REKLAMA

Mam awersję do terminu 'polityka historyczna'. Zastępuję go słowem 'propaganda'

Goście Passenta
Data emisji:
2020-08-02 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszamy do słuchania dzisiaj przede wszystkim weteranki weteranów powstania Warszawskiego, którym kłaniamy się Nisko wczoraj o godzinie siedemnastej Polska zamarła na kilka minut, by oddać hołd bohaterom no dzisiaj wracamy do życia pozdrawiamy urlopowiczów na plażach na szczytach gór pamiętajcie o maseczkach rękawiczkach zapraszamy ratowniczka ratowników górskich wolnych od dawno już uważam, że wycieczki śmigłowcem ratunkowym powinny być płatne Rozwiń » zapraszamy drugi short ich tam schować no to jak zwykle prosimy pana premiera Morawieckiego, żeby wyjaśnił co się takiego stało, że pokonany rzekomo wirus, który ledwo dyszał podniósł łeb i teraz powoduje rekordowe liczby zakażeń czy to jest wina Tuska czy ruska czy zarząd, który za dnia wzywa do noszenia maseczek dystansu mycia rąk, a wieczorem gra na weselu zapraszamy pana prezydenta, żeby powiedział czy nadal uważa Unię Europejską za wyimaginowaną wspólnotę jak państwo widzą mamy wysokie aspiracje w dziedzinie gości i chcę pozostajemy wierni, bo naszą zasadą jest jacy goście taki program dlatego z dumą witam i pana prof. Jacka Glinkę znakomitego historyka Uniwersytetu gdańskiego autora prac m.in. Churchill Sikorskim w stosunkach polsko brytyjskich dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dziękuję za to dzieła wprowadzenia, czyli witamy także pani dr Karolinę figurę socjolożka historyczka idei współ nie ma orkę pisma kultura liberalna w Polsce będzie w Oksfordzie innych uczelniach publikuje dużo w prestiżowych wydawnictwach na Zachodzie śledzący karierę podziwiam podziwiam zgrabnie wchodzi Europejskiego establishmentu naukowo medialnego dzień dobry pani doktor dzień dobry kłaniał się państwu obu panom no cóż dzisiaj mamy rocznicę wybuchu powstania Warszawskiego co prawda nasz program dotyczy raczej spraw współczesnych, ale powstanie warszawskie chyba nigdy nie przejdzie wyłącznie do historii zawsze będzie raz poruszać inspirować bulwersować, więc zamiast wygłaszać jakieś wstęp od siebie pozwolą państwo, że odczytam fragment artykułu, do której Janowskiego z bieżącej Gazecie wyborczej apotem przejdziemy jeszcze do art. 1 pana profesora te rynki teraz cytuję, dlaczego poważni wykształceni ludzie w ostatnich dniach lipca czterdziestego czwartego roku powtarzają wszystkie błędy swych poprzedników sprzed wieku koniec cytatu tutaj chodzi o to, że pani Janowskiej porównuje w swoim tekście 3 najważniejsze powstania powstanie listopadowe styczniowe i powstanie warszawskie cytuję dalej dają się ponieść emocjom nie rozumie sytuacji międzynarodowej, a fachowych kwestiach wojskowych, na których przecież powinni byli jako tako znać tworzą plany tak nierealne jak najwięksi fantaści epoki romantyzmu wracają, więc do owego pytania pisze Janowski nie rozumiem, dlaczego tak się stało jakieś fatum Polski charakter Narodowy nie nie ma Fartu nie ma czegoś takiego jak charakter Narodowy, ale powtarzalność tych samych zachowań wciągu ponad 100 lat co jest jeszcze nad tym zastanowić to jest czymś przerażającym kończy dr Janowski, ale goście może pani w górach powiązanie beznadzieję młodsze pokolenie jak pancerz odbiera na mniejsze natychmiast przypomniała taką się taka książka, którą opublikowaliśmy w kulturze liberalnej ta książka nazywa się koniec pokolenia odległości książka Jarosława Kusia i ta książka dokładnie o tym, ale bez takiego zdziwienia bardziej jako jako taka próba psychoanalityczne jego zrozumienia tego, dlaczego mamy takie nawyki to znaczy naprawdę trudno się dziwić że, że Polacy wciąż utrzymują tego rodzaju nawet takiego właśnie braku planowania wielkiego zrywu, który nie ma większego sensu, a także co jest tutaj bardzo istotne dla historii trzeciej Rzeczpospolitej zrywania chęć chęci do zrywania ciągłości z 1 strony może nas oczywiście denerwować może nas to frustrować, ale z drugiej strony jak popatrzymy na historie nie ostatnich 100 lat, ale ostatnio 200 lat o tym, właśnie ta książka to przestajemy się dziwić to znaczy rozumiemy, że ta historia była historią ciągłych zerwaniu i była taką historią, w której na naród musiał zastąpić państwo państwo, które nie było suwerenne musiało być kontynuowane przez naród na nowo tworzone jako kultura dziękuję panie walczą z zapytaniem pana profesora pan o tym, sądzi, o czym ja się zgadzam z tymi słowami z tą interpretacją, która Janowskiego z tym trzeba 1 istotną rzecz powiedzieć, bo oczywiście, że powstanie warszawskie wpisuje się w spór między romantykami, a realistami nie ma co do tego cienia wątpliwości ale o ile w przypadku poprzednich powstanie będziemy wszystkich wymieniali znalazły którego, którzy wywoływali w mniejsze bardziej dogodnym czasie zazwyczaj niezbyt dogodnym zdawali sobie sprawę ze wskazują skazują Polaków na dosyć długotrwałą walkę w przypadku powstania Warszawskiego tak nie było to wszystko co wyszło było następstwem dużej ilości ujmijmy to tak w przypadku wcale nieświadomych decyzji dowództwa armii krajowej, podejmując 31lipca do decyzji, która okazała się tragiczna w skutkach o rozpoczęciu operacji burza w nawiązaniu walki z Niemcami powitaniu wkraczającej armii czerwonej do do Warszawy założyli, że ta armia czerwona znajdzie się tam lada dzień w oparciu o zupełnie błędnej interpretacji sytuacji na froncie wschodnim, choć zakładali, że powalczą kilka dni, bo na tyle 1 000 000 uncji siły były zresztą bardzo słabym 2,51000 ludzi z uzbrojonymi broń lekką i sytuacja powtórzy się z tego co co miało miejsce we Lwowie i Wilnie, gdzie po kilkudniowej walce w Wilnie armia czerwona wkroczyła i Niemcy zostali wyparci na rozwój sytuacji na froncie wschodnim spowodowały że, żeby plan legł w gruzach no i z kilkudniowej walki z wycofującymi się Niemcami wyszła 63 dniowa tragedia, która doprowadziła do największej po po wrześniu klęski Polski w czasie drugiej wojny światowej czy ktoś z państwa chciałby też do tego dodać wyżywienie to, które postawił kropkę i przeszedł do sprawy bieżących czy są jednak związane z historią mianowicie kwestii polityki historycznej, bo powstanie warszawskie jest 1 z przykładów takich manipulacji, jakiej dziś dokonuje zależnie od własnych przekonań prawda jedni bardziej akcentują cen ważność tego bohaterskiego zrywu mówią, że bez powstania Warszawskiego nie byłoby Solidarności ludzie znów podkreślę krótkowzroczność brak wyobraźni potworne straty ludności cywilnej czy państwo wierzą, że takiego jak polityka historyczna wykorzystywania wykorzystywanie historii do polityki bieżącej pani dr Góra co pani sądzi o tym, właśnie w związku z waszymi też publikacjami no panie redaktorze panie profesorze ja ja temu poświęciłem trochę czasu także swoich naukowych badania wydaje się, że nie ma co wierzyć albo nie wierzyć istnienie History i polityki historycznej ona nad rozlewiskiem ona po prostu jest obiektywnym zjawiskiem i ona może mieć bardzo różne twarzy lub bardzo powoływać się na na na politykę historyczną w Republice Federalnej Niemiec tak, żebyśmy nie myślę, że zawsze polityka historyczna musi być jakimś scenicznym wykorzystywaniem historii do do bieżącej manipulacji politycznej ta polityka historyczna, która ukształtowała współczesne Niemcy to jest polityka, która się rodziła bardzo tylko kraj jest wielkim mieście za pośredniczą na takim protestem wobec wobec własnych ojców ja, jaki ówcześni młodzi Niemcy 3 latach późnych przeprowadzali jaki, jaki też takim utrzymywanie polityki Willy ego Brandta i jego o polityki jego pęknięcia w Warszawie, więc to jest moim zdaniem bardzo pozytywny przykład polityki historycznej i też trzeba powiedzieć, że polityka historyczna trzeciej Rzeczpospolitej do 2015 roku była też bardzo ciekawa polityka historyczna ona stopniowo przywracała coraz większy pluralizm widzeniu tego, jakie role Polacy odgrywali w ciągu dwudziestego wieku i drugiej wojny światowej w szczególności raport również nasze natomiast oczywiście w przypadku nie tylko w przypadku Polski, ale także w przypadku kilku innych państw, jakie jakie, jakie obserwujemy, gdzie rządzą dzisiaj tzw. populiści polityka historyczna jest takim sposobem na wygrywanie wyborów to znaczy, o ile kiedyś takich przypadków ego Brandta, którego wspomniałam pewne gesty historyczne liczy wiązały się pewnego rodzaju odwagą chciało mieć odwagę, żeby uklęknąć w Warszawie wcale nie zostało tak świetnie przyjęte wówczas w w roku 1970 natomiast, czyli były takie zadania zadawane swojemu własnemu społeczeństwu, które mogły się skończyć przegraną w wyborach natomiast dzisiaj polityka historyczna jest raczej schlebianie no niestety po po roku 2015 mamy raczej schlebianie takiej części naszej opinii publicznej, która chciałaby widzieć w Polakach wyłącznie ofiary i wyłącznie bohaterów przepraszam można zamiast się, że takiego pedagogikę wstydu zastępuje pedagogika dumy to potężna synagoga dumy panie profesorze za pewien znajomy profesor historyk powiedział, że na dzień słów polityka historyczna wyciąga pistolet czy pan też sięga poczty, lecz raczej jestem pobłażliwy Hakan prof. Chełmca i ja panie redaktorze nie użyłem narzędzi nie jestem niestety myśliwym, chociaż lubię dziczyznę gaz co pani dr powiedziała tutaj trudno cokolwiek ująć z tego, ale ja mam jednak awersji do do tego terminu też oczywiście wiemy, że to zjawisko istnieje zniknie i i tutaj krytyka ze strony badacza naukowca niewiele zmieni ja zazwyczaj zastępuje podobnie jak ja jak profesor szeroko to określenie propagandą ale, ale tak dogłębnie pokazała najistotniejsze pani doktor pokazane najistotniejsze problemy wydaje mi się po 2015 roku jest jeszcze 1 istotny czynnik to czy ta diagnoza, jaką postawią mnie z obu z tym Prawa i Sprawiedliwości ona jest błędna, bo to jest taka wizja, że my Polska jesteśmy atakowani ciągnę z polskimi obozami koncentracyjnymi ze wszystkich stron jesteśmy poty pod jakimś straszliwym atakiem historycznym musimy wszystkim wszystkim odpowiadać na efekt jest efekt okazał się zdumiewająco zdumiewająco odwrotne to znaczy ta próba nowelizacji ustawy o IPN-ie podrzucona z duszą przez Ministerstwo Sprawiedliwości uchwalona spowodowała skutki takie, że nagle ludzie zaczęli interesować się, jakie były rzeczywiście te relacje polsko polsko żydowskiej w czasie drugiej wojny światowej Moya Moya dyplomatka przebadała za pomocą tamtego silników internetowych kilku kliknięć do odrzucania tego terminu polskie obozy koncentracyjne w rublach po tym, jak sprawa stała się głośna w mediach no to jest skok prawie Mont Everest, więc efekty były tego zupełnie odwrotne, pomijając oczywiście to, o czym pani doktor mówiła, jakby sensowność w ogóle i jakby to taki aksjologiczny podejście co powinniśmy w ramach tej polityki historycznej robić jeszcze dodam 1 rzecz, że jako badacz, starając się oczywiście obiektywizm naukowy też każdy z nas ma jakiś światopogląd, który wpływa na badanie w naukach humanistycznych nauk społecznych no to jednak łatwiej też było na konferencjach międzynarodowych jeśli były jakieś sprawy sprawy sporne występować mówić, że my w Polsce mamy różne zdania na ten temat my jesteśmy w stanie przyznać się do tego, że nasi rodacy mordowali Żydów Jedwabne w innych miejscach jeśli jesteśmy w stanie, a przed krytycznie na własną historię to stajemy się bezbronni w tej w tej w tym no międzynarodowej dyskusji chociażby naukowej czy też osłabia znać znacząco swoją pozycję w dyskusji jakich publicystycznej ja chciałbym dodać, że moim zdaniem szczególnie obecny rząd przywiązuje wielką wagę do do historii i do reformy wychowania nowego nowego człowieka, dlatego że oczywiście mogę się zgodzić każdy rząd wprowadzi jakąś politykę historyczną świadomie mniej lub bardziej, ale wydają się, że obecny rząd bardzo świadomie doprowadzili do widać po polityce muzealnej po wymianie szefów, bo muzeów po krytyce wystaw za zastanych w muzeach po polityce personalnej, że to jest dla dla dla rządu PiS coś czymś bardzo czymś bardzo ważnym chyba nigdy historia polityka historyczna nie zajmowały takiego miejsca w polityce zresztą na czele tego ruchu tego zjawiska stoi wicepremier minister kultury prawda prof. Gliński też takiej takiej aktywności nigdy nigdy nie było muzeum kultury dziedzictwa muzeum kultury dziedzictwa prawda ani nie tylko jakimś centralnym urzędem do kształtowania poglądu na realne na przeszłość na historie jak to się, jakie będzie miało skutki trudno jest powiedzieć, bo to trzeba dokładnie analizować nie ma w tym kierunku danych, bo to jest sprawa z podręczników szkolnych aż po istniejącej przyszłe Muza np. takim aktem polityki są historyczne niewątpliwie było położenie nacisku na rolę żołnierzy wyklętych przy pewnym pomija New postawie armii krajowej i rządu migracji żołnierze wyklęci zauważyły symbolem takiego miał wysokość takiej pracy nad polityką historyczną no dziś chciałby ktoś z państwa też dodać drożdże goście jak chciała jednak, że pan panie, które Igora wolnymi utrzymywała z tym w tym co powiedział pan profesor mianowicie pod musi jeszcze tak uczciwie zadać pytanie, dlaczego jednak ta polityka historyczna po 2015 roku wielu ludziom się podoba ja bym od jak porzuciła, by wszystkie wyjaśnienia, które zakładają, że po prostu no bo po prostu ludzie lubią jak się schlebia, bo jak wiemy wszyscy lubimy jak się nam schlebia niezależnie od poglądów politycznych więc, więc ja bym zaryzykował taką taką hipotezę, że jest różnica pomiędzy diagnozą pewnego stanu rzeczy, a strategią naprawy tego stanu rzeczy i z całą pewnością można powiedzieć, że Polacy przejmie ich część miała takie doświadczenie, które mogli uważać za krzywdzące, że Polacy mają w świecie nie najlepszą opinię np. że są antysemitami, ale kłopot polega na tym, że nie da się tego nie da się takiej opinii zmienić, powtarzając i to właśnie wybrzmiewały moim zdaniem bardzo ciekawie profesor profesora pana profesora odpowiedzi nie da się tego zmienić, krzycząc cały czas nie jesteśmy nie jesteśmy nie jesteśmy jedynym właściwym sposobem na zmianę wizerunku jest, ponieważ ta Europejska polityka historyczna jest raczej taką polityką auto krytyczną, więc jedynym sposobem jest właściwie mówienie tak wtedy wtedy właśnie tak się zachowywaliśmy dzisiaj jesteśmy bardzo krytyczni wobec naszych ojców matek dziadków babć i wobec swoich współczesnych jeśli tak się zachowują niestety właśnie po 2015 roku mamy do czynienia z takim ciągłym przypominaniem, że tak nie jest tak nie jest tak jest i obawiam się właśnie Toma takich kontr skuteczne działanie zgadzam się zgadzam się z panią zgadzam się z panią doktor w tym co mówią o zarabianiu, bo rzeczywiście nowe firmy, które mają powstać wg takiego scenariusza strasznie, żeby powstają no długo zostają może za wygląd dobre prawda polityka repertuarowa w teatrach nagrody literackiej i naukowe wszystko to jednak ma schlebiać człowiekowi ma podnosi z nim jego poczucie wartości własnej co powoduje, że szok i czy przy zetknięciu z opinią zagranicznym międzynarodowym jeszcze jeszcze większy ponieważ, gdyby zadowolenie z siebie nie przewiduje przyznawania się do własnych do własnych słabości 1 niezręczny ruch 1 niezręczny gest polityka jest w stanie przekreślić to ciężką pracę nad wizerunkiem nad wizerunkiem, bo trzeba powiedzieć, że obecny rząd nie tylko jest na razie skupiony na polityce historycznej przeznacza na wielkie sumy i jest w tej sprawie stanowczy, ale również jest bardzo wrażliwy na punkcie wizerunku Polski w świecie połączenie 1 drugiego prowadzi do takiego prostego rozumowania nasz wizerunek będzie dobry, jeżeli my sami nie będziemy się nas wstydzić, jeżeli będzie naszej przeszłości, jeżeli my sami będziemy dobrze my o sobie myśleć, bo jeżeli wyjdziemy i się krytykować rozgrzebywać różne rzeczy to co tylko będziemy dostarczać pożywki tym, którzy mówią o Polsce źle państwo przebywają w zagranicznych uniwersytetach zagranicznych uczelniach czy pozycja w opinii o Polsce jest sam korzystna panie przed pani doktor ekspresowa dużo nad stosunkami polsko brytyjskim nad współpracą naukową polską brytyjską jakość jak pani zaczęła ten klimat tak jak pani mówię raczej niekorzystny, ale to zależy od kraju Europejskiego, którym mowa, dlatego że też od miejsca, w którym przebywa to znaczy jest przypuszczam bardzo duża różnica pomiędzy przebywaniem w ośrodku akademickim w wielkiej Brytanii w moim przypadku był to Oxford była agencja Niemczech dłuższy czas prawda tak tak ten, jeżeli chodzi o opinię o Polakach na Wyspach brytyjskich to to to z badań wynika, że raczej nie dotyczą one za przeszłości historycznych tylko one dotyczą ostatnich kilkunastu lat i naszej obecności na rynku pracy to są to są zupełnie inne i inne stereotypy natomiast, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o Niemcy, które pan pyta tak to się bardzo zmieniał dlatego, że kiedy ja trafiłem po raz pierwszy do Niemiec na dłużej, czyli 2008 roku to dopiero właściwie wtedy zauważmy to jest to jest 2008 rok, czyli to jest 20 lat prawie po po przełomie demokratycznym i pamiętam, że dopiero wtedy tam się przebijało, że Polska przeszła niesłychanie długą i pełną właśnie sukcesu w drogę na nas na w tej transformacji Demokratycznej pani różnicę 20 latach dziękuję nas niestety i dokończ zdanie, jako że wasz niestety ten ten ta zmiana po 2015 roku nie ukrywajmy zaszkodziła naszemu wizerunkowi panie profesorze jak pan ocenia ten z listy opinie wizerunek Polski w tej chwili za granicą uczelni niesprawiedliwe czy liczy on jest trafny, bo pan redaktor zadał mu się nowe pytanie odpowiem na to co też pani pani bardzo proszę jeśli chodzi o jak my tutaj refleksje kontaktów zagranicznych mają średnio pobyt nad dłuższe bez Wielkiej Brytanii z Gzella z setów hebrajskiego, bo ładnych kilka lat temu to nie jest nie tylko doświadczenia ostatnich kilku lat jeśli chodzi o nauczanie za granicą nigdy nie narzekałem spotykałem się z jakim wypominanie, że zabiliśmy tych czytam o tym czy jesteśmy jeśli chodzi o świat świat nauki, które zazwyczaj na różnych konferencjach naukowych były jakieś sprawy sprawy konfliktowe polsko-ukraińskie polsko rosyjskiej polsko niemieckiej, choć często do do sporu w miarę zmian merytorycznych, ale odbija się nasze polskie piersi, a także, że naukowcy z różnych krajów mają pewne pewne tendencje do manipulacji pamiętam taką konferencję gdzie, gdzie była taka grupa Włoch Węgier Rumunii czyli, czyli ci badacze z kraju był sojuszników trzeciej rzeszy, kiedy opowiadali o o przesiedleniach ludności po drugiej wojny światowej w Europie do przedstawiali taką wizję, że to polscy nacjonaliści w zasadzie wywołali wielkie mocarstwa kompletnie nie istniały także także jest jakąś istotną istotą to odbicie tej polityki historycznej znajdziemy w tym co badacze historycy politolodzy robione jest co do tego współczesnego wizerunku nad na tyle na ile przeglądam internet i gazety, które są wolne wolnym dostępie to tutaj też jak diagnoza obecnie rządzącego obozu politycznego, że ona bardzo źle pisze okazuje się, że błędna, bo nawet te przypadki czy przypadek konfliktu między między polską a, a Unią Europejską w sprawie praworządności z szykują się pisze w relacjach, ale nie przesadzajmy Polska nie jest pępkiem świata nawet w tych gazetach, które obóz rządzący nazwą liberalnymi aż tak dużo w Polsce się nie pisze ale kiedy pojawiają się np. takie teksty jak parę tygodni temu, że przed wyborami esej Timothy Garton aż w Guardianie telewizji w wiadomościach telewizyjnych centralnym na myśli tak tak tak tak tak on dotyczy to, żeby się szerzej prawdę sytuacji w Polsce myśli jest taka ikona publicystyki, ale też świata naukowego jak jak Timothy Garton aż wpisze taki tekst Noto odbiorcy jeśli mają jakiś pojęcia kim on jest święcie potraktują jako jako obiektywny obraz z niej jeszcze trzeba przez rząd jest obiektywnym obrazem i można się obrażać tak jak to jak to czyni czyni ją publicyści obozu rządzącego, ale można może warto byłoby się zastanowić jednak czy coś źle czy czynność nie robią źle, ale generalnie obraz Polski sumując mimo wysiłków obecnie rządzącej ekipy o aż tak źle się on aż taki zły nie jest, choć rząd obyśmy jeśli drogą tego czym są dzisiejsze Węgry nośnik, czyli państwa w gruncie rzeczy autorytarnego właśnie wspomniał pan profesor o Węgrzech Rosen najważniejszym wydarzeniem ostatnich dni był szczyt Unii Europejskiej prawda i w ramach tych tego szczytu 1 z problemów było łączenie praworządności funduszami bardzo delikatna sprawa i chciałem zapytać, dlaczego Polska Węgry są przeciwne łączeniu praworządności fundusze pani doktor załącznik zapraszają panie jako socjologa jego aktywność w państwie z pozwolę zapytać to panie z PERN znakomicie do tego kwalifikacje bardzo proszę panie redaktorze ja sobie pozwolę odpowiedzieć pytaniem na pytanie pańskie, dlaczego Polska Węgry nie miałaby nie miałbym protestować przeciwko temu, dlatego że jak Nigeria pani odpowie, dlaczego w połowie jest wzrost bardzo chętnie pani dr Polska Węgry nie jest przeciwne, dlatego że nie mają powodów być przeciwny praworządność nie jest ona naruszona na Węgrzech działa pełna demokracja pluralizm mediów kwitnie, więc my dlatego nie widzimy żadnego związku między 12 czyta odpowiedź panią zadowala do mogłaby mnie zadowolić oczywiście gdyby, gdyby rzeczywiście tą o to to w ten sposób było, że możemy co możemy liczyć na to że, że tak będzie to czy i niestety jest jest inaczej chciałbym powiedzieć że, że to swoją drogą bardzo ciekawe, dlatego że w gruncie rzeczy naszemu rządowi także Węgrom powinno zależeć na tym, żeby związać te kwestie praworządności z finansowania, dlaczego dlatego, że przecież to nie tylko w Polsce nie tylko na Węgrzech problemy z praworządnością są, gdybyśmy naprawdę chcieli żeby, żeby Unia Europejska była jeszcze lepsza niż jest to moglibyśmy powiedzieć no dobrze, a co z korupcją w Bułgarii, a co z tym, że francuska policja niesłychanie brutalnie potrafi traktować protesty żółtych kamizelek tak naprawdę moglibyśmy używać tego narzędzia, żeby Unia Europejska była jeszcze lepszy, ale niestety właśnie, ponieważ ich rząd w Warszawie w Budapeszcie doskonale wiedzą że, żeby z tym problemem system z tą praworządnością problemy mamy to nie możemy tego użyć w celu poprawy wspólnoty zgoda zgoda jeszcze Sacha sprawa, że jeżeli wyciąga się o łamanie praworządności w swoim kraju to jest się po prostu zdrajcą i pierze się właśnie ludzie na oczach Europy, która chce mu sprzyja, dlatego że teraz panuje tak młoda czytaj w taki pogląd, że Europa zachodnia jest zdominowana przez liberałów lewicowych liberałów marksistów no marksistów itd. to jest dla mnie trochę dziwne, że wiele lat po upadku komunizmu Marysi znowu podnoszą głowy mało tego nadają ton, ale nie bywam w tych uczelniach nie mam kontaktu z tym światem chciałem zapytać pana profesora panią doktor czy tak jest naprawdę to pan panie redaktorze bardzo skromnie o sobie opowiedział się z największymi kontraktami chętnie jest tak źle nie jest tak częste to jest tak to są owi magazynowano ideologią LGBT, przed którą jesteśmy ustawicznie ustawicznie straszenie rzeczywiście marsz marsz jako narzędzie badawcze w swojej historii gospodarczej historii społecznej nie są specjalnością jest Jezus jest w ostatnich dziesięcioleciach dosyć dosyć poprawnej się z no bardzo dobrym narzędziem do analizy różnych zjawisk nie tylko, słysząc z przeszłości nawet nie przenosi się oprzeć na jakąś chęć budowy jak już na stalinowskiego systemu w Europie zachodniej mamy tutaj jeśli chodzi o scenę polityczną za efekty tych dawnych podziałów lewica prawica powiedziałbym bardziej populiści z 1 strony z drugiej tak szerokie szeroki centrów wchłonęło od lewicy postkomunistycznej po po nawet czasami elementy skrajnej skrajnej prawicy co do gospodarki toczy się szukać różnic w różnych krajach europejskich szczególnie tej dziedzinie właśnie dawne elity Europy zachodniej, ale to do czasu tego kryzysu gospodarczego sprzed ostatniej dekady to raczej w postrzeganiu zarządzaniu gospodarką do Noto dominował element Neo liberalizmu połączone oczywiście z tą redystrybucją dóbr poprzez poprzez system państwa dobrobytu powiedział, że ten liberalizm do czasu kilkoro Koroną wirusa nie został mocno nadwyrężone teraz mamy popyt drukowanie pieniędzy zobaczymy co co nam to przyniesie, czyli sumują są to są są są o wyimaginowane twory TEN-T to zagrożenie miną marksistami te wszystkie podjęte tutaj terminy, które pan redaktor wymieniła, które trudno trudno spamiętać takie Strachy na dach pani dr Wigura jak pani uważa czy Europa jest opanowana przez lewicę liberalną marksistów Fina marksistów czy też możemy spać spokojnie ja ja tak z 1 strony za zapytał pan o uniwersytety z drugiej strony zapytał pan politykę jak chodzi o uniwersytety pamiętam, że parę tygodni temu rozmawialiśmy tutaj jeszcze w towarzystwie Patrycji Sasnal tam się zgodziliśmy to znaczy, że wiele uniwersytetów na świecie rzeczywiście ma taki odcień lewicowe to się może podobać albo może nie podobać, ale całą pewnością taki sposób reagowania na to, że to to jest bardzo źle i w takim razie trzeba po prostu Uniwersytet jako Ross Ross rozłożyć na kawałki po to, żeby tam włożyć właśnie ręcznie więcej poglądów konserwatywnych prawicowych to uważam za niebezpieczny to znaczy jest taki właśnie myślenie, że instytucja można zrywać ciągłości tak po prostu je je przebudowywać sądziła, że to jest ryzykowne natomiast, jeżeli chodzi o to czy czy w Europie rządzą socjaliści lewica itd. znowu mnie się wydaje obserwuje też prawicową publicystykę w Polsce rzeczywiście ten argument jest wielokrotnie powtarzane i ja sądzę, że on bardziej służy do tego żeby, żeby przedstawiać pewną różnicę pomiędzy Zachodem Europy, a polską niż, żeby opisywać rzeczywistość trzeba zresztą z zwrócić uwagę na to, że jeżeli umowa jest o uzbrojone marksista czy socjalista to no to chyba głównie ten to ostrze krytyki nastawione jest przeciwko tzw. lewicy obyczajowej to znaczy tej lewicy, która prezentuje koniunkturalizm sposobu życia i pluralizm poglądów natomiast natomiast chyba chyba po po ostatnich 5 latach to to powinniśmy się jeszcze także zgodni, że w wielkiej mierze polityka ekonomiczna obecnego rządu w Polsce jest jeśli jest lewicowa oni przynajmniej jak sądzę, że sami zapewne tak mówi były nawet, bo takie nawet trzymanie się, że lewica w parlamencie polskim przed 2019 wbrew krytykom była temu właśnie PiS w związku z tym jak sądzę, że tutaj bardziej chodzi o to, żeby odcinać niż o to żeby, żeby opisywać rzeczywistość takiego na szczęście wygląda jednak takie wrażenie, że to zmaganie podsycanie poczucia zagrożenia ma na celu skupienie się wokół rządu współ skupienie społeczeństwa wokół władzy od czasu do czasu czytam rozmowy wywiady z profesorami, którzy z ramienia PiS-u zasiadają w parlamencie europejskim zasiadali prof. Legutko prof. Krasnodębski i oni bardzo podkreślają to zagrożenie marksizmem lewicą w ogóle dla Europy i dla dla Polski po szczycie w Brukseli w tym samym tygodniu ukazały się przez rozmowy z profesorem oraz studenckiego w tygodnikach dorzeczy sieci są miarodajne dla dla dla prawicy tam w obu pobrzmiewały ten sam ten sam ton mało tego nawet powiedziałbym, że wyczuwało się w tym co mówi prof. Krasnodębski pewną nutę rezygnacji on mianowicie powiada, że wizerunek Polski to sprawa przegrana jest z powodu hałaśliwej działalności opozycji polskiej widać, że tutaj już pan profesor przestaje liczyć w ogóle się wysiłki rządu mające na celu poprawienie naszego naszego wizerunku czy czy też uzasadnione myślę sobie, dlatego że w jak kiedyś przeglądać te okładki czasopism prawicowych to on cały czas może chodziło wybory one cały czas podsycają poczucie zagrożenia Marchisio atakują lewica atakuje tak nas zaatakuje Rosja za nas zaatakuje Putin cały czasy jest taka linia linia zagrożenia czy o osobach twa zajęć tutaj chodzi o głosy wyborców o Polskę z wartą wokół rządu co co się za tym kryje pani dr przecież proszę rozdać proszę projekt proszę proszę Boże nie chcę odbierać swojego głosu raz nasz także, że rząd pana redaktora odpowiedział możemy się rozwijać tę odpowiedź, ale jedno trzeba wskazać na to że, że miał już na pewno się uczy się co do spojrzenia na Polskę prof. Krasnodębski, ale ale, ale jest to jest postać, która jednak tylko realnie coś waży w życiu powiedzmy politycznej chłopu publicystyczne w Polsce się kwestie polityczne, więc jest to jest to Vivusa może dziwna diagnozowana u nas pomysł była błędna wizerunek Polski akurat nie jest wcale tak zły jak się wydawało, iż był już to wizerunek obecnego rządu w 1000 też jak wspomniałem wcale aż tak znowu zachodnich mediach nie mówi nie pisze z kolei możliwość oddziaływania polskiej opozycji ten wizerunek za granicą są też dosyć ograniczone co nie oznacza, że jeżeli istnieją natomiast warto wspomnieć o tym, że my przeceniamy ten wpływ ma też pan prof. Krasnodębski przecenia wpływ tego jak rząd Polski polscy politycy mogą kształtować wizerunek ten wizerunek jest kształtowany jest specjalistą oczywiście tego jest kształtowane przez przez mnóstwo czynników, ale generalnie państwo jest na różnych polach dane państwo jest jest państwem sukcesu to ten odbiór jest też zazwyczaj za granicą bardzo pozytywna w przypadku polskim większy wpływ na ten wizerunek naszego kraju na całym świecie przed tym, który interesuje piłką nożną mało się Robert Lewandowski tak jak zdalni byliśmy jesteśmy komponent ktoś nie mylił nas z Holandią to wypadało John Paul sekund czy Lech Wałęsa potem ewentualnie Zbigniew Boniek na lata osiemdziesiąte dziś w zasadzie jeśli wymienimy na nazwę naszego kraju niż bardziej odległym państwie to to ktoś ktoś ktoś powie nazwisko Roberta Lewandowskiego opinię prezydenta Dudy nie nie premiera Morawieckiego jak ja trochę, że prowadził uprościło ale, ale wydaje się, że oczywiście, pamiętając o tym co pan powiedział, że chodzi tutaj pewną na pewne pewną wartość gotowość szukania tego przeciwnika w opozycji zły Zachodzie to to to jest tak złożony proces kształtowania wizerunku kraju tak długotrwały jest tyle zmiennych że, że nie sposób łatwo zmienić łatwo naprawić ani też łatwo popsuć jak się okazuje pierwszy lekarza narażania profesorem wydaje mi się, że wizerunek kształtuje się codziennie latami i na ten wizerunek składają się bardzo różne rzeczy zachowanie kibiców zachowanie turystów polskich za granicą opinia przyjezdnych w Polsce tutaj u nas zostają jakość polskich produktów ich dostępność z 1 strony z drugiej strony nowe w literaturze wielkie firmy te sponsorowane jest pozorowany i dlatego wydaje mi się, że wysiłki rządu nad wizerunkiem nie będą bardzo skuteczne natomiast stanowią też dla pewnych ludzi dobry interes to znaczy tak duże pieniądze szły na polską fundację narodową idą na różne tego typu przedsięwzięcia jak jak sądzę po pozwalają mówić od nowego nowym gatunku przemysłu znacznie przemysł dobrego wizerunku czy państwo siedziby zdzierać na ten temat wyższe na koniec na 1 sprawę, bo musimy wyjechać do Stambułu, ponieważ tam SA w odpisach konwencja prawda to trochę pogardliwie morze nazywano u nas sam bójką no i to ten post pojawił się postulat dotyczy wycofania Polski z tego z tej z tej konwencji i jest postrzegany trochę jako element walki wewnętrznej oceny wizerunku, gdyby Polska wycofała się przystąpiła ogłosiła, że będziesz wycofywać z tego niewątpliwie byłby czas wizerunek naszego naszego kraju natomiast byłoby to ważne wydarzenie na arenie polityki wewnętrznej, gdzie ten pan Ziobro po prostu przycisnął trochę premiera Morawieckiego do ściany, wyciągając syn gotowy wniosek o wystąpienie z konwencji stambulskiej chciałem poznać państwa opinie ta jest wciąż Góra z jeszcze wrócę, jeżeli można na chwilę do prof. Krasnodębskiego do tych słów hałaśliwej opozycji to rzeczywiście tak jak pan powiedział to znaczy, że to to dziwi, że w takim razie byłoby to byłoby to właściwie stwierdzenie, że te wszystkie pieniądze polskiej fundacji narodowej nie działają wobec tego co robi co robią media opozycyjne czy opozycyjni politycy w Polsce to to to byłoby zastanawiające dla mnie i jednocześnie chciałbym powiedzieć, że ja jednak to rozumiem jako pewnego rodzaju takie wezwanie do autorefleksji nad tym co co opozycja może robić w Polsce przez najbliższe 3 lata tak jak tych wyborów tak jak wyborów akurat nie będzie, więc będziemy 1000 dni czekali na następne wybory co może robić opozycja tuż na tej antenie to nie jest żadna tajemnica wielokrotnie mówiłam, że byłam raczej krytyczna wobec tego, że Polska opozycja tak często obwieściła koniec demokracji w Polsce ja uważam, że to jest, że to są słowa za mocne, że pewne rzeczy trzeba trzeba rozwiązywać słowami łagodniejszymi, dlatego że kiedyś rzeczywiście zacznie dziać coś bardzo poważnego tych słów zabraknie też wielokrotnie okazywało prawdą w ciągu ostatnich kilku lat nasze natomiast nas na szczęścia to znaczy, że że, że też trzeba się zastanowić nad tym, jakie słownik poprawnej na najbliższe lata jeśli można coś za zareklamować to tego w tym tygodniu w kulturze barany mamy numer pogardzie i ten ten numer wychodzi nie od pogardy jako, z jaką traktuje się społeczność LGBT kiedyś mówi o tym, że to ludzie tylko ideologią bliska bolszewizmu tylko od tej pogardzie, która na mniej pasuje to znaczy o naszej własnej karcie o pogardzie wobec ludzi, którzy głosują na PiS ja sądzę, że to jest 1 z takich zasadniczych tematów nad którymi my powinniśmy się w tej chwili zastanowić i na które nie powinniśmy pracować widzę tutaj olbrzymie napięcie tak jak robiliśmy ten numer tak jak rozmawialiśmy między sobą redakcji pomiędzy tym, że można mieć pogardy dla pewnych czynów może np. mieć pogardę wobec sposobu w jaki wywraca się instytucje, ale będzie się upierać nie powinno to znaczy, że mamy pogardy wobec ludzi, którzy przeprowadzają różne reformy i też, tym bardziej nie powinno się gardzić ludźmi, którzy głosują, ponieważ jest to w istocie nie demokratyczną PSL przed nami pań najlepsza na wezwanie będzie, więc z pracy na 3 lata następne pani doktor się zapytać czy to zjawisko symetryczne niebo taniej wciąż nie jest to należy do pewnego nurtu ja nie będę tego nurtu nazywał, ale chciałem panią zapytać czy istnieje nurt przeciwny zaznaczyć istnieje element pogardy dla ludzi powiedzmy, żeby liberalnych po Platformę polskich czy drugiego sortu Ciechomski hołoty czy krótko mówiąc czy jej pogarda jest zjawiskiem jednostronnym czy dwustronne za 2 to 2 rzeczy państwowym odpowiedź pierwsza rzecz jest taka, że jeśli chodzi o o pogardy obu stron to robiło robiły badania robili badania nad tym zjawiskiem osób ludzie badacze z centrum badań nad uprzedzeniami i oni niestety dla nas doszli do wniosku, że to my opozycją opozycja opozycyjny liberalni, jakkolwiek nazwiemy komentatorzy i wyborcy nie lubimy nienawidzimy pogardza bardziej zachęca do przeczytania tych cech bardzo badań, choć w 2018 roku to sprzed 2 lat są badania natomiast drugą rzecz chcę powiedzieć w istocie, ponieważ sama własnych badań nie prowadziłam to mogę powiedzieć tylko tyle ja uważam, że jeżeli uwaga, jeżeli chcielibyśmy w tym kraju prawdziwej zmiany powinniśmy myśleć o standardach, a jeżeli chodzi o standardy to wolałbym wymagać bardziej od strony stron się bardziej tożsamą, czyli od liberalnej strony, które ich naturalne zupę jeszcze z pań zmagania się standardów oraz stron pan profesor o tym, sądzi o pani obserwowało nowy nowy nowy temat ja akurat nieznanych wyników tych badań miałem wrażenie oczywiście, że nie jest naukowe stwierdzeniem, że raczej więcej tych słów pogardy po padało po stronie publicystów rządowy i polityków obozu Prawa i Sprawiedliwości czy Zjednoczonych polityki, jakby to zwać wobec drugiej strony wobec przedstawicieli opozycji, ale zgadzam się oczywiście co do stosować co do tego należy stosować się nie stosować się w lesie do jak najwyższych standardów adresu wygląda na to, że to na mnie spadnie ciężar mówienie o tej konwencji stambulskiej mierne, który będzie mówiła ale, ale wykorzystam okazję, żeby też zareklamować coś na antenie Radia TOK FM bezpłatnie pan pytał zaraz zaraz za wyrzucać będziemy za chwilę AAA to bardzo atrakcji to brzmi panie redaktorze bardzo atrakcyjne Otóż rzeczywiście będzie to będzie obniżenie pozycji Polski w świecie na jakiś przesadne ma zazwyczaj pakt zawiera tak to są Wanda są po to, żeby utrzymywać z grupą badaczy będą Jarząbek Pawłem Jaworskim Jakubem Tyszkiewiczem parę lat temu kupowaliśmy taką książkę o polityce państw zachodnich wobec Polski w latach 7581 w kwestii praw człowieka w tę książkę za dobrą dobrą odpowiedzią, dlaczego w Polsce jest potrzebna niezależnie jak mieliśmy system rządów i jeśli mamy demokratyczne jest oczywiste, dlaczego Polsce potrzebna międzynarodowa ochrona praw człowieka i udziału Polski w regionalnych 10 globalnych systemach ochrony ochrony praw człowieka pan zwrócił uwagę na 1 istotny element mianowicie walkę walkę wewnętrzną wydają się że, że nie będę jakimś specjalnie odkrywczym, że to rzeczywiście jest takie kukułcze jajo podobnie jak nowelizację ustawy PE niejako, jakie Ministerstwo Sprawiedliwości podrzuca premierowi Mateuszowi Morawieckiemu, który najprawdopodobniej, gdybym mógł to postęp nastąpił taki sposób po prostu zignorował minister Ziobro, ale jeśli używało się w tej w tej kampanii retoryce tego terenu do ideologii LGBT jako wroga jeśli używał argumentów homofobicznych to trzeba trzeba być konsekwentnym stąd ta ucieczka skierowanie tej konwencji do do Trybunału konstytucyjnej Konstytucyjnego kierowanego przez snuje Przyłębską, gdzie ostatnio ministra Ziobry spotkała nieprzyjemna niespodzianka, bo Trybunał uznał za niekonstytucyjne zmiany w kodeksie karnym minister Ziobro przemycił je w ustawie o 40 zobaczymy czy los będzie podobny w sensie decyzji Trybunału Konstytucyjnego czy widzimy nadzieję, że Polska w tej konwencji nie mniej nie wypowie nie będzie obniżała standardów obrony praw kobiet z tą nadzieją musimy pozostać, bo nasz czas dobiega końca chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli dzisiaj dr Karolina Wigura dziękuję pani doktor bardzo pan ze sobą dziękuję państwu uwagę Jacek Wilka Uniwersytetu gdańskiego bardzo panu dziękuję panie profesorze program wydawał Maciej Jarząb realizował Szymon Kulisz bardzo bardzo wszystkim dziękuję ze słuchaczami usłyszymy, że za tydzień o tej samej porze do widzenia do złożenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA