Indiana północnej USA właśnie takie takim właśnie zmiany, które wskazują, że tych właśnie oszczep przebywały te testy kodeksy punk owca bombowca, czyli mówimy o tasiemcu mówimy tasiemców tasiemiec mundurowi Stali jest to o tyle istotne, że szczątki są dotowane między 2040 000 lat, a zatem jeszcze lepsza tą fazą związaną z UE namawia Niemcy mierzą także widzimy dodaje, że wystąpienie tych pasożytów w tych właśnie tasiemców u takim są bieżące dzienną przez tą pozew są związane z ich udomowienie, więc były to całkowicie naturalne infekcję naturalne przenoszenie tych właśnie pasożytów, jakie to było zwierzęta opisane obok kamerą z takim prehistoryczne wielbłąd jest on sam koniec krótko czytanie jest nie jest także część szczątków zwierząt w wyniku jakichś wad genetycznych coś może być na tyle zniekształcona ziemie źle interpretujemy np. z ustaleniem karłowatość coś możemy twierdzić, że to jest nowy gatunek czy te wasze prace jakoś to mogło zweryfikować oczywiście bardzo często jest tak, że mamy różnego rodzaju formy są zwolnione paniczne oraz inne, które wskazywały na wystąpienie innego gatunku, jednakże są możliwe zastosowanie nowoczesnych metod czy to właśnie w badaniu Micro SD Micro struktury kości pewne sposoby, żeby po prostu jeszcze lepiej taką ocenę przeprowadzić właśnie można różnego rodzaju karłowatości czy to w wyniku przez to, że niedobory pokarmowe, czyli jak inne procesy także tutaj jak najbardziej myślę, że w ramach realizacji naszego projektu, który posiada 2020 drugi roku tego typu rzeczy też na jakim etapie napotkane miastem bardzo dziękujemy naszym gościem dzisiaj Paleo patolog można tak powiedzieć dr Dawid Szurmiej z wydziału nauk przyrodniczych Uniwersytetu Śląskiego rozmawialiśmy o chorobach, które dotykały gadów żyjących 240 i więcej lat temu dziękuję dziękuję po dziękuję państwu bardzo serdecznie do usłyszenia usłyszenia zapraszamy za tydzień zaczyna się audycję, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA