REKLAMA

Unia nie będzie finansować brudnego wodoru

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-04 16:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
25 po godzinie szesnastej popołudnie Radia TOK FM naszym kolejnym gościem jest Kamil Wyszkowski dyrektor inicjatywy sekretarza generalnego ONZ Global Compact dzień dobry dzień dobry zakładamy, że kres energetyki Węglowej w Polsce to rok 2050 czy nawet 2060 tak powiedział wicepremier minister aktywów państwowych Jacek Sasin nie mamy specjalnego węgla w radiu TOK FM, ale przez lata oczekiwano, że ktoś z rządu powie poda jakąś datę bardzo wyraźną datę odejścia od węgla, gdyby Rozwiń » pewnie też studia byli ludzie nie z Greenpeace albo Greta Bloomberg toby powiedział z pochodzenia ona powiedziała hałdę Liu jak pan jak pan może to trzeba jak najszybciej, ale 0101. pana pan myśli pan słyszy o tym, że oto minister podaje daty odejścia od węgla to jest taka myśl właśnie, że wreszcie ów czy też nie czy też raczej pan bagatelizuje wypowiedzi rządu w kwestii dat za za 6 dekad 4, jakie analizy czy dokumenty się czyta, bo były dokumenty rządowe, które mówiły o dacie odejścia od węgla przypomnę to na etapie planowania pana reformy prof. Buzka na pana ministra ten oferta da się też pojawiał podobnie w raporcie Boniego Polska 230 tak to sama historia tyle tylko, że musi też wdrożyć taki się tutaj oczywiście schody w Polsce strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju także w tym dziale energia, gdy są, jakby wskazane trendy może na mnie, bo wprost powiedziane, że kres energetyki Węglowej, ale ja przykładowo miałem rozmowę z panem premierem Morawieckim 3marca, jaką ostatnio wszytko ideową tam siedzieliśmy kancelarii premiera marzyliśmy o jakich kluczowych dla energetyki kwestia też pan premier wspomniał ba 1 kresek i węgla już jest no bo symbolicznie niema nie będzie 0505. bloku węglowego w Ostrołęce będzie gazowy tak, by już, by życie nie ma z czego sfinansować tych energetycznych bloków węglowych, bo po prostu kapitał przeniósł na technologii 00 niskoemisyjne i się nie dopinają tego typu biznesplany już no tak duży kapitał się przenieść nawet niektórzy, którzy interesują tematem mogą ze zdumieniem stwierdzić, że oto firmy w Polsce zaczynają budować wielkie instalacje fotowoltaiczne i nawet nie liczą na żadne wsparcie, bo zakładają, że po prostu rynek już tak rozwinął, że będzie można ten prąd sprzedać nawet bez wsparcia, czyli to się zmienia naszych oczach tylko pytanie co jako kraj Robin czy my po prostu teraz chcemy powiedzieć oto świat idzie w kierunku nowych technologii nowych źródeł energii czy też my mówimy raczej jako kraj co by zrobić, żeby jak najmniej ucierpiały nasze Górnictwo ja wiem, że niektórzy mówią, że się pogodzić, ale co jest dla nas większym projektem wg pana, kto patrzy na działania rządu czy pytanie co siedzi oficjalnie, czyli po cichu też panie rektorze są bardzo fajne 2 nurty tak czy po cichu jest wycofywanie się z górnictwa ten proces trwa od przynajmniej na 13 lat tak tak lekko, licząc natomiast oficjalnie mamy tego typu oficjalny komunikat jak pani premier Szydło nie damy zamknie żadnej kopalni teraz dodaje żeby, chociaż ten rację trzeba rozróżnić, bo wiadomo, że elektorat górniczy jest bardzo wrażliwy na informacje związane z zamykaniem górnictwa natomiast każdy rozsądny ekspert, który analizuje, zwłaszcza mega trendy na to też złoża, które w Polsce mamy wież kamienny będzie to już skończyła brunatny jest no jego wydobycie jest nieopłacalne patrząc na konkurencji międzynarodowej, nawet jeżeli byśmy chcieli utrzymać wydobycie w Polsce na to musieliśmy ten będzie dotować wobec nie opłaca jest lepiej skupić australijski czy rosyjskie wsie z ryzykiem, że będzie Donbasu tak i de facto wspieramy jeszcze przy okazji protestów i przy okazji łamiemy konwencję międzynarodowej w kontekście akurat tego trendu wciąż na na Ukrainie konflikt między Rosją, a naszym wschodnim sąsiadem i i zwyczajnie eksperci dokładnie wiedzą co powinno być zrobione no przypomnę, że znowu przypomnę raport Boniego przebaczyć trochę matematycznej, ale mija prawie równo 10 lat od jego wydania 2009 rok wtedy chociażby w tym raporcie wskazywaliśmy, że była w gronie zespołów doradców tak, bo niego czytam miałem zaszczyt współtworzyć dokument tam wskazywaliśmy chociażby na to, że technologie wodorowe fotowoltaiczne czy wiatrowe to to jest dokładnie to Polska powinny wystawać, gdyby te 10 lat temu przykładowo powstał Polska turbina wiatrowa to byśmy byli kompletnie innym miejscu podobnie, gdyby powstała 10 lat temu ani 7lipca tego roku strategia wodorową to też bylibyśmy kompletnie innym miejscu, jeżeli chodzi o transformacji energii z paliw konwencjonalnych tradycyjnych Nana na te w przyszłości tak no tak, ale tutaj jakiś pan wywołał tego zawodowego kilka z lasu to powiedz sobie szczerze to jeszcze to opinia publiczna chyba nie jest do końca w Polsce zorientowana, że są 2 rodzaje tej technologii wodorowej na użytek naszej rozmowy 1 nazwę brudną drugą nazwę czystą znaczy wodę można wytwarzać jak korzystać z odnawialnych źródeł energii wtedy nie emitujemy dwutlenku węgla, ale też wodór można wytwarzać z czy też tę energię możemy gromadzić wodoru w ten sposób, że będziemy, spalając węgiel, by jakieś inne brudne paliwa też pytanie, którą drogą pójdzie Polska skoro wiceminister mówi bardzo wyraźnie, że chcemy mieć wodór w Polsce chcemy w tej technologii działać tak czy warto też przypomnieć też bardzo stara technologia, bo boją odkrył w 18003010. roku niemiecki Chemik Christian dzisiejszą Deyny niewiele sobie, że mogę opublikować raczej wąska w magazynie filozoficzne takie naprawdę tak był tak bardzo bardzo ciekawy periodyk, który który, gdzie tam mogli się pojawił ogniwa paliwowe i właśnie właśnie ogniwa wodorowe tam opisano reakcję łączenia wodoru tlenu gdzie, gdzie w tle była produkcja energii elektrycznej i płynie tutaj lawina ruszyłaby artykuł przez przypadek przeczytał takie walizki Chemik seria głowić się, że się zaczęło tak on opracował pierwsze ogniwo paliwowe, które zaczęło funkcjonować później, bo cała historia NASA, która przy okazji programu Apollo ogniwa wodorowe wiele pod lupę przez produktem ubocznym tego pozyskiwania energii jest woda wiadomo, że woda natki księży co bądź potencjalnie na Marsie jeździ się nawet wyprodukować przy okazji produkcji energii to te rewelacje z punktu widzenia potencjalnych astronautów, którzy na te marsze lądują, bo ta produkcja wody pitnej może być oparta właśnie w oparciu o technologii program Apollo sobie trwały do 1980 drugiego roku później byliśmy już zastosowania bardziej komercyjnej tu na arenę wchodzą takie kraje Korea Południowa Japonia Australia no teraz Niemcy tak z tą stosem potężną strategią wodorową z ogromnymi inwestycjami na tym na tym polu nie są ewidentnie w europejskim liderem jeśli chodzi o nakłady na na prawicy inwestycyjny przypomni 9 miliardów euro na Targ drzewny pieniądze, które Niemcy mają na lato nad strategią, ale nie wiem jak Niemcy, ale jeśli dobrze rozumiem to komisja Europejska, kiedy przedstawiałem powinny się temu założenia unijnej strategii wodorowy zwrócił uwagę na to, że chodzi właśnie ten zielony wodór albo już wodór, który przy, którego praca się tam mnie nie emitujemy dwutlenku węgla pytanie czy Polska pójdzie tym tą drogą czy autyzm ewidentny negatywną nie bowiem, więc więcej nie ma wyjścia, ponieważ patrzymy znowu są znowu sobie na kapitał jest na to technologie wodorowe to się ten zielony wiaduktem senator Słoń to one dostaną finansowanie na brudne od lutego finansów nie będzie to jest ten kluczowy element prawdami jeżeli, jeżeli Polska będzie rozwój strategii wodorową to tylko w oparciu o technologie zielonego wodoru, bo to sfinansuje Europejski bank inwestycyjny potencjalnie Europejski bank odbudowy regionu i rozwoju czy szerzej Europejski zielony ład i w tym kierunku też idą co ważne Niemcy notatek strategia wodorową niemiecka oparta zielony wodór no tak jak teraz zalegają Europejska, która usłyszał od Polski my nie zgadza zgadzamy na cel klimatyczny, który wraca Unia będziemy sami dochodzili i wiadomo ma jako kraj nie chcemy brać udział takich zasadach jak inne kraje, a z drugiej strony zgłosimy się pieniądze na wasz chociażby na te technologie wodorowe co zrobił Europejska powie no dobrze Polska nie zgodziła na ten 0 emisyjne do 2050 roku, ale damy pieniądze na tę wodę czy właśnie dlatego nie dane czy moje zdanie Polska się godzin tyle z powodu taktyczne taktyczna taktyka negocjacyjna premiera rewizje są uważane za głupia, bo jeżeli się jest języczkiem uwagi można bardzo wiele wynegocjować dla siebie nie ukrywam trzymał kciuki, żeby ta taktyka opłaciła, choć oczywiście komunikacyjna jest katastrofalna no bo każdy pisze, mówi że Polska jest przeciwna neutralności klimatycznej tak dalej tak dalej, więc punktu widzenia złej prasy na to no pewnie lepiej byłoby stosować narracji, którą ma nie Viktor Orbán już idące Coco, pokazując jak sobie świetnie radzi akurat w tej narracji kraj zwany Węgrami, a Polska no akurat ma trochę inną narrację niekoniecznie najlepszą tez negocjacyjne rzeczywiście można sporo wygrać natomiast przypomnę tylko, że te 10GW mocy elektrolizy zielonego wodoru, które do 2040 roku mają mieć Niemcy w ramach tego procesu dekarbonizacji przemysłu to to jest imponujący pakiet inwestycyjny i zwyczajnie Polska nie może z tego wyłamać, bo to jest taki energetyczny mega trend Europejski czy robienie czegoś w jakieś odpryski, które z nich kompatybilny użytego sformułowania z z tym co robią Niemcy byłoby wysoce nierozsądne Polska nie zrobi jestem przekonany że, że eksperci, którzy też siedzą przecież po stronie rządowej od miejsca Kurtyki, zaczynając przez przez inne mądre osoby, które sam w rządzie tym też tak to no to po prostu nikt rozsądny tego nie zrobił wasz jak pan ocenia tę ideę, która padła ZUS ministra Sasina w zamyśle rządu jest utworzenie z obecnych 3 podmiotów energetycznych Tauronu PGE i Enej 2 podmiotów i teraz uwaga 1 byłby węglowy, a drugi nie węglowy myśli pan, że to będzie miało duże znaczenie w tym transformacji w Polsce, kiedy będziemy wiedzieli, że oto mamy energetykę 2 duże takie nie wiem holdingi energetyczne 1 zielony, a drugi właśnie taki węglowe czy co prawda pewnie pozwoli na szybszą restrukturyzację górnictwa akurat pod tym kątem przypomnę, że bardzo podobny ruch wykonał Eko dużo wcześniej prof. Buzek spada ze mnie przed przywoływaniem czy ten program odejść górnictwa i przebranżowić nie ma teraz mam nadzieję, że przy okazji tego podzielenia ta część na sobie Węglowa tak ona ona będzie może lepiej zarządzana też w efekcie, ale też TOZ będzie z tym landem dlatego, żeby górnicy, którzy już wiedzą, że już kończy, gdy ich ich rola wiodąca tak w zakresie energetyki wystarczy jechać na Śląsk nadal myślą, żeby sobie z rodzinami Górniczej porozmawiać o nich wiedzą, że to jest koniec tak tej ery węgla no, a ta ta część z nas sobie Węglowa to ona po prostu będzie stopniowo przerzucać zasoby ludzkie na technologie przyszłości nie ukrywam, że to jest teczka przez moje biuro dość mocno dyskutowany chociażby agencja rozwoju przemysłu, żeby tego typu przejście od górnictwa do pomp ciepła czy fotowoltaiki był po prostu uporządkowanym procesem Przebraża wianie outplacementu sektora górniczego trochę na bazie reformy Buzka pytam przecież tak to zostało zrobione zostały dni były odprawy dla górników, ale też pakietem Przebraża wiania i to i to się w dużej mierze powiodło czy to jest także my jako kraj jesteśmy jakoś mnie jakby bardziej predestynowani do udziałów w tym przemyśle wodorowym czy przy tym ma znaczenie geografia klimat cokolwiek albo też otoczenie technologiczne pan mówiło o tym, że Niemcy są takiej drodze, żeby rzeczywiście z tej techniki wodorowy o niej stworzyć swego rodzaju siłę napędową tylko Polska jest takiej sytuacji niezłe, choć oczywiście zapóźniona jest bo gdyby zaczął 10 lat temu to znowu bylibyśmy na taką czy lepiej pozycjonowanie w tym globalnym wyścigu technologii natomiast patrząc na nawet skład osobowy tych firm, które były reprezentowane przy okazji podpisania listu intencyjnego z premierem panem ministrem Kurtyka 7lipca do mamy spółki od PGNiG reprezentowanej przez pana prezesa Jerzego Kwiecińskiego byłego ministra rozwoju bardzo inteligentny mądry człowiek, który jeszcze potrafi zarządzać dużymi organizmami z drugiej strony mamy prywatną spółkę, która się za PKP energetyka sprywatyzowaną, której właścicielem jest z wizji Kapital partner z panem prezesem orzechem analogicznie świetny menadżer, jeżeli mamy tak 2 bardzo różne podmioty w ramach 1 inicjatywy 1 prywatny drugi publiczny w sensie spółka skarbu państwa i nie są w stanie dogadać z takim i mają 1 wspólny cel to no to ten list intencyjny traktuje poważnie czy to fajnie się zebrali fani mamy tego typu grupy kapitałowe i wreszcie w tle mamy minister Kurtyka, który po próbuje wspinać oczywiście dla mnie byłoby fenomenalnie, gdyby jeszcze przy okazji tego tego listu intencyjnego mieć podobną podobny poziom finansowania w przypadku tego niemieckiego Ks byłoby tak byłoby cudownie niestety nic nie ma tego typu zapisów także na stole leży 2 miliardy euro na na tego typu wdrożenia nie jest tak tam jakieś niewielkie ilości środków w ramach chyba z tego dnia 12 programów takich sektorowych, gdzie w sumie razem, licząc tutaj jakieś 400 to nakładem 400 000 000zł czy naprawdę śmieszna kwota, ale od czegoś zacząć się, że na koniec muszę zapytać te głosy wątpiących, bo się już podnoszą ci, którzy byli przeciwni energetyce wiatrowej w Polsce mówić będziemy zawsze ten drugi będziemy używane turbiny austriackie niemieckie przewozili do Polski montowali to teraz sytuacja się powtórzy to, że będziemy technologie użyte przez Niemców albo produkowane przez nich tutaj musieli instalować w Polsce to oni będą tworzyć te wartość dodaną, a nie my to będzie tak jak samochodami czy nie mamy Polski po prostu my używamy po jakimś czasie od kupujemy co pan powie na takie dictum, że tak nie musi być IT 1 z lepszych przykładów jest chociażby przykład małego biznesu tam segmentu rynku, który się nazywa jachty, które Polska robi świetne 3 czy inny przykład technologia rozwijana przez Olgę Malinkiewicz technologia procentowała ruszyła produkcja pierwsze te ogniwa zjechały w grudniu zeszłego roku spod Wrocławia podrzucanie fabryki nadal rzeczy pewne dzieją i chwała Bogu, kto powie pan, w których kadencja to widzę, ale słuchacze nie, że tego typu tego typu rzeczy dzieją, bo to jest taka mała nadzieja w tym bezmiarze beznadziejni, kiedy patrzy na pewne media trendy polskie zapóźnienia bardzo dziękuję za rozmowę Kamil Wyszkowski dyrektor inicjatywy sekretarza generalnego ONZ Global Compact dziękuję bardzo, widzenia za 20 minut godzina 1720 za kilka chwil informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA