REKLAMA

"Nawet najniespokojniejszy naród można doprowadzić do ostateczności. To jest ten moment na Białorusi"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2020-08-03 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz mamy państwo tym jest Agnieszka Romaszewska-Guzy Sieg szefowa telewizji Biełsat dzień dobry dzień dobry pani dyrektor chciałbym na początek współ pani nakreślić sytuację jak dalece na Białorusi zagrożone jest władza Łukaszenki, dlatego że jednak z sytuacji Noska zgromadzi tłumy jak czytam, czyli jego przeciwnicy wyboru co prawda obraz realne zagrożenie dla Łukaszenki czy nie dlatego to pan nikt nie wie to jest największy problem to znaczy w normalnych wyborach jak Rozwiń » był to normalne wybory orzekli, że taki jest za zagrożenie bardzo poważne no prasa w zasadzie można już pokusić się takie zdanie chyba graniczące z pewnością rząd władzę straci natomiast, ponieważ na Białorusi już od 20 lat odbywają się normalne wybory i one są praktycznie zawsze fałszowane jak w większym lub mniejszym stopniu no właśnie wiadomo co znacznie to co będzie dalej to znaczy nie wiadomo czy co się dalej stanie co będzie, kiedy Nora od władz o wybory przegra, a wszystko na to wskazuje, ale nikt pani powietrze to jest także ludność Białorusi chce zmian i dlatego tak tłumnie przychodzi na wiece ciechanowskiej czy ona jest taki magnesem, który przyciąga ludzi przypomnimy tylko żona stacje zastępczej to jest swego męża znanego blogera, który siedzi w areszcie w no ja myślę, że to są te połączone 2 rzeczy są połączone ze sobą to znaczy ja bym powiedział także po pierwsze, jeżdżą podstawą jest to, że ludzie chcą zmian to jest pierwsza podstawowa rzecz na pewno oni są gotowi są gotowi byliby gotowi przyjść no to bardzo wielu kandydatów, którzy tyle, bo tak się działo zresztą na początek zbierane podpisy to gdzie Stali w kolejkach pytani przez naszych dziennikarzy o pogodzie będą podpisują, jakiego kandydata, popierając mówi, że jakiegokolwiek Lenina Łukasza, więc to była absolutnie dominująca emocja natomiast jeśli chodzi o samą Wilanowską no to jest taka to taka zdumiewającej tej historii Otóż nagle okazało się, że zupełnie zwyczajna kobieta, która w gruncie rzeczy się bardzo pochwała przed podjęciem tego wyzwania trzeba szczerze mała powódź, ale została rzucona z miesiąca na miesiąc najpierw aktywność polityczną swego męża, która szuka układanie się trochę zaskoczeni, a potem, a potem jeszcze jego stop no to utworzona została sama, więc więcej się naprawdę kochała innego na podjęła to wyzwanie i myślę, że tą swoją autentycznością wyburzono tutaj emocje większość Białorusinów one tak okazała być tak samo jak tak jakby wszyscy tylko udało się pokonać strach i ona poprzez kostką taką pomoc, a co mówi nowy element co mówi na tych wiecach coś obiecuje Białorusinom, dlaczego ich wzywa ona znaczy ono zapłatę bardzo nietypowe rzeczy jak na prezydenta prostota na prezydenta ona zapowiada, że w, że oto władze za pół roku oznaczoną wpłatę odpowiada, że tak jeszcze na prezydenta, a ja już więźniów politycznych i takich sytuacji w takiej sytuacji rozpisze wolne wybory za pół roku oznacza, których będą mogli kandydować wszyscy, którzy nie mogą teraz kandydować, którzy tylko będą chcieli no i to zapewnię wam, jakby ona z takim przesłaniem Johny z przesłaniem taki, by od pchnięcia zmian nie przesłanie typowo prezydent ona nie opowiada co będzie to będzie rok oczywiście są tam jakiś akcent prawda np. ostatnio są to, więc akcentów takich niepodległościowych od oskarżenia, że może ona jest wzrost jest schorowana mam myśleć o sposobach popieramy Noto to wobec tego takie pojawiło się 5 traktatu niepodległościowych pojawia się oczywiście cały czas no akcenty róż dotyczące zwalniania więźniów politycznych jest to więcej Amon naprawdę bardzo złych warunkach z trzymali, więc na to parokrotnie powtarza na tych wiecach, a poza tym jest fundamentalne wezwanie liście do wyborów, a potem obronił nasz głos jak obronienie wyglądać jeszcze inna sprawa, ale tak do tego wzywa, że liczmy głosujmy i obronimy nasz głos na morzu my się możliwe jest pani zdaniem scenariusz ukraiński sprzed wielu wielu lat to znaczy, że wybory zostaną sfałszowane i ogłoszone z tymi sfałszowanymi wynikami jako ważne ich ludność wtedy zaprotestuje tak jak kiedyś po na Ukrainie przed uznał, że te sfałszowane wybory w skardze daleko 4 możliwe na Białorusi tak myślę, że możliwe całkowicie w tej chwili jakkolwiek, a jeszcze pod uwagę jednak Białoruś to Ukraińcy, jakby nie było dziwne zawsze to ze świata moim życiu jak wygląda to okazuje się, że te grupy się też między sobą różnią bardzo by ta różnica nie Ukraińcy Białorusini to pytanie jest lub Białorusinów na nielegalne manifestacje potem wszystkie manifestacje przed wyborczą mające charakter są regat volvo w czasie wyborów rok takie wielkie zebrania i takie pytanie, jeżeli oni te wybory są sfałszowane i tym razem nie będzie wolno robić manifestacji czy Białoruś też nie tak nie powinno i czy to może rzeczywiście obie tutaj doprowadzi do zmiany obrazu nie wyklucza jest to po raz pierwszy obce takie w ogóle taką aktywność społeczną na Białorusi, a dopuszcza pani, że Janowska przegrywa w oficjalnych wynikach wyborów, ale nie składa broni i dalej działa politycznie to jest możliwe czy ona tylko interwencyjnie w tej 1 lekcji chce wziąć udział, bo mąż w areszcie, bo histerią postawiła w takim miejscu i potem da sobie spokój ja myślę, że raczej się da spokój, ale oczywiście nic nie mogę powiedzieć ona się zabić bardzo sprawną w tym to znaczy oznaczono świetny kontakt z ludźmi taki normalny na nowo budzi ona nie wie co bym mówcą jest budowanie krzyczy mówi po prostu bardzo tak po prostu jest szczera, ale tym ujmuje ludzi no więc, więc wolno krytykować Łukaszenkę na tych wiecach oni nie nie odnoszą się w ogóle personalnie nie mówią Łukaszem oni mówią, że czas, więc system, że w ogóle pani tam padło nazwisko kiedykolwiek mógł się oni cały czas, że ci, którzy rządzą to mówią wam to o życie właśnie tak tak wygląda tak takie rzeczy zdarzyły, ale co cały czas tym Łukaszenka tak jakby to być objazdy nosi im chyba się nie wybitne nazwiska taka jest tak to jest to służba kody czy retorykę słonko tak powiedziała pasująca do białoruskiej mentalności, jakby pani określiła atak na użytek tej naszej rozmowy czy nakładanie się różnią od Ukraińców to oczywiście są bardzo wie jest no to są takie już w Zatorze, a jak pociech dzięki badań socjologicznych szczegółowych tak tak mogę być jak i wydaje mi się wydaje że, czyli ja w ZUS od Białorusi pracuje już o ponad 15 lat i prezes Białorusinami nabiał zimą takie poczucie że, o ile Ukraińcy są szalenie podobny do Polaków pod wieloma względami dobrymi złymi o tyle o tyle już nie są bardzo podobnie Litwinów to znaczy to jest tak, że to są o wiele bardziej ostrożni w tym bardziej zamknięci spokojni dostanie także tak zawsze mówiła moja przyjaciółka Andżelika Borys, że mówi się, że niż czysto, bo to co Łukaszenka ani Białoruś to czysty na to dlatego tak Polskę porządnie czysto demonstracji zatrzymują się czerwonym świetle generalnie, ale nawet naj spokojniejszy naród można doprowadzić to po prostu absolutnej ostateczności moim zdaniem też mamy do czynienia z taką sytuacją naszych, bo to polega techno bardzo wielu trudnościom życia, które tam są po prostu mam się stąd trudno żyje, ale chodzi o pieniądze czy chodzi o usługi publiczne wszystko razem to znaczy było tam funkcjonowała takie coś co nazywano kontraktem społecznym Białorusi zaczął zaraz Żuka szybka i w jaki sposób narodem mówił, że miał w niej naród wolności Och, będzie może, że tak zamordyzmu, ale jednak po taki będzie taka podstawowa od towarów i życia będą jednolite warunki były także były bardzo tanie usługi komunalne tam się mało zarabiało, ale i komunalnych mieszkań elektryczność woda bardzo tak były usługi takie tego typu lokatorzy opłacić w szkole dawali Agorze staruszkami, gdy zajmował przychodziła tam Szostak PCK czy coś takiego czytam jak to u nas domy i służby socjalne no to i wszystko działało bardzo słabo na niskim poziomie tak jak Bóg, ale działało przystało w tej chwili przestało, bo ceny usług publicznych idą do góry ekonomia absolutnie siada, a jednocześnie nagle okazało się, że w ramach tej władzy autorytarnej ten to chamstwo brutalność zachowania w stosunku do obywatela i od góry nad dotacjami Łukaszenka zachowuje się do ministra mówi do niego noty w mówi na te każdej staruszki Romana wiecu albo gdziekolwiek tak każdy urzędnik z panem swego życia śmierci może odpowiedzieć cokolwiek no sami mieliśmy nie tak dawno 13 toczenia poprawę pamiętamy z sali już jeździł mały zastępca oraz Białoruś chciała to właśnie miał ze sobą zaświadczenie, że miał badanie na taką liczbę nie musi odbywać karę kara gwaranta, ale okazało się, że po prostu uznanie, bo tak po świstek papieru opatrzyli dziś dzień to napisany w obcym jest jednak dobrze co zawiesza na chwilę tę rozmowę, bo musimy nadać informacji, ale po nich wrócimy do nadal moim państwa gościem jest pani Agnieszka Romaszewska-Guzy szefowa telewizji Biełsat pani redaktor chcę zapytać czy pozytywne wrażenie na pani wywaru dzisiejszy list byłych działaczy Solidarności więźniów politycznych, które solisty stara się dodać otuchy Białorusinom ich walce z Łukaszenką po przyznam się ze wstydem, że go nie czytała gazet o system nieustannie nieustannie czymś zajęta, ale jeżeli taki był to myślę, że to bardzo rząd ponad podpisałem, a nie zostawia panią, bo nie bardzo zastanawia, dlaczego Polski rząd, a jego agendy, dlaczego Polski prezydent w dniach, kiedy być może ważą się losy wolnej Białorusi nie zabierają głos w tej sprawie nie wysyłałem żadnych sygnałów ani do Łukaszenki ani do jego obywateli czy nie przegapię my tu czegoś nieprawdopodobnego snu no ja jestem też powiem szczerze tym trochę zaniepokojona ja oczywiście zdaję sprawę z tego, że ono już to co mogą działać tam dawni działacze Solidarności to niekoniecznie mogą może bezpośrednio robić rząd, bo to troszkę co innego troszkę inne taki poziom odpowiedzialności inny rząd też rodzaj relacji no ale niemniej uważam, że gorzej, że zdecydowanie jest czas na to żeby, żeby się odpowiedzieć po prostu nawet poziom najwyższy czas no i w gruncie rzeczy nie powinno powstawać wrażenie, że Polska w jaki sposób opiera Aleksandra Łukaszenkę od póki on był on jest przywódcą sąsiedniego kraju nie znaczy, że będzie wzywać niż stosunki dyplomatyczne, ale to również nie oznacza że, że my popieramy, że Polska popiera dyktaturę mam nadzieję, a może właśnie dobra zmiana popiera dyktaturę Łukaszenki, bo pamiętamy wypowiedź Karczewskiego, który po wizycie w Mińsku wrócił powiedział, że bardzo miły ciepły człowiek ten Łukaszenka, więc może oni nie są krytykami Łukaszenki czy pan ja myślę, że tutaj ja tutaj tak daleko idących wniosków nie czy nie będzie wysłuchała to znaczy pan narzeka, że 30 potem wielokrotnie wycofywał z rakiem natomiast natomiast sytuacja była taka, że mamy sytuację taka, że jeśli chodzi o dotychczasowe zachowanie dotychczasowe zachowanie naszego rządu to trudno powiedzieć czy popieramy jakoś czasu nie mamy zdania raczej raczej bardziej wyraźny podział bardziej tak oczywiście też jest niesłuszne powinien mieć ich zdanie mam mam nadzieję, że to tylko, że tak powiem jest on kręci się o tak określa pani jestem bardzo często długo czy myśli pani, że takie wsparcie ze strony polskiej byłoby ważne dla obywateli Białorusi ani chcieliby innego naszego głosu w na pewno każdy głos potrzebują, a poza tym wie pan jest dla mnie 1 rzecz oczywista to znaczy no może to zabrzmi brutalnie cynicznie, ale Białoruś mało kogo na świecie interesuje chcę powiedzieć, bo to też okazja do 15 zauważyłam generalnie jeśli chodzi o politykę międzynarodową to ona jest zainteresowanie oczywiście Rosja cały czas jak imperialnym zainteresowaniu jest też jakość zainteresowaniu Litwy Polski i Arcus zasadnicze jest to, jakie Polska będzie miała w tej sprawie zdanie to znaczy to znaczy ze względu na to, że to my jesteśmy jakimś sensie szkół no tym kraju ewentualnie w ogóle wprowadzić nową hutę piął się aktywniejsze polityka, więc też mógłby prowadzić właśnie nie wprowadzajmy nie wprowadza wzmożenia lasu z zainteresowaliśmy z tego stanowiska z tego miejsca no byłoby to bardzo niedobrze, gdyby tak było, dlatego że niewątpliwie również z punktu widzenia kraju Unii Europejskiej wydaje się dosyć oczywistym że, który ma 400 km lądowej granicy z Białorusią, a granica leży mniej niż 200 km od Warszawy przecież no to od żony nawet to no to będzie raczej na znaczy całą pewnością będzie miał jakieś stanowisko no i dziś oczywiście tu są mogą być różnice zdań na temat jak interpretować obecne wydarzenia i cały czas obawa przed rosyjską ingerencją w sprawy jest niewątpliwie wymaga dużej odpowiedzialności na zachowanie takie, żebyśmy tej interwencji nie sprzyjali przez przypadek przez nieporozumienie no ale to również nie może oznaczać nie może oznaczać poparcia dyktatury, która po prostu w tej chwili ono być odpowiedzialni, aby to absolutnie działanie utraciła całkowite poparcie społeczne całkowicie, a pani zdaniem Rosja mnie się temu przyglądała czy i wymusza odejście np. Łukaszenki podam rękę po to, żeby już całkowicie zawierzył i oddał Białorusi Rosji ja myślę, że raczej pod górę to znaczy to znaczy sytuacja taka dla każdego dyktatora skład jak przyszła niepewna no to jest przyszła niepełna to znaczy zawsze lepiej mieć sytuacja się kontroluje w momencie, kiedy dopuszcza się do tak masowy ruch masowego układ jeśli ma miejsce na Białorusi to nie jest ruch tam to nie są demonstracje 10 000 w Mińsku na 20 000 to są po prostu to przyznał po całym kraju to to jest bardzo trudno kontrolować nigdy nie wiadomo co z tego wyniknie, więc Rosja miała oprzeć obalenie Łukaszenki to bardzo poważne ryzyko tutaj ponosiła natomiast Łukaszenka jest postacią znaną z Łukaszenką były dyskusje poważne ucznia na temat cen ropy odpowiedział Sioło ta handlowa się targować ocali tańszą ropę, ale jednak on jest całkowicie znany przewidywanej co więcej ważniejsze on już niema wsparcia społecznego w związku z tym jeśli jakieś wsparcie mam posiadać no to czy zawsze łatwiej zostać przywódcą tego wsparcia społecznego nie posiada niższe niż przywódcą, który nie ma, a także jest łatwiejszym obrotowa łatwiejszym partnerem, ale w takim razie Łukaszence zostają resorty siłowe, czyli MON wojsko czy to jest ktoś taki, kto nie zawaha się ich użyć jeśli zajdzie potrzeba niewątpliwie wg mnie nie zawaha się co znaczy oczywiście tak jak powiedziałam nie wiadomo co się stanie, jaki dotyka różnią się pojazd o wyborach co się stanie tego 0910. tak naprawdę tylko do końca 2, ale też nikt jeszcze nie zaplanował ni żyć w masowych masowych zamieszek, więc nie wiadomo czy dotyczy tak być inaczej natomiast wg mnie tak no nie zawaha się użyć rozprawa siłowa jest absolutnie tutaj na cały czas jest ono stoi naga były całkowicie możliwa też czy 31 właśnie możliwości jak to powiedzieć sytuacji pyta też zmieniła jest taka, żeby się zaczęła jednak ruszyć jakoś to nomenklatura Łukaszenko ska no i pytanie czy ona na razie nie ma wyraźnych sygnałów, żeby jakoś nasze bardzo wyraźnie ruszyła, ale no i oczyścić z dnia na dzień to my możemy jeszcze nie wiedzieć o różnych rzeczach bardzo trudno powiedzieć coś nie jest także, że można szybciej to nawet na tydzień wcześniej, więc nic nie wiem być może, ale być może stanie się tak jak było dziesiątym roku tysiące dziesiątym, choć na większą skalę Ryszka dostał, bo do aresztowania prewencyjne masowe dobrze, a my nie wykluczam mam jeszcze parę, a nie pani powie jeśli ten zryw dzisiejszy ludności Białorusi przepadnie przegra wybory jak zwykle sfałszowane 3 takie odebranie nadziei może spowodować np. większą emigrację w tym do Polski, bo po lesie często emigrują do Polski możemy, ale gosposia no pewnością to wręcz nawet możemy być tego po prostu pewni to znaczy jest, a jednak istotniejszy, bo to jak my pytamy ludzi tam na miejscu, jakie są motywacje do zasadniczych motywacji, którą się powołują jest taka, żeby moje dzieci tu zostać, żeby nie musiał wyjeżdżać, żeby o tym, mówicie Noska wielokrotnie, żeby wasze dzieci nie musiałby wyjeżdżać zagranicę wreszcie mogli się cieszyć obecnością tak dalej no, więc no, więc myślę, że jeżeli się to przegra to będzie ewidentnie na pewno będzie, ale ani pani powie skoro wiadomo, że Łukaszenka fałszuje wybory czy tym razem powstał może jakiś ruch albo jakiś pomysł, żeby mu to fałszowanie utrudnić pan szczerze mówiąc nie wiem, jakim etapie to fałszuje być może same górzanie komisjach wyborczych, ale na każdym obrazie aha, ale czy są jakieś próby, żeby mu to utrudnić tak tak w tej chwili bardzo dużo jest ogromna akcja tej na całą Białoruś tam się zainteresowanych ich pamięci rano sprawdzam ponad 650 000 osób na tym na NATO jest na stronach internetowych co się nazywa głos chyba głos tego pos i po i jest co mają robić nie o jej oni mają każdy ma oddać swój głos stać, acz po pierwsze, powiedzieć kogo ma zamiar głosować tam napisać, by zarejestrować jako naród dat ministra sportu konkretnie nie tam danymi Tomek tak, że jest to mi się 4 tylko, że jest konkretny panem nazwiskiem nie numer paszportu ma zadeklarowanego egzekucji potem ma dołączyć ewentualnie Arte sfotografował kartę do głosowania swoją tak, żeby było widać tych kart jest kwotą cały czas podają zachęcenia pomagać z babcią, żeby też rejestrować, żeby pomóc im był, jakby wejście Platforma służy internet da no dobrze, ale już powstanie ten zbiór tych, którzy zadeklarowali na kogo będą głosowali, a potem uwiarygodni to, że głosowali na tą osobę to co się potem z tym ba z tym bankiem danych ma stać ma ktoś ma to porównać z wynikami wyborów przecież w wyniki spływają są przypisane kole konkretnym wyborcom, więc co dalej, ale liczby widać, jeżeli będzie widać, że jakaś ogromna liczba ludzi oddało głos na Ciechanowski a, a tych głosów nie będzie nam bowiem odmiany nie będą odzwierciedlone w wynikach wyborów no to będzie jasne, że one są fałszowane tak ja rozumiem ja rozumiem, że ma być taki nacisk tak fakt, który aż dyktator nie do końca przekonana, że to jest możliwe, ale taka koncepcja ta przy bardzo dziękuję na wybory w niedzielę zobaczymy, jaka się skończy bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA