REKLAMA

Wybory na Białorusi. Czy Łukaszenka może przegrać?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-08-05 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:11 min.
Udostępnij:

Wybory na Białorusi odbędą się 9 sierpnia. O prezydencki fotel walczy 5 kandydatów: obecny prezydent Aleksander Łukaszenka, jego główna rywalka Swiatłana Cichanouska, przywódca Partii Socjaldemokratycznej "Hramada" Siergiej Czereczen, była deputowana do parlamentu Anna Konopackaja oraz stojący na czele ruchu Mów Prawdę Andriej Dmitrijew. Co się wydarzy? Czy opozycja ma szanse wygrać z obecnym prezydentem, który piastuje to stanowisko od 26 lat? Czemu Białorusini mają go dość? Kim jest Światłana Cichanouska i dlaczego weszła do polityki? W dzisiejszym odcinku Michał Nogaś rozmawia z Wiktorią Bieliaszyn, wysłanniczką "Gazety Wyborczej" do Mińska, która będzie obserwować wybory prezydenckie. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sponsorem podcastu męskiego grania jest Żywiec to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej przeniesiemy się do Mińska Białoruś głosuje czy Łukaszenka ma szanse przegrać ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu dziś wóz ma 10 przenosimy się do stolicy Białorusi państwa i moim gościem jest Wiktoria Ilja Jaszyn wysłanniczka gazety wyborczej, która w Mińsku obserwować będzie wybory prezydenckie z Białorusi co się wydarzy czy opozycja ma szansę Rozwiń » wygrać z Aleksandrem Łukaszenką wybory w niedzielę 9sierpnia, ale już dziś trwa przedterminowe głosowanie o nim także będziemy rozmawiać dzień dobry Wiktoria dzień dobry Aleksander Łukaszenka rządzi Białorusią od 26 lat wszystko wskazuje na to, że nie zamierza oddać władzy Aleksander Łukaszenka znalazł się w bardzo trudnej sytuacji zupełnie bezprecedensowe, jeżeli dochodzi, dlatego że po raz pierwszy Białorusi już naprawdę mają dość do tego stopnia są do tego stopnia zmęczeni tym autorytarnym brutalnym reżimem, że postanowili głośno powiedzieć nie nie jest coraz głośniejsze Aleksander Łukaszenka zupełnie się tego nie spodziewał i myślę, że jest bardzo dużym szoku zresztą teraz problemy zdrowotne też co nie chcę tutaj spekulować oczywiście, ale na pewno go osłabiło na pewno też Korona wirus, który wszystkim nam utrudnił życie i utrudnia dalej Aleksandrowi Łukaszence to życie możliwe, że całkowicie przewrócić do góry nogami, bo też wynika z rozmów, które już przeprowadziłam się z białoruską opozycją z jej przedstawicielami i osobami, które śledzą na bieżąco co się na Białorusi dzieje, że właśnie Korona wielu też w dużej mierze wyzwolił Białorusina to to złość którą, którą od lat gdzieś tam grywali sobie i czuli, ale być może nie mieli odwagi, żeby ją wyrazić Aleksander Łukaszenka teraz tras walczą władze i jestem pewna, że będzie robił wszystko, żeby ją otrzyma, dlatego że jak już powiedziałem sprawuje ją od 26 lat nie jest łatwo w takiej sytuacji po prostu odejść, tym bardziej że nie wiadomo, jakimi konsekwencjami może liczyć prezydent Białorusi po ewentualnym odejściu i i myślę, że na Białorusi będzie gorącej i nawet niebezpiecznie 26 lat, ale właśnie teraz Białoruś przeżywa widzi to, czego przez te wszystkie lata od dziewięćdziesiątego czwartego roku w zasadzie nie było na taką skalę widać, czyli naprawdę masowe jak na ten niewielki kraj protesty mówi o tym, że Białorusini mają dość i wreszcie odważnie, podnosząc czoło, wyciągając ręce w geście zwycięstwa to pokazują coś takiego wydarzyło, że teraz krzyczą mamy dość jak nigdy wcześniej na pewno wpływ na to miał właśnie Korona Wyrostek jak już powiedziałam wczoraj rozmawiałam ze Swietłaną Janowską, która jest niezależną alternatywną kandydatką na urząd prezydenta i kiedy zapytałam ją o to co właściwie się stało, że Białorusini wyszli z tej z tego stanu apolityczności pozornej obojętności albo może z rezygnacji, które tego uczyć rezygnacji powiedziała, że bardzo zmęczyło i to tutaj cytuje chamstwo Aleksander Łukaszenka razem z grożąc, że mediami właściwie rządowymi, bo to już nie można mówić o jakiejkolwiek niezależności wprost śmiał się ludzi, którzy umierali, którzy umarli z powodu Korona wirusa ludzie nie mieli jakiejkolwiek pomocy ze strony państwa, kiedy ten Korona wirus szalał i kiedy czuli się bardzo zagrożeni czuli się bardzo niebezpiecznie niekomfortowo i byli okłamywani czuli się poniżani, czyli po prostu pozostawieni sami sobie w pewnym momencie społeczeństwo zorganizowało się oddolnie do tego stopnia, że to ludzie zapewniali szpitalom ekwipunek sprzęt maseczki wszystkie potrzebne rzeczy, które powinno zapewnić państwo, ponieważ ludzie stracili już całkowicie te nadzieje to poczucie, że państwo jakikolwiek sposób za nich odpowiada i udzieli jakiejkolwiek pomocy w momencie, kiedy powinna to zrobić przecież samo obywatele, którzy tego oczekują ludzie po prostu stwierdzili, że mają dość w dodatku Aleksandr Łukaszenka potrafił powiedzieć w odpowiedzi na skargi ludzi i żale, że np. tracą pracę na skutek Korona wirusa potrafił powiedzieć w takim razie znaleźć sobie inną po prostu tutaj równała co do tego znanego przecież pięknego stwierdzenia, że skoro nie ma lewackich ludzie jedzą ciastka też jak to powiedziała Maria Antonina i w tym momencie ludzie stwierdzili, że nie, że w takim razie ta osoba zupełnie się nie nadaje na ten urząd, że już się wyczerpała całkowicie odkleiła się od rzeczywistości nie ma pojęcia czym żyje naród białoruski, a zupełnie też jej to chyba nie interesuje ich to w dużej mierze sprawiło że, że ludzie powiedzieli stop czas na zmiany i nie jest dla nich nawet ważne, kto konkretnie miałby zastąpić Aleksandra Łukaszenkę w tym momencie ważne jest dla nich to, żeby po prostu nie był on, żeby on dalej nie sprawował władzę na Białorusi a gdybym poprosił o scharakteryzowanie krótkich słowach 26 lat rządów Aleksandra Łukaszenki to jakby to zrobiła Aleksander Łukaszenka na początku był liderem opozycyjnym politykiem opozycyjnym, który kojarzył się ze zmianami taką nadzieją na zmiany na całkowicie odejścia od tego komunistycznego ustroju narzuconego przez związek radziecki czy od tego relikt przeszłości niezbyt dobrej i pociągnął za sobą sporą rzeszę młodych osób właśnie takich nastawionych na coś nowego jakąś suwerenność odrębność rozwój gospodarczy tylko, że ludzie postrzegają tę figurę Łukaszenki jako powiedzmy osobę, która będzie rządzić powiedzmy przez te 5 lat później odejdzie i np. rozmowy ze Swietłaną Aleksijewicz ona powiedziała, że nigdy Białorusini byli w stanie uwierzyć w dziewięćdziesiątym czwartym roku osoba, którą zbierają na urząd prezydenta, że ona będzie dłużej, czyli Aleksander Łukaszenka będzie sprawował władzę dłużej niż ta 1 kadencja, dlatego że on znowu nie był osobą którą, więc my ludzie tak powszechnie akceptowany był dyrektor sowchozu nie kojarzył się dobrze nie był takim być politykiem, jakim Białoruś marzyła i niestety rządy Łukaszenki pokazują, że wprowadził właściwie kraju proces stagnacji, o ile mówi się jeszcze że, gdyby odszedł po 2 kadencjach jak to było zresztą wtedy na początku białoruskiej konstytucji, którą Łukaszenko sukcesywnie zmieniał na przestrzeni lat, gdy on odszedł od 2 przepisowi konstytucyjnych kadencjach to byłby wspominany może może jakoś bardzo dobrze, ale przynajmniej neutralnie natomiast dzisiaj Białoruś jest w zapaści to jest 1 z niewielu krajów z czego w, którym pensja w ogóle nie rosną ludziom, że jest bardzo ciężko na prowincji śmieje no tak na prowincji białoruskiej Białorusini często zmagają się z takimi trudnościami jak przeżyć za 100USD miesięcznie, a przypominam że, chociaż wielu Polakom wydaje się, że na Wschodzie jest taniej to jest to złudne wrażenie, dlatego że na Wschodzie jest drożej nawet niż w Polsce ludzie mająca ogromne problemy z tym jak związać koniec końcem i to pokazuje też tak jak powiedział w Ameryce kału niedoszły kandydat na prezydenta, że prezydent zupełnie żyje w innym świecie i nie jest otwarty na swój naród nawet Białorusini dzisiaj nie postrzegają go jako osoby, która też w jaki sposób jest SA jest z nimi związana oni znani już górą zupełnie odrealniona, która opływa luksusy i zupełnie zdaje sobie sprawę z tego jak i czym ten jego naród jego obywatele żyją Białorusi trudno jest rozwinąć własny biznes jest bardzo niebezpieczna powiedzmy są osoby które, jeżeli są blisko władzy to mają mają na to jakąś zgodę jest akceptowane, ale przeciętnemu obywatelowi jest to utrudnione w, a jeżeli chodzi o stosunki to Łukaszenka zdaje się siedzieć, a przynajmniej przez ostatnie lata tak metaforycznie może bowiem zdawał się siedzieć na 2 stołkach 1 stołek to była Rosja drugi wyspy zachód i Europa nie do końca rozumiejąc jak ma balansować starał się wobec utrzymać poprawne w miarę stosunki z Zachodem jednocześnie, czerpiąc korzyści z Rosji w grudniu się to zachwiała ta powiedzmy do tej pory rosyjska wieś Rosja wspierająca Łukaszenkę w miarę w miarę stabilnie i w tym momencie można uznać, że to są takie pierwsze wybory od 26 lat, kiedy Łukaszenka nie może liczyć na taką jawną otwartą pomoc wsparcie ze strony Rosji i nawet białoruska opozycja i teraz jest wdzięczna Rosji, bo po raz pierwszy sprawia wrażenie zupełnie neutralnej co zresztą ciekawe, kiedy myśli tych wszystkich latach Łukaszenki władzy, że przecież teraz do wyborów Białoruś idą kolejni ludzie i kolejne pokolenie, które przyszło na świat, kiedy już rządził, więc właściwie poza Białorusią rządzoną przez Łukaszenkę nie znają żadnej innej, ale oni też są bardzo aktywni i uczestniczą masowo w tych protestach, popierając opozycję, o co chodzi w tym haśle nas jest 97% na Białorusi powstał teraz taki mem Sasza 3% im Aleksandra Łukaszenki, zwłaszcza właśnie młodzi tak jak powiedziałem śmieją się, że jego poparcie teraz oscyluje mniej więcej na poziomie 3% o nim wszystko stara się o władzę utrzymać oczywiście to jest mamy i nie można mówić, że Łukaszenko dzisiaj popiera rzeczywiście tylko 3% Białorusinów myślę, że to poparcie mniej więcej jest na poziomie powiedzmy 20% może trochę mniej, dlatego że w dalszym ciągu jednak sporo osób, a w głównej mierze opiera się na tym co mówi telewizyjna propaganda i wierzy tylko, że to jest właśnie młode pokolenie to się zmieniło na Białorusi to, że młode pokolenie, które aktywnie korzysta z internetu i wolnego internetu mam namyśli tutaj to, że nie przyjmują treści, które są tworzone przez białoruską propagandę rządową i dzięki temu świadomość znacznie wzrosła poza tym ludzie też podróżują być może mniej niż mieszkańcy innych krajów, dlatego że tak jak mówiąc sytuacja wielu osób na Białorusi jest trudna, jeżeli chodzi o byt o finanse, ale mimo wszystko nie wiedzą jak wyglądają inne kraje, w których panuje ustrój demokratyczny i widzą, że coś jest nie tak Sasza 3% to właśnie Białorusini określają się jako 97% przeciwko niemu podkreśla to, że ten skamieniały reżim Łukaszenki jest już naprawdę wspierany przez nielicznych przede wszystkim przez tych, którzy albo są apolityczni idą po prostu zgodnie z tą linią taką określoną powiedzmy czują się zobowiązani do tego, żeby oddać głos w wyborach, ale tak naprawdę bardzo się orientują, a przede wszystkim ludzie starsi, którzy nie mają dostępu do niezależnych źródeł informacji o w niedzielnych wyborach z Białorusi weźmie udział 5 kandydatów, ale wszyscy o tym wiemy doskonale, śledząc nawet pobieżnie wydarzenia za naszą wschodnią granicą liczyć się będzie dwoje obecny prezydent i kandydatka opozycji główna kandydatka opozycji powiedz może jeszcze Wiktorię przypomnijmy w kilku słowach jak to się stało, że kobieta jest główną konkurentką Łukaszenki też bardzo ciekawe, dlatego że się Iwona Czechowska, która jest do taką najbardziej znaczną postaci dzisiaj, jeżeli chodzi o Białorusi jest osobą, która trafiła na scenę polityczną zupełnie przez przypadek i co jest ciekawe być może słuchaczy zainteresuje to, że ona trafia na scenę polityczną z miłości, lecz miłości do swojego męża, dlatego że Siergiej Ciechanowski znany białoruski bloger, który krytykował bardzo otwarcie władze i jest w całym kraju rozmawiając z ludźmi chcą poznać w takich warunkach żyją i zaproponować jakieś zmiany został aresztowany właśnie profilaktycznie dlatego rząd zapowiedział, że będzie kandydował w wyborach prezydenckich, więc były Aleksander Łukaszenka, który jest dosyć mściwy nie znosi jakiejkolwiek krytyki czy konkurencji postanowił go wyeliminować już na tym powiedzmy etapie, zanim jeszcze Chrzanowski zdążył się zarejestrować i to wzbudziło jego żonie sytuowania taką złość bezradność jednocześnie chęć pomocy mężowi, który był w areszcie i i był po prostu pozbawiony narzędzi do walki w tym momencie ona zarejestrowała sama siebie co prawda twierdzenia są dokumenty, by zarejestrować jego grupy inicjatywnej, ale okazało się, że jest niemożliwe, bo brakuje jego odpisu w tym momencie Swietłana postanowiła, że w takim razie to ona w jego imieniu dla niego będzie walczyć o wolną Białoruś, ale też o jego wolność, bo on teraz przebywa w areszcie 1 areszt cały czas przedłużany świetlana Ciechanowska została też zarejestrowana co mi bardzo na początku zdziwiło, bo przecież wszyscy wiedzieli, że jest żona znanego z krytyki władzy blogera, ale z drugiej strony tutaj mam wrażenie zeszły na jaw to taki patriarchalne podejście polityków dawnego związku Radzieckiego, ale właśnie z tej epoki Aleksandra Łukaszenki jego pokolenia, w którym kobieta się nie liczy, więc z 2 Chanas niejako została zarejestrowana po to, żeby rozweselić Białorusinów, żeby Aleksander Łukaszenka miał możliwość poszerzania się nad tym, że gospodyni domowa była Swietłana Chrzanowska zajmowała się domem nie pracowała zawodowo, że gospodyni domowa stara się tutaj tak jak właśnie Lenin mówił, że każda kucharka nie był może rządzić w kraju, że ona też stara się właśnie na barykadę wejścia tutaj się okazało, że gospodyni domowa tak naprawdę z wykształcenia tłumaczka gospodyni domowa jest w stanie porwać tłum i wypowiadać się o wiele bardziej klarownie jasno niż panujące 26 lat, bo nawet innego słowa nie mogę znaleźć na to co się dzieje Białorusi Łukaszenki on rzeczywiście panuje jest w stanie porwać tłum i w jaki sposób przekonać do siebie tysiące ludzi, bo teraz już mówimy naprawdę o tysiącach ludzi wielu wielu miastach Białorusi także we wsiach jeszcze trzeba o tym, powiedzieć tym, którzy być może nie śledzą sytuacji za naszą wschodnią granicą to są 3 silne kobiety w rzeczywistości obok pani świetlany stoją 2 inne równie silne równie zdeterminowane jej współpracowniczki tak to jest Weronika szybka ona żona Walerego c KO, który również starał się wziąć udział w wyborach prezydenckich ale, ponieważ nie został zarejestrowany i otrzymał też sygnały od znajomych pracujących w służbach, że prawdopodobnie zostanie aresztowany i przeciwko niemu zostanie sfabrykowane sprawa karna wjechał do Rosji teraz tam przebywać z dziećmi, a druga pani to Maria kałasznikowa szefowa sztabu Wiktora Ameryką, który teraz przebywa w więzieniu KGB przypominam, że to też był kandydat potencjalny na urząd prezydenta akurat cieszący się największą popularnością, bo ponad 50% Białorusinów deklarowało, że jest tania i gotowych oddać głos właśnie na niego tak właśnie te 3 kobiety bardzo silne i bardzo zdeterminowane i odważne walczą teraz przeciwko Łukaszence i media takie tradycyjne z patriarchalnym jakimś takim leczeniem śmieją się często z tego i mówią właśnie o tym, że trzeba, bo to jest też czytać z 1 z białoruskich mediów rządowych starają się coś udowodnić, ale okazuje się, że ta kobieca siła, która jest naprawdę bezprecedensowa, zwłaszcza na Wschodzie, ale wydaje mi się, że wszędzie jest jeszcze za mało, a ta kobieca siła jest w stanie wiele zmienić dodajmy, że wszystkie 3 panie uczyły swoje dzieci z powodów obawy o ich bezpieczeństwo no i teraz prowadzą bardzo przemyślaną kampanię zapewniona będzie trwała do ostatniego dnia wypadł z Białorusi są w niedzielę 9sierpnia będzie się przyglądać na żywo w Mińsku powiedz co się wydarzy twoim zdaniem ja jestem pewna, że wybory zostaną sfałszowana ma absolutną pewność, że tak będzie, że Aleksander Łukaszenka będzie robił wszystko, żeby tylko udowodnić że, że może wszystko kraju, w którym które chyba już traktuje jako swoją własność rozmawiają ze Swietłaną ciechanowskim zapytałam ją, jakim kraju obudzimy się, bo ja też właśnie będę w Mińsku, jakim kraju budzimy się następnego dnia w poniedziałek świetlane Kochanowska powiedziała, że w wolnym i ja nie mam takiego przekonania i aż takiej wiary obawiam się, że to będzie się wiązało ze walką z potrzebą dużego nakładu sił i obawiam się też, że naprawdę dużym stresem dla Białorusinów, którzy są zaangażowani obecnie od zupełnie jawnie otwarcia, a opozycyjne działania, ale z kolei opozycja bardzo podkreśla, że zamierza zrobić wszystko, by udowodnić, że te wybory, jeżeli zostaną sfałszowane, a że rzeczywiście doszło do nieprawidłowości na nie zobaczymy myślę, że sytuacja na Białoruś jest naprawdę teraz bardzo ciekawa z drugiej strony mam też nadzieję, jeżeli właśnie chodzi o o możliwość weryfikacji potencjalnych represji i mam nadzieję, że Aleksander Łukaszenka zdaje sobie sprawę z tego, że media całego świata są skierowane właśnie dzisiaj na Białorusi w najbliższych dniach też będą tak jak jeszcze nigdy wcześniej wszyscy przyglądamy się temu co nam się dzieje, więc może wydarzyć wszystko, ale obawiam się, że bez ciężkiej i zażartej walki się nie obędzie Aleksandr Łukaszenka jednak ma wokół siebie siły, które co oczywiste zmobilizował i zabrał przez 26 lat, a więc myślę, że mamy naprawdę możliwość obserwowania bardzo ciekawej walki o wolność demokrację co jest piękne ważne dla nas wszystkich myślę, że szczególnie Polacy dzisiaj powinni powinni przyglądać się temu co dzieje się na Białorusi i szczególnie mocno wspierać naszych sąsiadów Ciechanowska apeluje o to, żeby Białorusini poszli to dopiero w niedzielę, bo tam trwa już w tej chwili głosowanie przedterminowe, ale wiadomo, że to jest okazja dla władz, by fałszować wybory, zwłaszcza że nie będzie też kamery w komisjach wyborczych podczas liczenia głosów ograniczono liczbę obserwatorów rzekomo z powodu Korona wirusa, ale jednak widać, że władza się, bo te wszystkie kroki podejmowane przez reżim Łukaszenki udowadniają, że on po prostu się nie spodziewał tak jak mówiłaś tego, że tym razem może nie pójść łatwo chciałem jeszcze na zakończenie Wiktoria zapytać o to jak, więc sobie to wszystko zorganizuje sobie wyobrażasz myślę, że będę się po prostu uważnie przyglądać się z boku i środku szczerze dopingować Białorusinów, którzy z naprawdę bardzo mnie inspirują i którzy wiedzą mam nadzieję swoje historia to w jaki sposób ludzie zmęczeni autorytarnym reżimem społeczeństwo, które pragnie wolności co jest w stanie zrobić, by nie walczyć i na jakie ofiary jest w stanie pójść Wiktoria bili się nasza wysłanniczka do Mińska obserwator łka wyborów prezydenckich Białorusi, które oficjalnie już się rozpoczęły w głosowaniu przedterminowym, ale głosowanie powszechne w niedzielę 9sierpnia czekamy na twoje teksty czekamy na relacje z Mińska z Białorusi, a my proszę państwa z Victorią usłyszymy się ósma 10 ponownie w przyszłym tygodniu, kiedy będzie już po wyborach będziemy mogli powiedzieć więcej o tym co się wydarzyło czy doszło do fałszerstw jak władza zareagowała na to co chcieli powiedzieć mieszkańcy Białorusi Wiktoria uważaj na siebie bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję do usłyszenia Michał Nogaś dziękuję do usłyszenia także z gazety wyborczej sponsorem podcastu męskiego grania jest Żywiec Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA