REKLAMA

"Zbigniew Ziobro jest potrzebny Kaczyńskiemu. To bulterier, który nie cofnie się przed niczym"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-03 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1743 i 30 sekund na zegarach to jest wywiad polityczny w TOK FM Roch Kowalski jeszcze raz mówię państwu dzień dobry, a przez Skypea połączyliśmy się prof. Renatą Mieńkowską-Norkiene wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry wydaje się, że cała radość z wygranych wyborów uszła z Prawa i Sprawiedliwości z 1 strony wewnątrz koalicyjne targi z drugiej nawrót epidemii gdzieś jeszcze problemy w górnictwie i szalejąca wokół Rozwiń » taka wojna światopoglądowa, którą Prawo i Sprawiedliwość samo wywołało to nie jest dobry początek dla kadencji do początek kadencji dla Andrzeja Dudę teoretycznie nie tylko ja pragnę zauważyć, że już od dawna w zasadzie to co się dzieje w prawo i sprawiedliwości wygląda z pozoru jak wewnętrzne kłótnie, ale wcale nie musi takimi być to znaczy to co robi Zbigniew Ziobro to jest załatwianie oczywiście jego powiedziałem trochę osobistych trochę zorientowanych na jego frakcję w niego samego interesów, bo proszę zauważyć to co się dzieje wokół konwencji antyprzemocowej to jest w zasadzie po pierwsze, wzmocnienie pozycji Ziobry na pewno nie dzieje się to bez wiedzy zgody Jarosława Kaczyńskiego to jest na pewno jakaś próba sił Kaczyński testuje Ziobry Morawieckiego i tutaj też przy tej okazji, bo proszę pamiętać, że jeżeli dojdzie w sumie do procedury dotyczącej wejścia Polski z konwencji antyprzemocowej no to prezydent Andrzej Duda będzie musiał się na koniec wypowiedzieć to też może być dosyć istotne z perspektywy na świat zaznaczenia swojej niezależności to była ta druga odsłona 6 latach auris, a tak to była to była taka odsłona powiedziałabym dotycząca już teraz takiego bardzo konkretnego sprawdzenia jak brakuje polskie społeczeństwo jak zareaguje Jarosław Kaczyński np. ambicje Zbigniewa Ziobry proszę pamiętać, że tam się już po wyborach teraz prezydenckich, ponieważ zostaje jeszcze 3 lata to jest dobry moment na testy rozmaite na przetestowanie przez Ziobrę cierpliwości Kaczyńskiego na przetestowanie przez Kaczyńskiego swoich możliwych następców na sprawdzenie, kto wygra no bo wiadomo, że Mateusz Morawiecki musi teraz stanąć na wysokości zadania miał swoje 5 minut po negocjacjach oczywiście na radzie Europejskiej, ale też były pod znakiem zapytania słusznie pan redaktor zauważył, że to też nie było jednoznaczne zwycięstwo mimo tego jak i spróbował przedstawić, ale nie zapomnijmy o 27 do 1, kiedy PiS również przedstawił tę dramatyczną porażkę Beaty Szydło, jakby chciał tylko stracić zakorkuje już druga odsłona, kiedy Zbigniew obrona właściwie w otwarcie wypowiada pewnego rodzaju lojalności premierowi Mateuszowi Morawieckiemu wcześniej tak jak pani wspomniała była ta wojna o praworządności ustalenia szczytu w Brukseli, kiedy Zbigniew Ziobro i jego środowisko pozwalało sobie na taką naprawdę dosyć otwartą krytykę tego co udało się premierowi w Brukseli osiągnąć no tak panie dyrektorze, ale pan pytał lojalność wobec premiera Mateusza Morawieckiego nie zapominajmy, że tutaj nie chodzi, bo lojalność wobec premiera Mateusza Morawieckiego ośrodek decyzyjny jest gdzieś indziej tak oczywiście, więc tutaj też z tej perspektywy w ogóle nie należy tego tak rozpatrywać to jest nic innego jak ewentualne przeciąganie liny i próba sił między panami, owszem, ale jednak nie dzieje się bez zgody i bez takiego baczne przyglądanie się całej sytuacji przez Jarosława Kaczyńskiego, czyli fundament pani zdaniem jest nienaruszony fundament jest póki co naruszone, ale proszę nie zapominacie, że nawet na przełomie lata i jesieni czy wczesną jesienią mamy oczywiście dyskusje dotyczące tego czy i w jaki sposób zmieni kierownictwo pisze ma być ta rzekoma rekonstrukcja rządu ona prawa, które więcej nie wiemy niż wiemy prawdę ładzie tak tylko nie wiadomo, w którym kierunku pójdzie raczej będzie to wyglądało na kolejny test czy kolejne takie rzucenie pod publiczkę i powiedzmy społeczeństwu takich haseł raczej związanych ze zwiększeniem efektywności funkcjonowania państwa jak na to w jaki sposób rozbuchana jest teraz administracja w porównaniu tego co było jeszcze kilka dobrych lat temu, czyli przed rządami PiS-u mówiąc szczerze mówię tutaj konkretnie i wydatkach i zwiększonej liczbie urzędników po prostu to będzie oczywiście działanie, które w zasadzie niewiele da na to na co najlepszym dowodem moim zdaniem pani profesor jest ta to, że to już kolejna rekonstrukcja rządu przeprowadzana przez prawo sprawiedliwość najlepszym zobrazowanie tego jak one momentami bywają nietrafione jest najpierw likwidacja Ministerstwa Skarbu Państwa tylko po to, żeby przy drugiej rekonstrukcji z kolei przywrócić ministerstwa budżet państwa w rodzaju dokładnie coś w rodzaju tamtego ministerstwa najbardziej to znaczy proszę pamiętać to nie jest także Jarosław Kaczyński oni potępiani chciałabym żadnym razie sprawić takiego wrażenia tymi swoimi wypowiedziami tak rząd po prostu chce kontrolować sytuację i to robi w swoim stylu, czyli właśnie w takim stylu nadsyłania jednych na drugich i takiego sprawdzania testowania i wierności lojalności, ale z drugiej strony efektywności działań poszczególnych ministrów proszę pamiętać czy premiera w tym przypadku, ale też prezydenta proszę panie też, że zwierzę to jest potrzebne Jarosławowi Kaczyńskiemu z różnych powodów przecież dlatego, że to bulterier, który nie cofa się przed niczym i on absolutnie będzie chciał dokończyć reformę sądownictwa proszę popatrzeć orzeczenie uchwała Sądu Najwyższego dotycząca wyborów prezydenckich taki fakt sam fakt, że izba kontroli nadzwyczajnej jest po prostu w rękach PiS-u to jest dobry można, że ta reforma ma sens z perspektywy konsolidacji władzy przez Jarosława Kaczyńskiego przez PiS jak mówią niektórzy domknięcie pewnego systemu z drugiej strony jest w kosztach z drugiej strony jest także politycy oczywiście w kontekście rekonstrukcji doskonale wiedzą, że nic tak nie działa na media jak giełda dotycząca spekulacji nazwisk do dymisji bądź do nominacji oczywiście, więc też analizę moment na to, żeby potraktować jako temat zastępczy po prostu oczywiście mało tego to co, o czym wspomniałam na początku, czyli kwestia też konwencji antyprzemocowej to jest również swego rodzaju temat zastępczy, bo właśnie trochę przykrywa, a Korona wirusa, który jak się okazuje staje się coraz groźniejszy mimo tego, iż początkowo miało być zupełnie inaczej miałaby się wygłaszana pandemia okazuje się, że Korona ruch miał być w odwrocie już tutaj, aby pod koniec czerwca, czyli taki jest z tym też będzie się musiał na rząd oczywiście zmierzyć to będzie wyzwanie dla Ziobry tylko dla Mateusza Morawieckiego w związku z tym Ziobro może sobie swobodnie w tej chwili iść w kierunku kontynuowania swojej linii co więcej on za chwilę będzie miał największy wpływ na wymianę elit, bo proszę pamiętać, że on ma dobre relacje z ordo iuris z kolei o ordo iuris może podkupić trochę Konfederację to znaczy całe to całe to zamieszanie wokół kwestii światopoglądowych konwencji antyprzemocowej nabrzeża na bosaka jest blisko związana ze środowiskiem u ordo iuris jest też wychodzenie w kierunku prawej strony, czyli Jarosław Kaczyński, czyli Zbigniew Ziobro mógłby wprawdzie w posagu podarować partii rządzącej część wyborców Konfederacji z takim posadzone nowe kadencje na nowe rozdanie od znaleźć po prostu elity do zastąpienia obecnych elit, które jeszcze w dużej mierze zdaniem Jarosława Kaczyńskiego tego zresztą w ogóle nie kryje to są jeszcze elity, które bardzo chętnie, by wymienił, czyli proszę zobaczyć co się dzieje w Sądzie Najwyższym przedstawiciel ordo iuris, że komisji do spraw pedofilii tam jest tak wielu potencjalnych kandydatów na rozmaitych ministrów na istotnych ludzi w tym kraju, na których ewentualnie Jarosław Kaczyński może wymienić szczerze mówiąc lekka nie udać, bo wielu ministrów w tej chwili albo wiele osób w rządzie to są osoby, które są wierne, ale umówmy się, że nie do końca kompetentne, więc tak się wykuwają właśnie elity, które będą zarówno kompetentnego tego nie można im często odmówić natomiast z pewnością ideologicznie na absolutnie opętane właśnie tymi treściami, które ordo iuris promuje co więcej wiadomo, że ordo iuris międzynarodówka, więc też Noma ma swoje przedstawicielstwa w różnych krajach jest po prostu siecią międzynarodową, więc to też nie jest bez znaczenia nie wiem ile Jarosław Kaczyński toczyli celowo na ile on po prostu znowu testuje ordo iuris sprawdza czy rzeczywiście ono może jakimś sensie zagospodarować tę część wyborców potencjalnych za 3 lata proszę pamiętać, że on cały czas przyjmuje perspektywę kolejnych wyborów, żeby po prostu mieć absolutną nawet szansę tylko czy pewność zwycięstwa w tych kolejnych wyborach ugrupowania władzy ma szansę, bo co się stało na Węgrzech przecież to znaczy taka konsolidacja władzy właściwie bez jakiegoś poczucia wstydu bez jakiegoś poczucia przyzwoitości za zachowania takiego powiedziałabym podejścia pro naprawdę propaństwowego prodemokratycznego na torze na Węgrzech pozwoliło oczywiście Orbánowi przy czym było to realizowane powiedzmy trochę bardziej, a trzeźwy z perspektywy integracji Europejskiej sposób, ale dlatego też nie można odmówić PiS-owi, że kiedy Morawiecki jedzie do do czy Szymański Konrad np. albo mój kolega z katedry, czyli pan Jacek Czaputowicz minister spraw zagranicznych, kiedy jedzie do Brukseli czy do Luksemburga to jednak oni próbują jakoś tam tę Polskę reprezentować jako względnie Europejski kraj poza tym część społeczeństwa zdaje się pan Jacek Czaputowicz już bardzo do Brukseli jeździć nie będzie, bo rozważa własną dymisję i odejście rządu w ramach rekonstrukcji chciałbym pani profesor, żebyśmy jeszcze na chwilę spojrzeli na drugą stronę sceny politycznej na tę scenę na tę stronę opozycyjną czy koalicja Obywatelska nie popełniła takiego błędu, bo w pewnym momencie po wyborach 12lipca zaczęła mówić, że te uczciwe wybory były przeprowadzone w sposób nieuczciwy i w ten sposób balansowała gdzieś tak pomiędzy określeniem nieuczciwe ani ważne będą bliżej nieuczciwych czy to nie był jednak błąd mówienie, że te wybory też pewne próba delegitymizacji wyboru Andrzeja Dudę z punktu widzenia strategii politycznej tak ściął z mojej perspektywy jako politolożka i która ciężki, która obserwuje jak to wyglądało, ale ja też za zajmuje się prawem to były wybory no w dużej mierze nielegalne w dużej mierze to znaczy wziąwszy pod uwagę to na ile one są konstytucyjne są na pewno niekonstytucyjne, ale czasami bez perspektywy, jakby racjonalności działań, kiedy już mleko rozlało, czyli 10maja wybory nie odbyły no to trzeba się zastanowić jak ratować sytuację nawet dzisiaj przewodniczący PKW Sylwester Marciniak mówił w Sądzie Najwyższym właściwie sugerował, że trzeba było przymknąć oczy na niektóre nieprawidłowości w imię dobra całego systemu Konstytucyjnego Bóg na to patrzeć w ten sposób o tyle nie mogą tego robić przedstawiciele opozycji, ponieważ ja po prostu diagnozuje sytuację natomiast oni mają obowiązek walki o pełną legalność pełną praworządność skoro mienią się być Demokratami, czyli być po tej stronie właśnie prawa o demokrację i walczy z tendencjami takimi autokratyczny mi, ale zabrakło odwagi, żeby powiedzieć wprost ze strony opozycji koalicji Obywatelskiej, żeby powiedzieć wprost te wybory były po prostu nieważny należy je powtórzyć posługiwano się jakimś substytutem tego słowa kim zamiennikiem w postaci słowa nieuczciwe pan dlatego to robiono, że było to bardzo do przewidzenia tak się rzeczywiście stało o tym, wiedzieli doskonale przedstawiciele opozycji, że Sąd Najwyższy z racji na to, iż ta izba tradycji dawała legalności wyborów pewnie zdecyduje, iż były one legalne, niemniej jednak ja muszę powiedzieć zupełnie szczerze że, gdyby opozycja była już wiedzą, jaki był wynik wyborów jak cała sytuacja wyglądała była konsekwentna absolutnie nie byłoby też dzisiaj takich sytuacji jak np. część opozycyjna biorąca udział w zaprzysiężeniu Andrzeja Dudy wcześnie, a nie byłoby rozmaitych wersji też tego co się tak naprawdę wydarzyło się wybory były legalne czy nie czy one były uczciwe czy nie wiemy doskonale, że jeśli i chodzi o kilkaset tysięcy osób i ich trudności z normalnym oddaniem głosu w normalnym uczestnictwem w wyborach nie można mówić o tym, że wybory były w pełni uczciwe w pełni legalne już nie mówiąc o tym, iż one były po prostu niekonstytucyjne moim zdaniem pani profesor koalicja Obywatelska wpadła pewnego rozwoju rodzaju pułapkę, ponieważ sama skorzystała na tym, że te wybory odbyły się w nielegalnym terminie czy też nie konstytucyjnym terminie, by dzięki temu otworzyła się też furtka do tego, żeby wymienić Małgorzatę Kidawę-Błońską Rafała Trzaskowskiego, więc teraz trudno mówić o nieuczciwości tego rozwiązania furtka znowu w takim sensie w jakim ja mówiłam na początku, czyli w sensie dobrze jest fakt dokonanej teraz albo możemy jeszcze w zaparte i po prostu udawać, że w ogóle nie uczestniczymy w tym co się dzieje w życiu politycznym w Polsce oby nie było dobre oczywiście możemy mówić o tym co się już stało w kontekście wyborów, zwłaszcza z 12lipca to znaczy możemy mówić, że nie wszyscy głosujący za granicą np. otrzymali pakiety wyborcze itd. myślę, że opozycja też oprócz tego, że złapała się tę opłatę, ale z nią cały czas Jarosław Kaczyński wpuszcza opozycję w pewnym sensie, ale to jest musiałby trudne do NIK jak i oczywiście nie znaczy ja Obywatelska, gdyby w ogóle Polska opozycja oczywiście w miarę konsekwentnie do tego podchodziła już za podobnie przyłożyła się bardziej do tych protestów kwestii protestów wyborczych, bo też moim zdaniem trochę dziwne zaś było trochę rozmyte to znaczy złożą oni by kilka tysięcy protestów, ale z drugiej strony nienależycie przyjrzano się temu te protesty rzeczywiście spełnione warunki, które można było przewidzieć, że izba, która należy do PiS-u po prostu krótko mówiąc będzie przed tymi protestami stawiała, chociaż my oczywiście wiemy, że OBWE np. że zewnętrzni obserwatorzy zdecydowali stwierdzili, iż te wybory rzeczywiście nie był do końca uczciwe to jest fakt po prostu, więc można było w tym kierunku, ale wtedy trzeba było dopełnić wszelkich starań, więc Polska opozycja mówiąc krótko jest cały czas daje złapać łapy Jarosława Kaczyńskiego tymczasem powinna w tej chwili albo obrać taką strategię dostaniemy skoro Kaczyński mówił nam taką taką sytuację takie warunki to musimy w nich na żar willi jak potrafimy, poruszając się po prostu zrobić absolutnie wszystko, żeby z nim wygrać kolejne wybory tyle tak natomiast mogą pokrzykiwał, że to jest nieuczciwe czy nielegalne, ale w takiej sytuacji muszą bezwzględnie dołożyć wszelkich starań, żeby każdy taki akt i każdą postać po prostu napiętnować na potwierdzenie i na potwierdzenie pani jeszcze tylko dodam, że spośród, że 88% protestów wyborczych zostało odrzuconych spośród z czego większość informował dzisiaj Sąd Najwyższy ze względu na błędy formalne czy brak przedstawienia dowodów na rzeczywiste zaistnienie nieprawidłowości wyborczych prof. Renata miękko i Bieńkowska nurkiem jest wydział nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego była państwa gościem dziękuję serdecznie dziękuję bardzo, widzenia program wydawał Bartłomiej Pograniczny realizował Adam Szurek teraz informacje TOK FM, na które zapraszam w imieniu Filipczak Kusia po nich popołudnie i redaktor Paweł Sulik Roch Kowalski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA