REKLAMA

Żałuję dziś że nie było radykalnych rozwiązań - mówi były górnik z kopalni Makoszowy

Świat się chwieje
Data emisji:
2020-08-02 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:02 min.
Udostępnij:

O tym, jak w Polsce zamykano kopalnie i kto na tym zyskał? Dlaczego górnicy mają silne związki zawodowe i jak przez ostatnie 30 lat górnictwo było ważnym tematem politycznym? Rozmowa z Karoliną Bacą-Pogorzelską i Janem Hubką.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy górnicy są Ciemniak kami, którzy nie rozumieją zmiany klimatyczne za wszelką cenę ciągną Polskę do energetycznego średniowiecza czy tak jest tak uważa część publicystów komentatorów na szczęście nie wszyscy zacytuję państwu fragment wywiadu z Edwinem Bendykiem szefem nowym szefem fundacji Batorego wywiadu z portalu Gazeta PL będę mówi tak trzeba rozmawiać z górnikami z nich budować ten projekt przejścia, czyli przejścia do zmiany energetyczne zamiast marnować Rozwiń » zasoby na podtrzymywanie nierealnych wizji, czyli na podtrzymywanie obecnie funkcjonujących kopalń to i rozmawia z górnikami pytam indyka, ale co ci chodzi mówi będę duża grupa dobrze zmobilizowana ostatni tak zorganizowany sektor pracy w Polsce dzięki czemu potrafią walczyć o swoje prawa mają skuteczne związki zawodowe co jest dużą wartością szkoda, że inne grupy zawodowe nie są tak organizowane wtedy może lepiej uciekały się w Polsce sprzeczne interesy górnicy mówi dalej będę wiemy to z badań myślą racjonalnie bronią węgla nie, dlatego że go kochają tylko on jest podstawą ich statusu materialnego dzięki tym stabilnym miejscom pracy mają pieniądze, żeby kształcić dzieci i wcale nie po to, żeby wróciły do kopalni w latach osiemdziesiątych syn Górnika ukończył zawodówkę wszedł do kopalni teraz tak nie jest co świadczy o racjonalności tych ludzi można z nimi rozmawiać dać im szersze pole wyboru tylko to by wymagało zaufania do władzy tyle Edwin Bendyk dziś spróbujemy porozmawiać o takim Zygzak, które noszą w sobie jak mówiła Agnieszka Osiecka Zygzak w sprawie polskiego górnictwa, bo z 1 strony uważam, że tej branży rzeczywiście udało się utrzymać mocne związki zawodowe protestować, że to bardzo dobrze tak jak mówi będę, gdyby inne grupy zawodowe były miały również silną reprezentację bylibyśmy naprawdę w innym kraju prawdopodobnie inaczej rządzonym również, a z drugiej strony całym sercem jestem za transformację energetyczną uważam, że węgiel nie ma przyszłości kopalni w ciągu najbliższych kilku kilkunastu lat trzeba zamknąć no i o tym jak zakup będziemy dzisiaj rozmawiać to audycja świadczy chwili wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są Karolina Baca-Pogorzelska dziennikarka specjalizująca się w tematyce energetycznej oraz inżynier górniczy drugiego stopnia witam panią dzień dobry oraz Jerzy Hubka emerytowany Górnik i związkowiec z kopalni Makoszowy witam pana dzień dobry witam panie Jerzy czy co co musielibyście dostać górnicy, żeby zgodzić się na odejście od węgla to jest takie trochę dziwne zadane pytanie, bo to nie jest także można to 1 zdaniem określić musimy dostać wydaje mi się, że przede wszystkim potrzebne zaufanie i dialog przygotowanie odpowiednim wyprzedzeniem planu programu, który by zabezpieczały nasz byt, a przede wszystkim naszą przyszłość, ale co to znaczy zabezpieczały nazbyt właściwie co no bo za każdym razem jest także, jakie rząd coś tam próbują zgłaszać tak ostatnio zrobił Sasin wy protestuje się jak rozumiem no i rządy tam się cofają do tej swoje skorupy ze strachu przed tym paleniem opon czego, czego wam gratuluję mówię to naprawdę serio i i zastanawiam się co musiałoby być w tym pakiecie, żeby tacy ludzie jak pan nie z radością, ale z nam usiedli do stołu po prostu panie redaktorze przede wszystkim trzeba zrozumieć jedno, że wiadomo, że najgorsze są radykalne rozwiązania nigdy nie będziemy na to, żeby nie stąd ni zowąd stawiać nas przed pod ścianą i zamykać kopalnie, jeżeli w były lata, gdzie można było spokojnie przygotować programy i wdrażanie nowoczesnych technologii do do kopalń, które spowodowały, że spokojnie można, by nie wygaszać to Górnictwo, ale zabezpieczeń w tym momencie i innych miejsc pracy, jakby to powiedzieć przekwalifikowania górników i co za tym idzie byłoby to takie spokojne przejście poprzez tzw. transformację politycy do tej pory tej transformacji żadnej reformie tak na dobrą sprawę nie umieli wręcz przeciwnie, bojąc się jest, bo jeśli politykom jak by przedstawić nam konkretnie co należałoby zrobić w jakim okresie tego tego tych reform do tej pory to jest takie przerzucanie winy i radnych na drugi grze oni przykłady, bo prowadzą politykę zamykania kopalń, bo poprzednicy tak już rozpoczęli np. Bruksela nam kopalnie za tradycyjne wina Unii wielu kłamstw albo wierutne kłamstwo bo, bo tak rzeczywiście nie jest to przejścia sobie jasno powiedzieć to obiekt, który rząd, ale to Polski rząd zamyka kopalnie, a Bruksela nie zatwierdza ten plan notyfikacji innym dobrze, ale rozumiem, że pan się zgadza z tym, że tzw. wygaszanie górnictwa no czeka nas czy was not czeka jedno czeka powita mój przyjaciel Andrzej chwilą będąc jeszcze szefem rady krajowej robił szereg spotkań sympozjów z ekologami zielonymi www FM i grupa górników i powiem szczerze na tych spotkaniach przecież na początku iskrzyło praktycznie każda ze stron udowadnia swoje racje, ale z biegiem czasu zaczęliśmy się nawzajem słuchać i poszukiwać rozwiązań, jakby to powiedzieć ewolucyjnie, a nie na zasadzie nagłego stawiania sprawy likwidacji kopalń poprzez wcześniejsze takie przejściowe wdrażanie nowoczesnych technologii można, by spokojnie sukcesywnie przechodzić niejako na inne formy pracy czy czy też czy też wygaszania tego górnictwa, ale to rozumiem, że pan ma taki pomysł, że unowocześniamy te kopalnie nie wszystkie, ale te kopalnie które, których ma to sens tak tak to rozumiem tak jakoś, ale jakie, jakie technologie pan ma namyśli co to znaczy, że były lata, aby po zmianie ustrojowej były lata były pieniądze pieniądze przede wszystkim też z Unii Europejskiej, gdzie można było przejść się na tych hałda terenach przy kopalnianych, które jest przecież duże duże są obszary powinny już nowy zainstalowany farmy fotowoltaiczne przecież my w wówczas jak likwidowano moją kopalnie mieliśmy również opracowany projekt od kolegów Niemiec elektrowni szczytowo pompowe z wykorzystaniem szybu kopalnianego wówczas nikt nas nie chciał słuchać no praktycznie, że oceniona jako oszołomów, że rozmawiamy z ekologami, że mamy pomysły no przecież powiem jeszcze inaczej, bo to jest bardzo ważne z chwilą, gdy przeznaczona naszą kopalnię do likwidacji przecież była pod naszą kopalnią pani Beata Szydło i mówiła przecież tu bije serce Śląska górnicy opracowali plan naprawczy należy go realizować co się stało oszukała nas na tej zasadzie tak tak może nie tędy droga w kopalni Makoszowy, w której pan pracował zamknął się rząd PiS-owski zresztą rząd PiS-owski zamyka kolejne kopalnie to nie jest tak rząd prowadzi jakąś radykalnie inną politykę niż poprzednicy natomiast oczywiście pani premier Szydło zameldowała przed wasz bramą waszej kopalni opowiadała, że jej rząd będzie zrobił zupełnie inaczej, że nie będzie zamykania kopalni tak dalej, a proszę powiedzieć wśród górników jest jakaś taka miłość do tej władzy czy czy średnia wiadomo, że jedni są powiedzmy zatruć są przeciw k najgorsze jest to, że to jest manipulowanie danymi pod tym względem, że przerzucanie odpowiedzialności, że to poprzedni rząd po PSL-u rozpoczęto likwidację rzekomo po to, on zamkną kopalnie Makoszowy jak były bardzo blisko tych tych zdarzeń wiem, że było całkowicie inaczej zresztą samo stwierdzenie jeszcze przed inaczej 3 miesiące przed likwidacją w wyniku naszego planu naprawczego to przenosiliśmy zysk wówczas ca giga dżul było jak się nie mylę 750zł 3 miesiące później proszę sobie wyobrazić na początku 2 siedemnastego roku za ten sam biegacz już było 1517zł to jak z tego wynika kopalnia mogła spokojnie fedrować np. przechodzić tą tę transformację niestety, ale właśnie pan zagrała polityka założenia nie rozumie co znaczy spokojnie fedrować przechodzi transformację, bo to pachnie takim odwlekanie może wy chcecie po prostu fedrować widać co nie za żaden zaś na rozum panie redaktorze przede wszystkim Górnik ciężko pracuje i nie jest winny niczemu on jeszcze na dół, jakby było zagrożenie życia mało tego jest presja jeszcze dozoru który, który też na siłę zmusza przymusza czy dąży do tego, żeby ta efektywność pracy była jak największa jednocześnie szuka się, jakby winnych czy czy bym powiedział w ten sposób że, jakby to powiedzieć winnego, gdzie indziej, że ktoś, kto w tym momencie przeszkadza mu tej pracy chcemy zamknąć kopalnie nie dając w zamian nic, bo to jest najistotniejsze w tym wszystkim przecież poprzez wdrażanie czy to nowych nowoczesnych technologii można, by przejść ewolucyjnie ten proces zabezpieczeniem tej braci Górniczej, bo jeszcze coś takiego likwidowanie kopalń łączeniu kopalń na przykładzie naszej innym jak jak zamykanie danej kopalni i to mieliśmy przykład na na na własnej kopalni, gdzie ekonomia w tym meczu nie grała roli i nie bardzo się patrzy na środowisko pod tym względem patrzy się tylko żeby, żeby jakoś ciągnąć dalej do przodu nie mówi się z wyprzedzeniem w tym meczu co można w zamian przedstawić górnikom, jakie dobra i CBA, gdyby Okaj ale gdyby ktoś wam powiedział, że na miejscu kopalni będzie jakaś farma wiatrowa farma fotowoltaiczna nie znam na tym aż tak głęboko, żeby powiedzieć co miałby tam są jakieś inne formy wytwarzania energii, które są nowoczesne wiadomo, że no powiedzmy, że przy tym może pracować połowa załogi nie będzie już zjeżdżania na dół tylko będzie nie wiem oglądanie i naprawianie paneli czy dla was to jest to byłaby jakaś czy temat rozmowy czy w czynie, a redaktor panie redaktorze to jest jednak, że 1 ze z pomysłów 1 ze sposobów natomiast konieczne byłoby także przekwalifikowanie Górniku i przede wszystkim to nie znaczy, że tylko przeszkolenie, ale również w jaki sposób pomoc w zatrudnieniu winnej branży pod tym względem, bo czy mamy też biura szkoleniowe, gdzie wielu ludzi praktycznie zostało przeszkolonych co z tego jak potem oni są zostawieni sami samym sobie i praktycznie muszą szukać pracy najczęściej kończy się to tym, że są tam gdzieś w ochronie jakieś takie podziemne stanowiska, ale nie tędy droga rozwoju, żeby szanować górników, że pan się zaraz dopuścimy jeszcze Karolina baca jest pana dopytać rozumiem, że pan się boi takiej sytuacji że, owszem, rząd daje nam 100 000 nie wszystkim oczywiście odprawy i odprawy były wysokiej właśnie wraz o tym, pisała był szok jak to oni dostają takie odprawy jeszcze narzekają pan mówi coś takiego, żeby się boicie, że dostajecie 100 000 potem oferuje wam jakiś kurs, toteż podobno były prawdziwe historie fryzjerski np. w fryzjerów oczywiście jest co w co drugi dom jest fryzjer albo paniki albo itd. więc nie ma nie ma pracy no i ten Górnik, owszem, Majak ma matą wcześniejszy emeryt dobrze do lepiej liczoną emeryturę ma tę odprawę, ale tak powiem trafia w gruncie rzeczy taką czarną dziurę tak to od tego się boi się dokładnie oczywiście rzeczy były odprawy dużo niższe lata wstecz i proszę sobie wyobrazić wielu ludzi popełniło samobójstwo wielu ludzi się rozpił planu w tym momencie, bo to, bo rozwiązanie to nie tędy droga zostawiło się tych ludzi SA w samym w sobie to jest najgorsze co możesz też, by górnicy mają rodziny mają dzieci tak pan redaktor wcześniej wspomniał chcieliby też na odpowiednim poziomie dalej funkcjonować, a nie w tym mecze robić niedobrze, że szukają pracy, że są w tym meczu, jakby takie troszkę piąte koło wozu, ale również w miejsce, w którym mieszkamy miasta zdegradowane i też tak to często widać jak jak to wszystko niszczeje jak ten majątek górnicze praktycznie no no niby jest sprzedawany, ale generalnie to niszczeje, bo nikt tego nie chce kupić praktycznie nie ma programów, które by rzeczywiście jakiś sposób to zresztą z restrukturyzowanych proszę proszę sobie wziąć pod uwagę jedno jest spółka restrukturyzacji Kopań, które są likwidowane kopalnie przez to spółka powinna restrukturyzować kopalnie, a prawdziwa nazwa niestety jest taka, że to jest likwidują zakopanie tam nie ma żadnych nowych miejsc pracy praktycznie czy na restrukturyzację restrukturyzację rozumienie nie tyle pod hasłem że, żeby dalej wędrowały tylko np. pod hasłem, żeby powstawały nowe miejsca pracy równie wartościowe życie rozdęty zalała problemem jest to, że nawet jak macie te wypłaty zasiłku, a potem taki Górnik trafia do ochrony ton trafia najczęściej na umowę śmieciową też zupełnie innego rodzaju stabilność niż w kopalni, gdzie jednak jest etat, gdzie no dzięki temu, że mieliście siły przez te lata udało wam się uniknąć tej też niecały nie do końca tej erozji śmieciowe mienia tej erozji warunków pracy w Polsce, więc one też chodzi o jak jakość tych miejsc pracy przyszłych tak jak najbardziej na jej dotąd przede wszystkim rzetelny dialog nie oszukiwanie nie manipulować górnikami bo, bo wychodzi na torze które, która dajmy na to kopalnia ma dobre zaplecze polityczne no to wy grywa na ekonomia tu nie ma nic wspólnego pod tym względem to też nie tędy droga do nawet się czuje Górnika na Górnika to jest bardzo się tak pan dostał pan dostał Benecki od kolegów związkowców za spotkanie się z Gretą Bloomberg jak była w Polsce wyście się z nią spotkali wieś niszczeją na dół próbowaliście jej tłumaczyć no rzecz tylko jak jak pan relacjonował, że ten Górnik to nie jest, ale taki oszołom, który jest przeciwny nie rozumie zmian klimatycznych, ale nie chcę do tego wracać pan pan rzeczywiście dostał od kolegów związkowców było opisywane w mediach Bański niesamowite, że pan zdrajcą itd. natomiast jeszcze na koniec chcę pana tej tej tury rozmowy nasze zapytać poprosić pan zaszokował naszych słuchaczy powiedział ironicznie mówię zaszokował powiedział co pan dostał na koniec jak pan odchodził z Makoszowy, którą zlikwidowano, ale to nic nie dostałem panie redaktorze no powiem szczerze tak jak właściwie jestem jeszcze ciągle na urlopie przerób Karskiemu powiem w ten sposób, że chętnie bym pracował dalej w jakimkolwiek innym zawodzie, a niestety udzielam się społecznie, bo co innego pozostało praktycznie jej na dobrą sprawę niestety tej emerytury nie mam i ale euro przez nich warunki to jest to są te 34 lata, zanim pan nabędzie praw emerytalnych dostaje pan 75% dla władzy, ale nie gołe wypłaty gorzej, jakiej średniej radzą z premiami tak to nie jest zła to nie są pieniądze, ale no no ale na pewno mniejsze, niż by były wypracowała no to nie podlega dyskusji i dostaje pan ten to ten urlop przerób Karski tak tak to się nazywa tak do czasu wejścia nabycia uprawnień emerytalnych i są i siedzi pan znaczenie siedzi pan w domu, bo pan widzę, że NATO na Facebooku, że pan różne rzeczy pan biega też tak dalej, ale rozumie, że roboty nie ma no nie ma, bo teoretycznie mógłbym sobie szukać tej tej pracy dodatkowej każdej 1, bo teoretycznie jest taka możliwość, ale wydają się, że nie tędy droga jestem jakby sam sobie zostawionych tuż za mną nic praktycznie nie idzie, a odprawy, jaką pan dostał w kasie odprawę nie od prawie w tym momencie nie ma odprawę dopiero z chwilą przejścia na emeryturę Okaj no dobrze to po dłuższej rozmowie z Jerzym szybką Górnikiem chciałem zapytać Karolina baca Pogorzelska, która od lat opisuje problem transformacji energetycznej w Polsce Karolina jak uważasz czy polscy górnicy są jakoś szczególnie przeciwni zmianie tej transformacji energetycznej, bo tak to jest taki jest trochę w mediach szeroko przedstawiane, ale to nie jest to nie jest do końca tak jest to trochę stereotypowe podejście, bo to nie jest prawda, że dzisiaj górnicy są przeciwni jak i transformacja coś się też zmieniło, bo jeszcze 15 lat temu, gdybyśmy rozmawiali ze związkami zawodowymi o tym, że konieczne jest transformacja zmiany Zielona energia to spotkalibyśmy się oczywiście z paleniem opony na ulicach Warszawy tak między co tydzień albo przynajmniej raz miesiącu teraz teraz rozmowy wyglądają zupełnie inaczej nie tylko, że mam nieodparte wrażenie, że od od kilku lat od kilku dobrych lat, żeby było jasne takich poważnych rozmów ze związkowcami górnikami, a po prostu nie ma mam wrażenie, że przewozi się czasami jakieś gotowe plany w teczce albo po prostu się oznajmia, że teraz będzie tak tak potem trzeba się cofnąć 50 kroków wstecz, bo przecież oni się na to nie chodzą i zaczynać jakieś planowanie odnowa powinno się odbywać zupełnie inaczej brakuje brakuje takiej szerokiej dyskusji na temat górnictwa, bo oczywiście zaraz ktoś powie tak uprzywilejowana grupa, dlaczego z nimi trzeba szczególnie rozmawiać dlatego trzeba szczególnie rozmawia, że to potężne potężny region Polski to nie tylko 1, bo pamiętajmy, że Górnictwo węgla kamiennego mamy też Lubelszczyznę nie tylko na Górnym Śląsku częścią Małopolsce, ale to jest nie tylko 8162 000 ludzi zatrudnionych w tych kopalniach węgla kamiennego, ale cały system naczyń połączonych, jeżeli mówimy o tym, że Górnictwo miałoby docelowo przestać istnieć mówi mową kilkuset tysiącach ludzi część warto podkreślić, że od początku rozmowy w ogóle nie padło tutaj słyszymy, że w ciągu kilkunastu lat kopalnie miałyby albo powinny zostać zlikwidowane Miami nie bardzo sobie jestem w stanie wyobrazić sytuację proszę powiedzieć, czego będziemy wtedy Stal robić zimą RPP co może węgiel energetyczny używanie węgla używanie spalanie węgla w energetyce od potężnej części górnictwa, jaką jest wydobywanie węgla koksującego będącego bazą do produkcji Stali mówi dzisiaj o tym, że będziemy stale produkować inny sposób w Europie to jest takie taka pieśń przyszłości sobie możemy z naprawdę czegokolwiek próbować się skalę produkować tylko wtedy skończy to ten będzie do nas zjeżdżać Stal chińska i tak produkowana bazująca po prostu na węglu może zaczniemy jakieś poważne rozmowy, ale na temat przyszłości tego sektora również ale, ale wracając do górnictwa Ano chodzi o to, że po stronie rządzących brakuje takiej takiej odwagi determinacji, by usiąść no ale poczekać Jaros, ale poczeka Karolina jak mówisz o tym, że po stronie rządzących brakuje odwagi determinacji to ja mam wrażenia, gdy czytam felieton Janusza Majcherka, który domaga się tego co zrobiła Margaret Thatcher, czyli po prostu złamała związki zawodowe i zrobiła to co konieczne to znaczy bardzo mądra restrukturyzacja zamknęła nierentowne kopalnie itd. no nie mnie nie, ale za to by co z nimi się parę lat, bo tutaj mówimy że, aby PiS zamyka kopalnie, bo Platforma zamyka kopalnie co myśli popatrzę sobie kiedy, która kopalnia została zamknięta zarówno za czasów władzy Prawa i Sprawiedliwości 2015 roku jak kilka lat wstecz kopalnie były zamykane, bo to rząd pani premier Kopacz np. 2014 roku zamknął kopalni Kazimierz-Juliusz, a z kolei rząd Prawa i Sprawiedliwości zamknął Makoszowy czy Krupiński krucha Krupińskiego czy ruch Śląsk czy kopalnie kopanie wzięli, więc przestań my tutaj stosować spychologię albo przez 8 ostatnich lat, aby PiS nie to nie jest tak czasem oczywiście kopalni są zamykane, bo kończą się złoża są to naturalne procesy jak nie ma węgla to trudno, żeby kopalnie utrzymywać dbając, aby zdobywać, ale nie ma planu całościowego od lat nie ma całościowego spojrzenia na Górnictwo i próby np. zaplanowania oceny złóż, a rentowności kopalń i przyjęcia tego planu w sposób najprostszy możliwy, jeżeli z danej kopalni kończy się złoże wiadomo, gdzie pierwsza do likwidacji itd. ale to wszystko można zaplanować trzeba mieć skład, ale poczeka w Playu ja rozumiem, że była może jest także no to co się powinno dziać tak się dzieje, czyli te nierentowne część nierentownych kopalń jest zamykana tamten rząd zamyka teraz zamyka, czyli w zasadzie bez tak jak to co czasem u nas no bez planu, ale to jednak idzie w tym tę stronę, której w racjonalną to znaczy w im może to jest strategia to znaczy chwyt twierdzą też pasek krowy, ale tak to znaczy strategia w tym sensie, że nie miał mamy tego wielkiego planu, który wywoływał jakieś wielkie po prostu dyskusje, ale też protesty i cały Śląsk, by po prostu z przyjechał do Warszawy protestować i byłoby jeszcze więcej wokół tego zamilkł takie punktowe tu zamkniemy tam zamkniemy kolejne rządy to spokojna robią trochę tak trochę tak też trzeba przyznać tutaj wspomnieć jeszcze panowie w tej pierwszej części rozmowy, a tych osłon, więc może spróbujmy uporządkować, bo mam wrażenie, że laicy, którzy słuchają go z boku nie koniecznie muszą rozumieć, o co chodzi tu jest także, gdy kopalnia jest zamykana to jest proces, który odbywa, a z dnia na dzień założyć szkółkę i część kopalnia taka trafia do tej spółki restrukturyzacji kopalń, gdzie zgodzę się tutaj, że słowo restrukturyzacja jest taki mało właściwie nie przypominam sobie, by któraś kopalnia została tam dobrze zrestrukturyzowana oczywiście np. kopalnia Brzeszcze, która na chwilę trafiła, a wróciła potem do Taurona wydobycie, ale została zrestrukturyzowana to byłaby daleko od takich osób w każdym razie kopalnia, kiedy zapada taka decyzja kopalnie przyjmuje spółka restrukturyzacji kopalń i to nie jest także ci ludzie z dnia na dzień wychodzą w cudzysłowie w tej kopalni już tam nie ma i jak to się odbywać część ludzi zostaje w tej kopalni pracując przy procesie likwidacji, ponieważ on się tam też nie zrobi i trwa wiele lat, czego chcą oni normalnie pracują druga część ludzi albo jest przenoszona do innych działających kopalń albo może skorzystać z gigantycznego pakietu socjalnego i tam pakiet polega na tym, że tak jak tutaj wspomniany został urlop przeróbkach są urlopy górnicze górnicy dołowi, którym zostają 4 lata do emerytury bądź mniej do czasu nabycia uprawnień otrzymują 75% swojej średniej pensji nie mają żadnego zakazu podjęcia innej pracy poza inspektora 75% ile pierwsze ile, jakiego rzędu to są sumy było to kilka kilka tysięcy w zależności od tego oczywiście, kto jak jest kilka tysięcy brutto brutto tutaj, ale 17, ale 74 UE nowy hymn raczej 4 i chyba nawet mniej to też mnie, że pani jest, że tak 74 tak raczej 4 tai czy raczej 4 oczywiście często mniej dużo mi tak no i Uro przerób Karski to są te 3, czyli dla pracowników zakładów przeróbki mechanicznej węgla na konieczny to są 3 lata mniej do emerytury to są niższe pieniądze, bo tam są niższe zarobki, ale też do 75% pensji oraz odprawy dla UE dla łowców dla, ale tych, którzy zdecydują aha rozumiem tych, którzy zdecydują, że nie chcą miejsca w innej kopalni, bo nie będę dojeżdżał albo za daleko albo po prostu już jestem zmęczony to on może, jeżeli ma 34 lata emerytury dostać ten urlop albo 1 albo drugi, a ci, którzy nie mają tak blisko MR łącznie grupową tylko po prostu mają też prezes kopalni to ten chciał powiedzieć ważną rzecz, że teraz, jakby ten staż już bardzo rozszerzane, bo trzeba było mieć wcześniej kilka lat stażu pracy, a teraz w tych planach, do których nie doszło albo, których nie było pana wicepremiera zacina, kto woli tam już założenia były, że w przypadku ewentualnej likwidacji kopalni dodaje wujek nawet osoba z rocznym stażem pracy i czyli bardzo krótkim mogłaby już skorzystać z takiej odprawy czy już bardzo rozszerza to sprawy są w jakiej wielkości powiedz co jest dla plany są teraz w tej chwili takie jest 12 krotność średniej pensji brutto ze wszystkimi dodatkami to jest oczywiście bardzo uważnie 100 000, które mityczny tutaj krążą tu taka pewnego rodzaju średnia może wyciągnięta może nawet do końca średnio, bo wiadomo, że to będzie zależało od stanowiska zajmowanego to są bardzo różne pensje oraz od stażu pracy im dłuższy ktoś ma staż to oczywiście ma dodatki stażowe większe, ale z tego prawa byłaby w związku z tym w związku z tym szare to nie jest tak, że górnicy są do końca zostawieni sami sobie mają też tutaj to jest bardzo duża różnica, bo podobno urlopy górnicze były za czasów reformy Jerzego Buzka wypłacane, ale tam, kiedy była brana odprawa był zakaz podejmowania pracy w ogóle dzisiaj jest zakaz podejmowania pracy w górnictwie w związku z tym można można robić coś innego, ale właśnie nie ma jakby tu i brakuje tego połączenia nie ma tej propozycji sobie wyobraża na szkodę w przypadku stoczniowców nie wyobrażam sobie sytuacji, gdzie rzeczywiście będą propozycje, że np. Górnik został flory to fryzjerem ja sobie tego nie wyobrażam, bo dla tych facetów niechętnie, tyle że Ujma na honorze, ale oni sobie po prostu z takimi zawodami jest po prostu mnie nie poradzi jeśli ktoś te Super, ale przecież mamy dzisiaj zupełnie inne możliwości niż jeszcze kilka lat temu naprawdę rozwija się przemysł odnawialnych źródeł energii oczywiście, że tam trzeba aż takiego zatrudnienia to byśmy sobie szczerze w kopalniach na Górnym Śląsku i tak mamy przerost zatrudnienia, jeżeli porównamy sobie ich wydajności lubelskim węglem Bogdanka, gdzie dużo ludzi wydobywa dużo więcej węgla, a na osobę i ci ludzie naprawdę mogliby pracować w innym biznesie przecież Górnik to jest taki taki takimi trochę mitycznej góry co robi mityczne Górnik jest mityczny Górnik, który chodzi sobie z tymi kilofem jak tam i lat temu wydobywa węgiel to zazwyczaj jest świetnie wyszkolony gość np. proszę mi wierzyć, że wielu elektryków czy spawaczy mogłoby z powodzeniem znaleźć pracę w zupełnie innych miejscach czy w tym samym regionie to jest właśnie sprawa oparła to jest ten ten to spoiwo, którego w tym całym naszym wielkim planie dla dla Górnika na brak bo gdy i to są te wszystkie strony, których jest rozmaity Uwierz, że ty mówisz coś takiego co też pobrzmiewało w tym co mówił Jerzy Hubka, że na okazje jest są odprawy wypełnia silne związki nie pozwala, żeby nie było odpraw one są dosyć hojne no oczywiście wszystkim można dyskutować, ale mówi, że ta wściekłość czy to ta niechęć żyją wzmacnia najbardziej to, że ci górnicy nie wierzą, że poza odprawami w ogóle ich może czekać czekać zawodowa przyszłość taka realna nie gadanie, że tam zróbcie chór prawda florysta zostanie flory to będziesz prawda kwiaciarni prowadzi może 1 na 30 000 górników rzeczywiście będzie kwiaciarnie prowadził, ale że, jakby to co państwo oferuje później jak już mi się skończy ta odprawa to co pójdę na dobra będę miał ten 75% pensji to są być przyzwoite pieniądze na Arce będę robił tak oto chodzi, ale teraz proszę zapytać drugą stronę jak inna grupa zawodowa, kiedy zaczyna się likwidować miejsca pracy może liczyć na, chociaż takie to tylko nie, ale absolutnie się z tym zgadza tylko to należałoby odwrócić to nie jest wina górników, że się do cholery udało związki zawodowe ochronić wciągnąć mogą palić opony te ci fantastyczni polscy reformatorzy, którzy nam przez 20 lat pieprzyć przepraszam o tym jakie związki zawodowe są zawalidrogami itd. no, jakby w sprawie górników się cofnęli znaczenie do końca też, bo ta likwidacja już trwa, ale chodzi o to, że udało się tam zachować te związki zawodowe same trochę z nauczycielami, gdyby nie to, że nauczyciele jednak mają związki zawodowe kiepsko zarabiają, ale przynajmniej mają karty nauczyciela, która chroni też karta nauczyciela straszona przez 20 lat, że to po prostu jest socjalizm pełni tak dalej bez karty nauczyciela nasi mieli kar lub upoważnioną w związku z tym jest raczej pretensja o to, że inne grupy zawodowe nie były w stanie się tak ca zorganizować jedno szklanka jest do połowy pusta, bo po wypełnieniu i nigdy nie miałam pretensji do górników o to, że oni sobie zorganizowaliśmy związki zawodowe, aczkolwiek naprawdę włos na głowie stawał kiedy, kiedy liczyła uzwiązkowienie w kopalniach wynosiło np. momentami 116%, bo górnicy mogą należeć do kilku domów gotowych i takie efekty czasami są z drugiej strony związki zawodowe są przykładem tego, że można w górnictwie zrobi coś bardzo dobrego, ale są też składać można sobie zrobić krzywdę i tutaj chciałbym takie takie przykłady podać oczywiście pamiętam walkę związków zawodowych kopalnie Makoszowy, bo byłam byłam w tej w tym temacie na bieżąco, ale przypomnę sytuację sprzed dekady, kiedy do zamknięcia szykowana była kopalnia Silesia w Czechowicach Dziedzicach kopalnia drugim co do wielkości złożem węgla w Polsce, ale kopalnia bardzo trudna kopalnia, których nie dało praktycznie wyprowadzić mimo różnych grup na prostą, kiedy zapadła decyzja o jej zamknięciu związki zawodowe, a zaczęły nią walczyć, ale nie walczyć na zasadzie, bo nam się należy nie damy zamknąć kopalnie w ten sposób nie, bo nie tylko zaczęły szukać inwestora zaczęły szukać inwestora lepiej, bo się gorzej najpierw znalazł znalazły inwestora który, który nie do końca był wiarygodny delikatnie mówiąc, a potem znalazł inwestora czeskiego koncernu EPH, który przejął kopalnie możemy się spierać o to czy za za bezcen czy nie bessę ale, ale przez 10 lat zainwestował w kopalni 1,5 miliarda złotych to kopalnia cały czas działa niestety w obecnej sytuacji, jaką mamy do czynienia na rynku węgla jej również grozi zamknięcie Czesi nie są w stanie porozumieć z polskim rządem w sprawie przyszłości i tak naprawdę ładunek zabezpieczono do przyszłego roku, a co dalej to nie wiadomo to jest bardzo taki pozytywny przykład postawy związków zawodowych, które nie ściągnęło tego inwestora zgodziły się przekonały załogę do zmiany modelu pracy takiego modelu 247 oczyszczenie górnicy pracują 24 godziny na dobę siedemnastego należy kopalnia stale stale pracowała stale wędrowała, bo wtedy wzrasta wydajność i zupełnie zmieniają się koszty, a jeżeli chodzi o drugą kwestię ja przypomnę to to tę złą stronę górnictwa czy w związku zawodowym Brusy przepraszam to jest rok 2015, kiedy pod koniec swojej kadencji rząd PO-PSL zorientował się, że jednak nie można już udawać, że jakoś to będzie, że Kompania Węglowa ówczesna za chwilę zbankrutuje i zaczął właśnie próby stworzenia takiego planu kopalń, które pójdą do likwidacji dalej dalej no i pewność pojawiła się na początku 2015 roku taka taka lista to była bolesna lista, bo było tej liście dużo kopalń ale, toteż była pozycja wyjściowa, żeby czegoś można było jakoś mówiła nie zejść jeszcze był taki, że przyszły przyszedł 1 ze związków zawodowych powiedział o taką palenia umowy nie ma proszę wykreślić, bo jak nie wykreślić to zrobimy strajk okupacyjny na dole i tyle nie wyjedziemy to jest po prostu to są 2 skrajne postawy, bo ja ja bardzo ja bardzo bym chciała, żeby w rozmowach w górnictwie związkowcy górnicy uczestniczyli, ale ja też bardzo chciała że, żeby oni potrafili takie kontrole propozycje do planu przedstawić ani, że np. dostaje obecnie jest propozycja z takim czasie musimy zamknąć kopalnie i czy i Greg oni przychodzą mówią nie nie, bo nie niech pokażą swój pomysł pani te pomysły się zetrą i wypracujemy jakiś sensowny plan ten ostatni dzwonek panie Jerzy, bo tak panu się nie udało to znaczy wam kopalnia Makoszowy zamknięto pan ma takie poczucie, że nie wiem, że trzeba było się tam przykuć albo nie wiem za winowajcę szyb i grozić wysadzeniem prawda no dlaczego by działać bardzo rad bardziej radykalny proszenie podpowiadanie w telefonie to wiedzą, że mają wszystko, ale nie nie panie redaktorze przede wszystkim chcę powiedzieć tak my byliśmy od samego początku zwolennikami dialogu, bo uważamy, że przy stole negocjacyjnym przy rozmowach zawsze można wypracować jakiś konkret natomiast właśnie dzisiaj powiem szczerze żałuję, że nie było tej radykalnych rozwiązań, bo przecież myśmy przygotowali plan naprawczy my jeździliśmy za inwestorem i tak pani redaktor Karolina wspomniała my też klub inwestora i to celnej przez kapitałem zagranicznym, ale też na koniec mieliśmy inwestora z dobrej lokacie pani, że rząd się nie zdał co ja tylko przerwę na sekundę tylko zapytam Carolina 3 twoim zdaniem to co proponowała Makoszowy miał ręce nogi to było tylko takie, że tam związki mówią, że ma inwestora i mają technologię itd. czy to była rozmawia, a ja rozmawiałam z 1 z tych inwestorów i tam tam rzeczywiście nie doszło do dalszych u dalszych kroków z tego względu, że po stronie, a rządowe nie było nie było takiej, ale rozum, że chodzi o to, że to nie przybyły tylko takie bajeczki związkowe, żeby zamydlić oczy dobra wracamy do pana Jerzego, czyli mieliście plan mieliście inwestora co i pomysły tak samo no niestety pan teraz bardzo brutalnie na drodze nam staną pan minister Tobiszowski, który jest śmiem twierdzić do dzisiaj miał jakieś prywatne animozje w stosunku do tej kopalni i twierdzą, że kopalnie w tym meczu została, jakby złożona na off, ale chodzi o to, że wiara, że wasz związek, bo nie byliście Solidarnością tylko byliście związkiem tym górników w Polsce górników w Polsce rozumie, że między tymi związkami jak trzeba to tam razem działać, ale jest jakaś Kosa tak, a na solidarne zostaliśmy sami Okaj, a rząd raczej ma miłość Solidarnością i z panem Dudą i rozwiąże to skrócie można zwrócić można to tak nazwać rzeczywiście na to jest bardzo jeszcze co ciekawe, bo pani Karolina wspominała wygaszanie kolejnych kopalń, jeżeli się skończy złoży akurat w kopalni Makoszowy te złoża jest bardzo rozległe i możliwe czy było możliwe do dalszego wydobycia no niestety to też nie za warunkowa no dużo dużo bardzo dużo tych było polityki, a osób przede wszystkim gra niech pan powie panie panie rzecz, dlaczego jak już wiadomo było, że nas zamkną nie doszło do tego do czego dochodzi zawsze, czyli czy przyjechaliście do Warszawy nie pali liście pan nie było 10 000 górników w Warszawie czy przez innych kopalń mogliście dodać warzyw było 1600 osób tak to mogliście solidarnościową z innych kopalnie zwieść autokarami tak dalej to nie jest pytanie o to, że wasz związek tego nie zrobił tylko dlaczego niebo, żeby to zrobić musi być jak w nastrój taki taki wkurzenie, więc pytam, dlaczego mimo, że zamknięto kopalnie tym razem nie było takiego schorzenia, które taki ten trochę trudny temat do dyskusji, bo w ten sposób, by firmy były te 4 kopalnie przed podpisy podpisanie porozumienia 17stycznia 215 to to tak jakby powiedzieć jedność była natomiast gdy zostaliśmy sami te 3 panie zostały uratowane zostaliśmy sami tu jakby przyszła sprzeczność interesów ciężko mi mówić, ale równie źli i wśród górników, że lepiej mecz pogrążyć naszą kopalnię, bo dostałaby się być może konkurencją wówczas jeszcze niestety, ale cena węgla była dużo tańsza niż 2 siedemnastym i to spowodowało opowie też tak kuriozalnie ja nazywam, bo był protest już taki, by powiedział siłowych cudzysłowie, bo zjechała na czy inaczej nie wyjechały osoby z dołu w ostatnim dniu przed przeto Liquid podjęciem uchwały o likwidacji i był też, że strajk na dolarze sama tak tak była też osoba Solidarności powiem w ten sposób przecież wiem, bo byłem blisko tego Solidarność podjęła w swoim regionie uchwałę, że jeżeli Makoszowy stanie to przyłączają się wszystkie normalnie natomiast w tym dniu przyjechały przedstawiciel Solidarności i robili wszystko, żeby storpedować czyli jakby koledzy kolegom byli przeciwni i przecież wiem bo gdy na dole na zasadzie SI psychologicznych, że wasze Kiska idą do ministerstwa nie znajdziecie pracy będziecie na cenzurowanym i psyche można powiedzieć to nazywam taką przysłowie innego rodzaju Pacyfik naszej kopalni mało tego powiemy coś bardzo ważnego wówczas dawały kopalnią dyrektor Mielcarek, który wyprowadził na prostą w wyniku tego naszego planu naprawczego kopalnie, a w chwili, gdy chciał rzeczywiście powiedzieć prawdę nam osób na naszej wschodniej odsuniętego na urlop i no dzisiaj dyrektor Mielcarek nie żyje i podejrzewam, że też w wyniku takiej frustracji, która wtedy miał miejsce to jest naprawdę temat szeroki do do rozmowy czy nawet pewnego rodzaju debaty z Loreto, ale Karolina, a Czyty uważasz świetnie znać temat że, bo Jerzy Hubka oczywiście uważa, że z zamknięciem Makoszowy nie było racjonalna uważa, że było racjonalne czy nie to znaczy, że w momencie, do którego już doszliśmy nie wdrożono wcześniej różnych planów naprawczych nie tylko dla Makoszów ale, ale dla innych kopalń lato i jakichś wyborów trzeba było dokonywać powiedzmy, dlaczego tych wyborów trzeba było dokonywać w tamtym czasie było powiedziane, że tylko do 2018 roku będziemy mogli korzystać z dozwolonej pomocy publicznej na zamykanie kopalń zgodnie jak modyfikacją komisji Europejskiej myśmy taką notyfikację otrzymali po po wielu miesiącach negocjacji pod koniec 2016 roku trzeba, bo taką listę kopalń do zamknięcia przygotować, żeby móc robić pieniędzy publicznych ani, żeby potem zostawić w tym spółki, które po prostu nie udźwignęły tego ciężaru gry są miliardy miliardy złotych potem okazało się, że przedłużono nam taką zgodę do 2023 roku stąd też w tej chwili takie wzmożenie jeszcze by jeszcze mu pieniędzy budżetowych na te na te cele skorzystać tutaj taka taka dziwna sytuacja miała miejsce, jeżeli chodzi akurat Makoszowy Makoszowy działały jako kopalnia zespolona z kopalnią Sośnica zresztą przedziwne przedziwne przedziwny manewry to był i wydawało tutaj, że bieg był kopalnią, która mam krótszej mniejsze perspektywy jednak z tych z tych 2 będzie Sośnica której, które kończyły się dłużej kończyły się koncesje i tak naprawdę wydawało się, że będzie to kopalnia miała fatalne wyniki fatalne wyniki finansowe, że to właśnie Sośnica będzie tu kopalnią do zamknięcia zresztą ona w 2016 roku na tej liście wysłanej do komisji Europejskiej liście kopalń do zamknięcia również znalazła Sośnica Sośnica fedruje do dzisiaj zresztą potem chwalono się, że ma takie poprawione wyniki finansowe miała miała lepsze wyniki finansowe tylko, dlatego że przez długi czas wstrzymano tam inwestycji w związku z tym nie było wydatków na koszty, a jej działania były inne, ale zostawmy to jednak z tych 2 kopalń zdecydowano się tutaj na zamknięcie Makoszów, mimo że tutaj też bardzo mocno samorządy broniły działania działania tej kopalni to była taka 1 z tych decyzji nie do końca zrozumiałych jeśli chodzi o te kopalnie, które akurat zamknięto inną z takich decyzji było zamknięcie kopalni Krupiński również, ale to trochę przypomina jak kiedyś owi przed kim naprawdę wielu wielu wielu lat, bo jak dzisiaj słyszy o tym, którą ewentualnie kopalni można, by zamknąć na Tauronie wydobycie czy to będzie Janina czy to będzie sobie, czyli kopalń, w których ostatnio poczyniono gigantyczne inwestycje finansowe gigantyczne liczone nie w dziesiątkach, a może nawet setkach milionów złotych przypomina się sytuacja z roku pięćdziesiątego dziewiątego kopalni Niwka Modrzejów, kiedy otwarto wielką pompą z udziałem wszystkich oficjeli nową inwestycję wspaniałą ścianę wydobywczą za miesiąc okazało się, że kopalnie, gdzie zamknięto, jeżeli w ten sposób będziemy próbowali planować restrukturyzację górnictwa podkreślam, że górnicy liczą się z tym, że ich kopalnie docelowo w pewnej kolejności będą za zamykane, bo proszę mi wierzyć nawet ci górnicy kopalni Ruda, której mówiono ostatnio na oczyszczenie nie wszystkie 3 kopalnie wchodzące w skład Rudy Halemba Bielszowice pokój powinny być zamykane jednocześnie jak się porozmawia z górnikami kopalni pokój to oni sami wiedzą, że ta część, że ta kopalnia naprawdę się kończy po prostu się kończy i krok, a nawet jeżeli, jeżeli nawet wiemy o tym, że górnicy wiedzą wszyscy wiedzą co się liczne, ale Holder czy może masz wrażenie takie, że o tyle nastroje zmieniły rzeczywiście kilkanaście latem jak byśmy mówili o transformacji energetycznej na to nie tylko górnicy, by się pukali w głowę, ale połowa warszawskiej inteligencji tak samo jednak na zupełnie innym miejscu jesteśmy jeśli chodzi o wiedzę, ale też o to jak ta wiedza się rozesłano m.in. między dzięki gracze to Berg, z którą pan pan Jerzy Hubka się spotkał i chciałem zapytać czy ty masz wrażenie, że nastroje, gdy powiedzieć, że no, bo jest coś takiego jednak górnicy nie robią takiego dymu jak za zabójstwa teraz czytam, że są inne możliwości oni przecież zdają sobie doskonale sprawę, że na stole leżą pieniądze z funduszy europejskich że, że powstaje coś takiego jak powstał powstało jak na polu sprawiedliwej transformacji, że można w tym regionie zrobić coś fajnego poza tym oni też doskonale widzą jak Górny Śląsk przez ostatnie lata się zmienia to jest też wyzwanie przed samorządami, by ściągać inwestorów innych branż, by zainteresować tym regionem kogoś, kto się tu się rzeczywiście czasem udaje, a jeszcze 1520 lat temu Górny Śląsk wyglądał wyglądał zupełnie inaczej inaczej niż dziś, więc perspektywy perspektywy zmian są widoczne dla wszystkich również dla górników mają tego pełną świadomość wiedzą powiedział na samym początku, że nie fedrują dlatego, że to kochają to jest robota tak potwornie ciężko czy użyte do dnia zawsze powtarzali tę pracę trzeba kochać, żeby ją wydobywać ja też mamy jakąś tam słaby jakiś czas musi zjechać nawet gdyby jednak przypomnieć jak to jest, ale ale, gdybym ja ja nie wiem, jakie pieniądze trzeba było płacić miasto mogło musiała mogła robić na co dzień abstrahując od tego czasu sytuacja jest taka, że kopalnie są w mniejszych miejscowościach tak aglomeracji i tak naprawdę są jedynym w pobliskim zakładem pracy to też dlatego ci ludzie bronią tego zakładu pracy, bo jeżeli taki zakład pracy zniknie to czasami taka miejscowość de facto w połowie po prostu znika panie Jerzy chciał jeszcze pana zapytać nastroje wśród górników czy w jakich sobie, jakim językiem czy w jaki sposób rozmawiać o zmianie klimatycznej czy w ogóle rozmawiać o tym czy czy coś co się zmienia czy czy to są haczyki tylko pukanie się w głowę czy jednak jakoś inaczej od tak, że tak na wielu godzin wielu górników jest spora grupa, która chętnie porozmawia posła argumentów, ale są też, jakby powiedzieć ludzie, którzy nie chcą przyjmować, jakby do wiadomości były kwestie ekologiczne nawet podejrzewają, że to jest sztuczny wymysł no sama same spotkanie z Gretą też mówi wyraźnie że, że czuje, jakby poszukiwanie zewnętrznego wroga przez tak powiem szczerze Greta jako taka nie zamknęła 1 kopalni lobby, które za nią stoją też nie zamknęła 1 kopalni ani też Bruksela nie zamknęła kopalni, czyli wracam do tego samego, że to rząd Polski zamyka kopalnie ale bo obarcza winą innych w tym momencie nie nie ma odwagi rzeczywiście usiąść do stołu i przedstawić konkrety, ale co jest bardzo ważne z odpowiednim wyprzedzeniem ich zabezpieczeniem poprzez programy różnego rodzaju plany, które spowodowały, że ten dialog i rozwiązania są uczciwe ulicami marzenie zobaczy niech pan zobaczy jak Sasin przyjeżdża i przedstawia plan, którego podobno nie było, ale i tak był, ale na to związki walą w stół mówi absolutnie żadnego w kopalni wujek zamknąć badajcie najwyższe władze wycofuje i tak pod, a potem będzie was tak tak wybiera 1 kopalni zamykać na, ale dokładnie moim zdaniem to decyzje zapadają w cieniu gabinetu właśnie decydentów apotem dorabia się do tego całą otoczkę niby prowadzi rozmowy jak konkret już gdzieś tam jest zrobiony tylko kwestia w jaki sposób oni to wprowadzą i co brzydko mówiąc i co ugrał jednak druga strona no i i niekoniecznie to jest związane w tym meczu z interesem, że tak powiem nie tylko górniczym, ale całego naszego społeczeństwa no tak, ale jak rozumiem że, gdyby powstało po czy pan, mówi że gdyby powstał jednak taki plan, który byłby respektowany przez kolejne rządy plan wygaszania, chociaż to też okropne słowo, ale na dobrze no nie zamykania udko wygaszania górnictwa to byłoby lepiej pana zdaniem tak ja powiem jeszcze trochę inaczej panie redaktorze ja uważam tak samo, że jakaś jakieś kopalnie doby powinny zostać i przeżycie na tzw. przetwórstwo większe niż wydobycie tego surowca, bo chcę podkreślić, że przecież Europa Unia Europejska jako taka jest sprowadzają się mnóstwo węgla jest zależna cały czas cela, o czym dokładnie żyli przecież wtedy można, by ten surowiec przerabiać przekształcać u nas nie gdzieś, wywożąc dalej także tutaj jakiś tym przemysł górniczy moim zdaniem jak najbardziej powinien zostać oczywiście przy zastosowaniu zabezpieczeń środowiskowych oczywiście jak najbardziej, ale jednocześnie powinny poza powstać zespół ekspertów przez to nie da się podjąć decyzji w ciągu miesiąca zespół ekspertów szeroko rozumianych, którzy by związkowcy oczywiście, w którym którzy, by usiedli na iluś tam spotkania rzeczywiście opracowali prawdziwy pragnie nas pan Marek może ja niem czy pan się ze mną zgodzi, ale z naszej rozmowy mam takie leki wrażenie i to często tak jest w Polskim życiu społecznym, że obu stronom w gruncie rzeczy, ale zależy na tym, żeby było tak jak jest to znaczy, że to się opłaca rządowi i też związkom zawodowym, że tego planu nie ma to się odbywa w znaczy mówi o być może to jest niesprawiedliwe, ale jakoś coś się wydaje, że obie strony chcą tak to raczej takiego udawania na IT tego po cichu tam wygaszania i tych różnych nacisków tu Solidarność bardziej z 1 rządem ma lepiej, a z kolei we z innym rządem być może będzie mieć lepiej to wynosić nie skutecznie spraw jakieś inne kopalnie i tak to się toczy obie strony mogą trochę udawać, że coś robią a jakby były plany nie nie do końca panie redaktorze to nie jest tak, bo jeżeli byśmy traktowali poważnie, bo tak to powinno być już dawno nie nie powinna być sprowadzania węgla z Rosji czy też przepłynięcia statków z kolei bicie w Mozambiku to wtedy to też inaczej wyglądała tak to te raczej działania rządu Mozambik wokandy nie do końca przypłynął do nas błagam nie powiela mitów ten statek, który przypłynął określa zagraża trafi do dobra, ale to, ale Węgier Rosji, ale po, ale właśnie jest sprowadzany węgiel i teraz górnicy to macie się dziwią, że to tak z 1 strony się szuka jakiś program naprawczy reforma de facto to jest takie pozorowanie działań na mnie zależy, żeby zostało status składu to nie do końca tak jest, bo jak widzimy co się dzieje właśnie na kopalniach w jaki sposób ich są one zarządzane to niestety to też woła o pomstę do nieba tylko myślę, że to jest temat na inne okazje pod tym względem na pewno uważam, że na pewno znajdą okazję, bo musimy dzisiaj kończyć bardzo wam dziękuję gośćmi audycji świadczy chwilę byli Karolina Baca-Pogorzelska dziennikarka specjalizująca się w tematyce energetycznej inżynier górniczy drugiego stopnia dziękuję Karolina dziękuję drugim gościem był Jerzy Hubka Górnik związkowiec z kopalni Makoszowy bardzo panu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA