REKLAMA

Wirusolog: jestem rozdarty wobec powrotu dzieci do szkół

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-08-04 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:29 min.
Udostępnij:

Koronawirus w natarciu. Za nami dni z rekordowymi od początku pandemii liczbami wykrytych zakażeń, a na plażach, nad jeziorami i w górach tłumy. I tylko masek na twarzach widać coraz mniej - stąd większe kontrole i kary, które wczoraj zapowiedział rząd PiS. Czy można było się spodziewać takiego wzrostu zakażeń? Dlaczego wielu Polaków powątpiewa w pandemię? Czy nowe rozporządzenia rządu będą respektowane? Czego możemy się spodziewać we wrześniu, gdy dzieci najprawdopodobniej wrócą do szkół? I czy uczciwe jest zrzucanie odpowiedzialności za tę decyzję na dyrektorów szkół? I na koniec, jak powinniśmy przygotować się na jesień? Gościem Doroty Wysockiej-Schnepf jest dr. hab. n. med. Tomasz Dzieciątkowski, wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej Korona wirusy w natarciu za nami dni z rekordowymi od początku pandemii liczbami wykrytych zakażeń, a na plażach nad jeziorami czy w górach tłumy i tylko masek na twarzach widać coraz mniej będzie zatem więcej kontroli i wyższe kary ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną dr hab. Tomasz dziesiątką w ski wirusolog warszawski Uniwersytet medyczny dzień dobry panie doktorze dzień dobry Rozwiń » panie redaktorze na państwa spodziewał się pan takich wzrostów zakazie tak, bo co się niestety moim zdaniem luzowanie rygorów przyszła nie do końca odpowiednim momencie, dlaczego tak naprawdę powinno się ograniczać obostrzenia wtedy, kiedy będziemy obserwować spadek zachorować takiego spadku nie obserwowaliśmy, czyli nie powie pan raczej, że to jest takie nasze polskie rozluźnienie wakacyjne jakaś niefrasobliwość tylko te odgórne decyzje o rozróżnieniu tych wszystkich obostrzeń, które z, którym mieliśmy wcześniej do czynienia zadecydowały o tym, że, że do tego doszło myślę, że nałożyło się tutaj i jedno drugiemu przykład idzie w górę w związku z tym, jeżeli rząd i ludzi obowiązujące rygory, a większość Polaków stwierdziła może kolokwialnie mówiąc hulaj dusza piekła nie ma, tym bardziej Korona wirusa w związku z tym przestała nosić maski przestała zachowywać dystans społeczne no zobaczymy jak akurat tak naprawdę jest to 1 000 000EUR a bo dane będą widoczne po kwartale, kiedy na podstawie częstości występowania od typowych chorób brudnych rąk natomiast natomiast to co się dzieje na wakacjach na urlopach tutaj zagrożeni daleko mniejsze proszę pamiętać o tym, że mimo wszystko naprawdę Korona jest prawdopodobieństwo zakażenia się z carską w 2 na otwartej przestrzeni nie jest duża, ale oczywiście istnieje, a mniej narażone są osoby, które wypoczywają nad morzem, a zazwyczaj jest wiatr, które UE jako rósł, nawet jeżeli by się znalazł po prostu będzie rozwiewał natomiast zostały zagrożenia będą też będą wszystkie miejsca, które występują duże skupiska ludzkie, czyli będą restauracje bary, a wszystkie ogródki piwne kolei jako pamiątka z grilla itd. te tłumy ludzi na plażach czy w górach to jest jedno i to, że masek widać niewiele to jest wciąż to jedno, ale jest jeszcze druga rzeczy, bo bardzo często Polacy pytani przez dziennikarzy po prostu powątpiewają w tym tandemie coś na zazwyczaj jest w ten sposób, że osoby, które mają problemy z ze zrozumieniem dosyć skomplikowanych spraw w kraju jak prostsze sposobu na prostsze sposoby prowadzą bardzo często na manowce w związku z tym do różnych fałszywych teorii teorii spiskowych nam zostać słyszy się, że pandemii nie ma rozstanie jest tak naprawdę miały niespecjalnie zjadliwe, a zatem wszystkim Stali zostaje Bill Gates światowy rząd no właśnie jeszcze jest 1 rzecz bo kiedy np. zwrócić uwagę w sklepie osobie, która jest bez maski w innym miejscu, by ją założyła, który akcje bywają różne często one są mało przyjemne nie dlatego, który jest bez maski powinien mieć tylko dlatego, która zwraca uwagę tak to jest prawda niestety bardzo wielu Polaków w tej maski sklepienie nosi ostatnio coraz częściej, powołując się ona, a de France na taką furtkę, którą niestety ustawodawcę dopuścili w tym rozporządzeniu dobrej wierze oczywiście rzecz ze noszenia osłonę na nos usta zwolnione są osoby, która są chore albo czują się niż nieprawidłowo w związku z tym każda osoba, która nie ma maseczki może powiedzieć mam astmę jestem chora nie nasza jako takie maski powszechnie jest gra źle czuje czym problem polega na tym, że żadna ze służb mundurowych, które nawet wykonywałem, a kontrolę w galerii handlowej czy sklepie nie ma uprawnień, żeby UEFA stwierdzić, jaki jest stan faktyczny z drugiej strony te osoby, które mogą coś takiego nie muszą żadnego doświadczenia lekarzy, a oczywiście niespełna rozwiązań na rozwiązanie bardzo proste, które polecam od dawna każda osoba, która rzeczywiście czuje się niedobrze masaż jakiegoś powodu może zasłaniać nas ustaw za pomocą suwnicy pan powiedział pamiętamy kilka tygodni kilkanaście tygodni temu, kiedy rozmawialiśmy będzie pan ostatnią osobą w Polsce, która przestanie nosić maskę jak rozumiem pan w tym przekonaniu krwi i uważa, że te maski są 1 z ważniejszych zabezpieczeń nas przed Korona wirusem czy tak tak zdecydowanie tutaj zdania nie zmieniłem nadal maseczkę noszą na ulicy, mimo że de facto przepisy tego na mnie w tej chwili nie narzucają uważam, że powinienem, a tutaj dawać przykład, a natomiast zdecydowanie wiele badań naukowych potwierdza, że noszenie masek ma znaczący wpływ na ograniczenie transmisji Korona głos środowiska panie doktorze minister zdrowia zapowiedział zwiększone kontrole i wyższe kary za brak tych maseczek myśli pan, że to będzie taki skuteczny czynnik mobilizujący w tym momencie, kiedy już wcześniej nas tak rozluźniona mentalnie problem polega na tym, że tak naprawdę to rozporządzenie, które zostało wdrożone jeszcze w kwietniu nie ma żadnej mocy wykonawczej, dlaczego dlatego, że został ogłoszony stan epidemii i tutaj, jeżeli ktokolwiek nie przyjmie takiego mandatu narzuconego przez jakiekolwiek służby dwudziestym mandatem do sądu sąd niestety muszę powiedzieć szczerze niestety przychyli się dach wniosku o odrzucenie takiego mandatu grzywnę we, ponieważ nie ma podstaw prawnych jak pan patrzy panie doktorze na te liczby, które ostatnio ono uderzają na społeczne są rzeczywiście bardzo wysokie i weźmie też pod uwagę to, że my wciąż testujemy dosyć mało w stosunku do tego jak testuje się w krajach choćby Europy zachodniej to gdzie jesteśmy w jakim miejscu proszę powiedzieć nie wiem o odpowiedź jest bardzo krótka bardzo proste, dlaczego dlatego, że Aniu, tusz przyznaje kilka miesięcy temu kilka tygodni temu wydawało się, że Korona wirus carska o2 będzie wykazywał sezonowość zachorowań wydawało mi się, że w miesiącach letnich powinien ograniczyć ilość zakażeń niestety tak nie jest zresztą głucha na swoich komunikatach potwierdza fakt, że Polska odwoła nie ma sezonowości jest mniej więcej stała liczba zachorowań niezależnie od miesiąca to jest problem w jakim miejscu pandemii jesteśmy nie jestem w stanie powiedzieć tutaj m.in. jest to powód właśnie, które wymieniła pani pani redaktor a, czyli nie do końca, ale stosowna ilość wykonywanych oznaczeń a dlaczego to nie jest tak, że akurat tych faktów jest sama tak naprawdę problemem jest to, że Polski system diagnostyki laboratoryjnej jest nadal mamy za mało laboratoriów mamy za mało kwalifikowanych diagnostów laboratoryjnych jak również za mało pobieranych jest wymazy w czasie o tak naprawdę testujemy niewielki odsetek całego społeczeństwa oczywiście wyjątkiem będą pewne konkretne grupy pracownicze, chociaż tutaj właśnie Monica osoby kontaktu tak jak była zakażona czy podejrzewano zakażenie takie Korona SM natomiast w skali całej populacji tych badań nie mamy wykonywane w odpowiedniej ilości oczywiście prawda jest taka, że z tego świata całego będą zazwyczaj unikały osoby, które są zakażone Korona wirusem bezobjawowo albo skąpo objawowo natomiast wyraźnie należy podkreślić, że za zmniejszą częstością, ale osoby też mogą zakażać innych panie doktorze słyszeliśmy często, że w lecie przyjdzie taka ulga od tego wirusa, a druga fala nadejdzie jesienią my mamy ten wzrost teraz w samym środku lata zresztą to się po w innych krajach też pojawiło co dzisiaj możemy właśnie o tym, powiedzieć czy ta druga fala, której spodziewano się jesienią będzie jeszcze silniejsza niż to co widzimy teraz w ogóle tej drugiej fali nie będzie, bo ta pandemia przebiega zupełnie inny sposób niższy to co znamy przyszłości to co można było prognozować i korzystając z jakich modeli wcześniejszych uczy czy zupełnie jesteśmy w sytuacji no pewnego chaosu jesteśmy w razie sytuacji pewnego chaosu tak jak mówiłem jeszcze kilka-kilkanaście tygodni temu twierdziłem, że w miesiącach letnich będziemy obserwowali spadek zachorowań tak się dzieje, a w związku z tym nie ma sezonowości zachorowań spowodowanych przez KO 19 jak będzie wyglądała sytuacja jesienią to na pewno względem może być gorzej, dlaczego dlatego, że wtedy nawet obecna skala zakażeń i 19 będzie nakładać się z zakażeniami falą zakażeń spowodowanych przez wirusy grypy czy grypopodobną i będzie to można powiedzieć podwójny kłopot dla systemu opieki zdrowotnej i pierwszej lekko to będzie kłopot jak następne, dlaczego dlatego, że w tej chwili nie mamy odpowiednio skutecznych narzędzi bez lekarz pierwszego kontaktu czy na nie przyjąć no szybko sprawnie oraz ruchami przygotowujące i kaszlący pacjent zakażony oraz osobie ciężko formy przeziębienia to ze swą trywialną grypą czy też kobiet 19 i tak duży problem drugi problem będzie się z kolei wiązało z kliniką, dlaczego dlatego, że właśnie w tym sezonie ZAK, kiedy mogą się nakładać jeszcze dokładać raczej zakażenia grypą i wirusami grypy podobnymi możemy mieć do czynienia tzw. Super infekcjami, ale mógł ze współ zakażenia na czym polega po prostu osoba, która jest zakażona 1 genem może zostać zakażona drugim, czyli najpierw akurat, a wirus grypy może utorować drogę Cup 19 albo koń 19 może powodować daleko się sobie dziękuję też w każdym razie, jeżeli będzie dochodziło do tego typu Super infekcji bardzo możliwe, że będziemy mieli do czynienia z pacjentami, których objawy kliniczne będą daleko w czasie niż w przypadku pojedynczego zakażenia, ponieważ nasz układ odpornościowy no będzie miał problemy z 2 w walce z 2 minusami, a nie zje no i za niespełna miesiąc panie doktorze rusza nowy rok szkolny wprawdzie nie ma jeszcze decyzji ministerstwa edukacji czy wystartuje w tradycyjnej formie czy jakiś mieszanej czy zupełnie zdalnej, ale jeśli dzieci w szkołach się pojawią to to wszystko co pan przed chwilą opowiedział wydarzy się jeszcze we wrześniu, kiedy w każdej z klas pojawi się jedno dwoje dzieci z jakimś katarem jakimś osiągnięciem i co to będzie paraliż zaraz po otwarciu szkół dzieci powiedziałbym, że tutaj są najmniejszy problem, dlaczego dlatego, że Unii zakażenie Korona wirusa przebiega rzeczywiście bezobjawowo i one praktycznie nie zakażają praktycznie nie zdarzenie zakażają w ogóle, ale zdarza się to stosunkowo rzadko natomiast problem będzie wtedy, kiedy rodzą dzieci szkół w branży dzieci wrócą nauczyciele, którzy są dorośli albo nawet już akurat starsi i również, zwłaszcza w przypadku młodszych dzieci przed szkołami albo w szkołach będą pojawiały się w razie będą się pojawiały rodzinę przede wszystkim rodzice, ale dziadkowie w związku z tym AED szkołę miejsca przed szkołami, jeżeli nie będzie zachowany został społeczny, jeżeli nie będą prawidłowo noszone i powszechnie noszą maseczki mogą być kolejnym punktem kontaktowym na zasadzie Korona wiosną Mika no, więc w tej sytuacji czy pan rekomendował tradycyjne otwarcie szkół dla uczniów, bo to właśnie idzie w pakiecie nie są same dzieciaki w tych szkołach tylko to jest właśnie to co pan powiedział ci dziadkowie, którzy często je odbierają ze szkół i oczywiście nauczyciele czy pan uważa mimo wszystkich strat w edukacji, które ta sytuacja niosła przyniosła już przyniesie pewnie dzieciom czy pan uważa, że te szkoły powinny być otwarte w tradycyjnej formie przyznał, że trzęsienie ziemi jestem głęboko rozdarty zarówno jako wirusolog, ale jako rodzic, a dlatego, że z 1 strony właśnie widzą wszystkie rzeczy nie jako kontra otwarciu szkół natomiast jako rodzic dostrzegam duże problemy w systemie edukacji zdalnej no i efektywności tego nauczania zdalnego w związku z tym, ale również mniej jako szkoda psychicznych w psychice dzieci, które nie mają kontaktu ze swoimi rówieśnikami od kilku miesięcy są często zamknięte w domach to też nie jest dobre w związku z tym tutaj przyznam szczerze jestem bardzo ciężko powiedzieć, iż nie znajduje łatwego prostego wyjaśnienia i rozwiązania tej kwestii jak pan kładzie panie doktorze na szali te jedne argumenty drugie, która Szala przechyla się, w którą stronę naprawdę jest trudno odpowiedzieć, która sal tutaj się przechyla bardziej mimo wszystko w obecnej sytuacji idylliczne zaryzykowałbym chyba przynajmniej testowo puszczenie dzieci do szkół, a ta sugestia, by decyzję przerzucić na dyrektorów szkół, którzy nie są ani lekarzami ani wirusologii ani nie mają tutaj fachowej wiedzy to jest dobra sugestia moim zdaniem akurat to jest nieuczciwe, dlaczego dlatego, że właśnie tak jak pani redaktor powiedziała dyrektor szkoły nie są kompetentni do oceniania sytuacji Epidemiologicznej nawet we na ich terenie, a poza tym moim zdaniem jest to kolejna przepychanka kompetencji, która ma na celu zdjęcie odpowiedzialności z czynników niejako odgórnie to znaczy na danym terenie róbcie wg własnego uważanie moim zdaniem to nie jest dobry bardzo skoro o odpowiedzialności czynników odgórnych panie doktorze to przypomnę taki cytat cieszę się, że coraz mniej obawiamy się tego wirusa tej epidemii to jest dobre podejście, bo on jest w odwrocie już teraz trzeba się bać trzeba pójść na wybory tłumnie 12lipca wszyscy, zwłaszcza seniorzy nie obawiajmy się idźmy na wybory jeszcze drugi cytat latem wirusy grypy ten Korona wirus też słabsze dużo słabsze młodsi starsi sile wieku spokojnie można iść na wybory 2 cytaty panie doktorze to czynniki odgórnej ich odpowiedzialność to były słowa rozsądne nie tonie były słowa są to akurat były słowa, które nie miały żadnych przesłanek, a w literaturze naukowej natomiast one również trzeba wyraźnie tutaj powiedzieć, że zagrożenie zakażeniem carska w 2 w trakcie pierwszej drugiej tury wyborów było rzeczywiście minimalna, dlaczego sam brałem udział w tych wyborach widziałem ludzie w PE karnie byli w maseczkach faktycznie rzecz biorąc absolutnie się stać w kolejce do lokalu wyborczego zachowywali ten dystans społeczne w lokalach wyborczych zostały osoby, które występowały tak bowiem błędy redakcyjne pilnowały dezynfekcji także tu wszystko można powiedzieć było de lege Artis i rzeczywiście również u troszeczkę cytując, ale kogo innego ujścia do lokalu wyborczego było związane zmniejszą zagrożenie niż pójście do sklepu natomiast gorąco protestuję i dziś sprzeciwiam się w, a można powiedzieć o przeznaczeniu faktu w postaci mówienia jako wykonana rozmowa w odwrocie czy też akurat był słabszy w trakcie wakacji nic na to wskazuje, a teraz słyszymy zapowiedź, że 15sierpnia odbędzie się wielka defilada wojskowa w Warszawie na Wisłostradzie będą zapewne tłumy na chodnikach można sobie wyobrazić tych żołnierzy ściśniętych w czołgach podczas defilady co pan myśli o tym, myślę, że akurat żołnierz czy definiujący trzeba znajdujący się w pojazdach są stosunkowo mniej zagrożeń i często akurat powiedzmy sobie pancerniaków mają w ogóle jako standardowe wyposażenie maski GU materiałowe, które wnoszą, a żołnierze piechoty definiujący mogą zachowywać ten dystans społeczny i to przekłada się znać natomiast zdecydowanie obawiał się, czego innego obawia się tego jak będzie wyglądała publiczności, która chciałaby obejrzeć pan Defilad czy będzie ona zachowała dystans społeczny ludzie będą nosili maseczki do pokolenia będzie to kontrolował on z zupełnie inna para kaloszy w tym konkretnym przypadku i obawiam się zostaje właśnie w tej konkretnej sytuacji ilość zakażeń może wzrosnąć jak my powinniśmy panie doktorze przygotować się na jesień pana zdaniem, która jest wielką niewiadomą, ale też jest pewnym niebezpieczeństwem, które możemy sobie wyobrażać co my cywile możemy zrobić, żeby w miarę możliwości przejść suchą stopą przez ten okres wszystko to co robi powinniśmy robić do tej pory czy zachować dystans społeczne i nosić maseczki jak najczęściej jak i prawidłowo nosić maseczki nie na Świętego Mikołaja nie nasze tylko tak, żeby zasłaniały nam nosi ustaw, jeżeli nie możemy nosić tych postaciach z różnych powodów kupna za kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt złotych Tomaszowice przy ulica sprawia, że jest niezniszczalna łatwo ją dezynfekować w związku z tym mają służy nam dużo dłużej myjmy ręce jak najczęściej, bo rozmyła się tym płynem między konkurującymi myjmy ręce jak najbardziej prawidłowo to nam posłuży dobrze nie tylko w kontekście koronę wirusa, ale wszystkich innych patogenów przenoszonych przez nie umywa ręce, które jest całkiem sporo, a my możemy zrobić jeszcze 1 rzecz ekstra możemy we wrześniu, kiedy tylko wejdzie do obrotu nowa szczepionka przeciwko grypie na nowy sezon możemy się zaszczepić należy pamiętać wyraźnie szczepionka przeciwko grypie nie zabezpieczy nas przeciwko łamaniu zasady szczepionki są specyficzne nie będzie działała natomiast dane duża szansa, że będziemy zabezpieczeń przeciwko zakażeniom wirusem grypy i w związku z tym co mówiła wcześniej, a jeżeli z kaszlem gorączką udziałem lekarzy i powiem może być zaszczepienie oto lekarzowi będzie już łatwiej postawić diagnozy, a tak samo, jeżeli wyeliminujemy pełno, chociaż stopniu wirusa grypy jako męczennik Super infekcji no, jeżeli nie będzie mógł jak oni życzą zapłacilibyśmy się po carską w 2 wtedy mamy poniekąd zabezpieczenie ze strony wirusa grypy w związku z tym dlatego spółka każe nie powinno dość czy tylko przeciwko grupie panie doktorze, bo słyszymy też np. pneumokoki uwaga pneumokoki tutaj zdecydowanie również doradzam pneumokoki, zwłaszcza seniorom osobom powyżej pięćdziesiątego roku życia natomiast co znów mogą tam jest sprawa bardzo prosta tutaj nie ma sezonowości zachorowań na koszty zaszczepić przeciwko pneumokokom możemy w każdej chwili jeszcze 1 rada już ode mnie i słuchajmy lekarzy ekspertów ludzi nauki bardzo dziękuję panie doktorze za tę rozmowę dr hab. Tomasz dziesiątką w ski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego już raz jeszcze dziękuję dziękuję bardzo, dla zdrowia i odporności życzą państwu dziękujemy i wzajemnie to był podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak co dzień o ósmej 10 polecam dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA