REKLAMA

O co chodzi w protestach w Bułgarii?

Los Polandos
Data emisji:
2020-08-04 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:13 min.
Udostępnij:

Kto protestuje teraz w Bułgarii? Boriana Puncheva opowiada o tragicznym splocie nieszczęść, które spowodowały, że to, co się wydarzy w tym kraju, jest teraz wielką niewiadomą

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dobry wieczór jeszcze raz mówi Paweł Sulik, a teraz łączymy się z naszym gościem, którym jest pani Bojana punkcie reżyserka filmów dokumentalnych halo dzień dobry dzień dobry witam Sofi pani urodziła w Warszawie tak tak moja matka jest Polką urodziłem się w Warszawie trochę pracowałem w Warszawie bułgarski minister kultury byłem dyrektorem 6 lat, ale życie mają tak złożyło, że Rozwiń » przeważnie mieszkam w Bułgarii i bardziej obserwuje i żyje sprawami bułgarskimi pewnie słuchacze są bardzo zainteresowani tym, dlaczego od 20 paru dni nie tylko w stolicy są w Sofii, ale też w innych miastach Bułgarii tak wielu ludzi wychodzi na ulice protestować czy mogłaby pani chodzić w paru zdaniach co spowodowało, że tak wiele osób protestuje nawet mamy informację, że te protesty są teraz coraz bardziej intensywne czemu co się dzieje poza tym, że są bardziej intensywne przebiegają nie tylko w Bułgarii również wielu stolicach europejskich, a ludzie Bułgarzy protestują przed budynkami bułgarskich ambasad wie pan wiele parę rzeczy się połączyło, jakby w 1 momencie 11lipca wydarzyło się coś bardzo ciekawego przedstawicieli i przewodniczący takiej partii-li, która nazywa się da, bo Galia co oznacza tak Bułgaria niesamowicie szalenie inteligentny facet prawnika adwokat, który kiedyś był również w pierwszym rządzie partii, która teraz w ogóle kieruje losami Bułgarów parkiet Deep i premier minister Bojko Borisow, kiedy bieli pierwszy rząd pan Christo Iwanow, który jest, jakby spowodował swoją działalnością te protesty on w tym rządzie, ale sam odszedł, bo był, jakby rozczarowana niezadowolone z tym co ta partia obiecywała, kiedy przyszła do władzy w 20001009. roku, a tym co zaczęły się wydarza się w realizacji tej władzy tak praktycznej realizacji i 11lipca na partie, które on założył partia prawicowa dawał Galia on razem ze swoimi kolegami światło małą łódkę motorową i starali się dotrzeć na brzegi naszego morza morza czarnego, ale w takim bardzo specyficznym miejscu to jest mała kamienista plaża obok dużego budynku, który wbrew dokumentach oficjalnych natury jest napisane, że to jest baza sportowa, która jest jeszcze jak buduje się jeszcze nie gotowa to jest pałac, a przewodniczącego 1 bardzo specyficznej partii politycznej Bułgarskiej, a które się nazywa de PSC co to oznacza ruch prawa i wolności to jest faktycznie partia etniczna stworzona jest właśnie przez tego pana, który posiada tam pałac na brzegu morza czarnego nazywa się, a mecz Logan jest bułgarskim Turkiem, a i to jest partia, która w ogóle absolutnie poza prawem została stworzona tuż po zmianach w roku osiemdziesiątym dziewiątym 9 stał się stało się to partia bardzo wpływowa na bardzo wpływowa, która zaczęła posiadać dużymi środkami, a jeszcze ten pan stał się, jakby 1 z największych największych oligarchów Bułgarii pan Logan i on budował sobie tam pałac sportu, a w ogóle zablokowana została szosa, która dochodzi do tego miejsca taka mała prywatna państewko taka Watykan ma w bułgarskim kraju tam niedostępne to jest miejsce dla Bułgarów ATA plaża, na której starali się stała swoją łódką bułgarscy politycy z tej partii i dawał Galia to jest plaża, która jest Państwowa, ale z powodu tego, że jest zupełnie na granicy z czystym, ale Pałacem ona jest chroniona i niedostępna dla Bułgarów i kiedy oni starali się wyjść na brzeg tam spotkała ich ochrona bułgarscy borowcy, którzy ochraniają tego, a polityka bułgarskiego i zaczęli ich nie pobili ich zaczęli z powrotem pchać do morza i zostało to krany pokazane wyemitowane jedynie w Facebooku, a nie było to pokazane na samym początku żadnej telewizji potem już przeniknęło, do których do, jakiego w telewizji i stało się to jakby taką emanacją przeciwstawienia się Bułgarom tej wielkiej władzy, która właśnie posiada i wielkim wpływem życie polityczne Bułgarii ten przywódca partii i tureckiej etnicznej i jego skojarzenia z mimo związany jego deputowany, który jest wielkim oligarcha bułgarskim jest Bułgarem pochodzenia, który jest władcą prawie wszystkich mediów bułgarskich wykupił prawa w ogóle osobą bardzo skandaliczna osoba poza kulisami, by mimo, że deputowany on wcale nie przychodzi do parlamentu w ogóle to jest jakaś takie, a po bułgarsku słowo parole no to znaczy równoległe jakieś równoległa władza równoległe państwo poza kulisami tam to jest tak wpływowi ludzie na na władze na władzę prokuratury na władze państwa w Bułgarii to w latach irytuje wielu Bułgarów jak już została, jakby pokazana ta cena to było coś co wywołało wielki bunt, a w ludziach, a poza tym w tym samym momencie wydarzyło się jeszcze coś, że prokuratura absolutnie bezprawnie o dziewiątej rano weszła do budynku prezydentury z powodu tego, że ktoś sami z ekipy prezydenta było podejrzane, że jest jakiś relacja nie wiem kim to było zupełnie wbrew sprawa, że prokuratorzy i tacy nawet faceci poubierani w czarnych maskach i bronią weszli do prezydentury co wszyscy Bułgarzy nawet ci, którzy nie wspierają prezydenta nawet ci, którym ten prezydencie nie podoba mają jakieś na krytykę w stosunku do niego byli zbulwersowani, że ktoś nas, że władza prokuratury i tacy taka policja specyficzna w tych ubraniach weszła weszła z bronią to do prezydentury i to dołączyło do jak będą już tego gniewu, który się ujawnią po to, po tej sytuacji z Christo i nowe z partii opozycyjnej już nie mówiąc, że to był moment, w którym wyszły na jaw takie zdjęcia pana premier minister ktoś go sfilmował ktoś sfotografował będą amok to już nikt o tym nie wie, kto zrobił chyba jakiś ludzie, którzy mieli dostęp do jego do jego w ogóle rezydencji był pokazany jako śpi i na jego szafce takiej przy łóżku jest broń, a w szufladzie są wielkie ilości euro banknoty euro w takich książkach, a jeszcze złoto i to były jakieś takie znaczy i jest nie wiadomo jak popatrzy na zdjęciu to może być premier minister czy jakiś gangster w ogóle, o co chodzi pani wspomniała na rzeczy ja bym prosił o doprecyzowanie tego pani powiedziała, że przyjaciel Ahmeda długa jest oligarchą, ale co to znaczy teraz 2001. wieku w Bułgarii, że ktoś z oligarchą, bo byli ktoś coś co ona Galvo nogą oligarchą znaczy, że ona posiada oraz to znaczy nikt nie wie jak on się on i jego matka jego matka jego matka była szefowa totolotka Bułgarii tego państwowego totolotka ich on bardzo młody w ogóle się tu w szeregi i ministrów van jeszcze w ma on ma niemal 40 lat a kiedy jeszcze miał 25 lat już były zastępca ministra, a w takiej poprzednim rządzie, a raptem oni zaczęli wykupywać wszystkie gazety i takie strony internetowe z wiadomościami, a zaczęli mieć niesamowity wpływ na wiadomościach, które były przekazywane przez przez te wszystkie media, którzy oni mieli zaczęli mieć wpływ w rządzie zaczęli mieć wpływ na on posiada np. całą cały przemysł, który dotyczy cały przemysł tytoniowy, a on był on był w takiej Unii jak sobie i on był zjednoczeniu z takim dużym bankiem, którego zrobił tak, że wyrzucili tego szefa tego banku i on zaczął posiadać bar jeszcze bardziej dużo ba większą kasę znaczy oligarcha oni SA oraz, że jest bardzo bogatym człowiekiem, a drugi raz, że ma wpływ na decyzje rządu on ma swoich ministrów, a on np. a w niej 10 dni temu premier był jako zmuszony przez wszystkie protesty te mity ministra którzy, którzy chcą wszyscy wiedzieliśmy zostały powiązani i bronią interesu tego garnka to jest minister finansów minister spraw wewnętrznych i minister gospodarki i premier do zmuszone, żeby tych 3 ministrów zwolnić, bo było wiadomo, że ci są powiązani właśnie jestem oligarchę i z tą partią, w której on uczestniczy on partią, a prawa wolności, a proszę wytłumaczyć jak to jak funkcjonuje w takim razie rynek mediów Bułgarii skoro z 1 strony pani, mówi że społeczeństwo wie o tym, że są oligarchowie wie o tym, że mają wpływ na władzę, a z drugiej strony jak rozumiem, a w wyborach zwycięża ta partia, która rządzi obecnie, więc jak i w jaki sposób funkcjonuje rynek mediów czy są media publiczne w takim sensie w jakim w Polsce uprawia Kublik z końca maja pracowała w telewizji publicznej była producentem ma na produkcji filmowej, a jest radio publiczne one faktycznie w sensie publicznym po polsku one nie są no nie można zakwalifikować, że są publiczne, bo ona się finansują 100%owo z budżetu państwa są jakieś tam reklamy, ale oni mają i telewizję radio mają wielkie ograniczenia co do tego, kiedy mogą emitować w ogóle reklamy, a także radio telewizja faktycznie są rządowe one nie są publiczne, bo one nie są utrzymywane finansowo przez płacenia tych składek przez każdego obywatela Bułgarii i mimo o możemy walczyć ze to jest tak on się nazywają media publiczne i muszą bronić się interes publiczny, ale tam ma cały czas on w tych szefostwa mediów się wtrącają politycy i żeby dyrektor się utrzymał to musi w jaki sposób, a być bardzo uprzejmy w stosunku do rządu, a ja myślę, że w Polsce tak samo, ale czy w takim razie są jakieś inne kanały informacyjne skoro pani powiedziała, że media prywatne zostały przejęte przez oligarchów i prezentują wizję świata, która jest przyjazna oligarchom media publiczne wyglądają tak jak pani powiedziała to gdzie są te kanały którymi społeczeństwo w Bułgarii dowiaduje się o wszelakich nieprawidłowościach ostrą no są małe niezależne portale internetowe jest parę małych niezależnych telewizji jest 1 na Gazeta internetowa, która nazywa się dziennik, a jest on portal internetowy, który nie dotyczy kultury, ale on również dotyczy i mediów i sprawy które, a są związane z mediami i tak ludzie się jakiś sposób i oczywiście, a Facebook, a Facebook się bardzo został bardzo zapracowany, a ludzie się nawzajem, informując co się dzieje tak jak mówię ta akcja na brzegu morza na plaży pełnione przez borowców, a którzy zachowali sposób fatalne, a to to właśnie przeszła najpierw jest Facebook zaczęliśmy sobie nawzajem ma pokazywać komentować i tak jak łuk genom jest wielka różnica oczywiście między dużymi miastami tak jak w Polsce między małymi wioskami małymi miasteczkami i dużymi, mimo że teraz internet jest wszędzie, ale aktywność ludzi w dużych miastach jest większa i szczerze mówiąc na tych protestach jest wiele młodych ludzi wiele ludzi, a wykształconych, a jeszcze na dodatek bułgarscy studenci, którzy uczą się za granicą, bo wiele Bułgarów uczyć zagranicą, którzy przyjechali tutaj z powodu wakacji i spowodowanej grypą, a także będąc w Bułgarii i zostając na lat Bułgarii oni dołączyli do tych protestów bardzo mądrze i bardzo strzeże bardzo mi argument z argumentami i się wypowiadają na na na rzecz protestu i wyjaśniają, jaka jest ich przyczyna tak, ale pani mówiła, że na początku, że to ten lądowanie Christo Iwanowa czy próba lądowania na terenie publicznym, która nie okazał się on prowadzi, a jako potem wyrzucili z powrotem do morza, a tak, ale czy to oznacza czy to oznacza, że partia Christo Iwanowa da Bułgarii żona w jakim sensie przewodzi tym protestom albo przynajmniej jest Acta haka tak tak i teraz, a 1 bardzo o on taką nietypową cechą tych protestów jest się, a protest połączyło partie ruchy które, które są niepołączone, których nie można zupełnie inny sposób połączyć to znaczy przeciw władzy, a na ulicach są ludzie, którzy są zupełnie różnych bajek np. prawica Chryste Iwanowa potem jest pani, która kandydowała na mera miasta była o zmianę w Bułgarii i teraz ma swoje też ruch, który partyjny ona będzie na wyborach nazywa się mają na słowa ona jest w ogóle pochodzi z lewicy, a jest ruch w ogóle lewicowy to jest partia bez Pepe to jest była partia komunistyczna tak teraz socjalistyczna, która jest w ogóle bardzo słaba i bardzo rozpad proszona przez różnych frakcji, ale taki inaczej istnieje być może, a teraz się bardziej jedno, kiedy jest na ulicy, kiedy jest sytuacji PES są ludzie, którzy wspierają prezydentami są ludzie, którzy są zorganizowani przez takiego showmana, który ma program telewizyjny i który od lat kie przeciwstawia polityce rządowej i partii, gdzie ich i jest taka tzw. na trujące trio to jest taka grupa, a która jest w tej grupie jest 1, a adwokat 1 na artysta rzeźbiarz i 1 na faceta dziennikarz od Pijarów oni też bardzo pewnie funkcjonują na ulicy i zbierają swoich swoich ludzi jest, kto jest to ludzie tacy np. jak ja, którzy protestujemy i również przed budynkiem telewizji bułgarskim co jest odrębny przypadek w ogóle co się tam wyprawia, bo to jest też człowiek tego Buga na tego oligarchy, który został w ogóle przez totalny przekręt z wciągnięty w konkurs i został dostał telewizję czy pani widzi taki moment w ciągu ostatnich 30 lat, kiedy wszystkie te negatywne procesy, o których pani opowiada przyspieszyły to był moment czy raczej to właśnie były takie zmiany, które następowały tak powoli, że społeczeństwo nie zauważyło, kiedy sytuacja stała się ekstremalnie krytyczna, że trzeba wyjść na ulice, a raz sytuacja stała się bardzo krytyczna w 2000 trzynastym roku, kto kiedy, kiedy też były przedtem były protesty na bardziej związane ze sprawami nie tak to były takie kwestie moralne były też kwestie moralne korupcja Alex bieda to było zimą i wtedy drugi rząd Borysowa padł wg mojej opinii jej Borysów był ciężkim momencie on w pewnym sensie sam zorganizował protest to jest taka to jest moje myślenie, bo on bardzo szybko się podoba misji wszystkie te-li wizji pokazały faceta z krwią na czele na czole i następnego dnia wtedy Borisow powiedział o ja nie chcę, żeby była kreacja odchodzę ja się dymisji i tak i przyszedł rząd, który był o dzieło stworzone przez partie partię socjalistyczną i ten rząd pierwsze co zrobią jak zaczęli się tam o KON figurować czy minister ten minister tamten oni, a zaproponowali w parlamencie, że ten oligarcha ten 8 nazywanej Janczewski Dele Pejski, że on będzie szefem, a Bułgarskiej struktury nazywa się Dados to jest takie bułgarskie FBI i CIA razem i wtedy ludzie po prostu była eksplozja protestu to po prostu, a ludzie byli apteki w ogóle zbulwersowani tym, że jak to możliwe, że tego faceta teraz proponuje ona na szefa, a bezpieki faktycznie Bułgarii niestety ludzie wyszli na ulice wyszło wiele wiele osób tacy niezależni, którzy nie byli z gier nie byli nikim, ale teść był ich Krystiana wtedy na ulice dużo było ludzi też jest de bok gier miał świadomość, że jemu się opłacają protesty i ten rząd był opalony z powodu tych protestów, które trwały 2 miesiące 3 nawet była trochę przerwa zaczęły się latem potem była jesień zima nie była potem wiosną też zaczęły też i rząd się poddano dymisji i był potem rząd służbowy i potem znowu się Polkom Borysow, a czy pani sądzi, że w Wiedniu czy pani sądzi, że kluczowy, bo często się w Polsce pojawia taka interpretacja wydarzeń w Bułgarii, że kluczową sprawą jest poziom życia, gdyby poziom życia był trochę wyższy to do protestów, by nie doszło, gdyby tylko ludzie nie musieli wyjeżdżać z powodu poszukiwania pracy z Bułgarii to te wszystkie sprawy, o których pani mówi oligarchia korupcja nasze te kwestie moralne one były nieważne czy pani też tak to widzi nie myślę, że tym razem, a tym razem być może są ludzie są tak jak na całym świecie ska znerwicowani i z powodu długiego on, a ja po bułgarsku to jest słowo z karencji rakiet jest zamknięty z powodu choroby jak też opolską nazywa nie wiem, które resort kwarantanna tak po raz ta nauka, a pan z powodu kwarantanny jest taki znerwicowany całego społeczeństwa wszystkich ludzi, ale mi się wydaje i politolodzy tacy niezależni korzenie nie są, jakby tylko nie mają tylko o celu jak robić oklaski rządowi są niezależni politolodzy parę osób i mówili właśnie, że to co jest bardzo specyficzne w tych protestach, że to są kwestie moralne kwestie moralne, bo długa i nic nie można załatwić już naprawdę nigdzie nic nie można załatwić jeśli niema gdzieś tak jak my mówimy swojego człowieka, a niesamowita korupcja, która je powszechna czy i jest wielkie zmęczenie w ogóle i i takie gniew ludzi, którzy no wszyscy, którzy są na ulice na ulicach oni mają chleb to nie są biedni ludzie czy nie są czy są jakieś oczekiwania wobec Unii Europejskiej jakieś nadzieje na to, że Unia Europejska komisja Europejska zacznie wpływać na rząd Bułgarii, żeby skutecznie walczył z korupcją rozliczał oligarchów a czyja wiem nie są nowe takie plakaty komisja Europejska, dlaczego milczy, dlaczego nie zabiera głos i tak ja myślę, że Bojko Borysow jest im bardzo przydatne nie bardzo posłuszny, a chcą się powie to on robi to nie jest taki o on jest bardzo związane z Angelą Merkel Longo bardzo poucza co ma robicie on robić nie są w stosunku do unik się podporządkuje wszystkim z ustawą o silnie zachowuje krytycznie do kogo to tego co się u nich dzieje ja myślę, że on jest przydatny Unii także Unia nie nie nie będzie się wtrącać to co było bardzo ciekawe, że np. w ambasadzie amerykańskiej oni przyszła pani, która była prokuratorem Stana, która jest od spraw korupcji w Bułgarii o to co było bardzo tak dziwnej i szokujące dla nas, a ekspert od prac korupcji i oni powiedzieli zapowiedzieli, że to będzie, że ona ona dołącz do do tego, żeby było mniej korupcji w Bułgarii i że to jest dla Boga dla Bułgarii i znaczący gest ze strony Stanów potem podali podali faceta innej faceta, który jest wg nich najbardziej skorumpowany, którym zabroniono w ogóle dostęp do Stanów to jest taki sędzia, który pozwolił takiemu Bułgarowi, który był miał sprawę pewną sprawę jako człowiek związany z ambasadą rosyjską z interesami i interesami rosyjskimi i pozwolono usunięcia pozwolił mu, że wbrew tych spraw sądowych on pozwolił na to, żeby pojechał do Rosji i wziął od kina jakąś nagrodę i potem wrócił i raptem ten sędzia, który pozwolił na to okazał się najbardziej skorumpowany Bułgarii w, a czy Wiskord pani mówi o tym, przypadku, a ja uświadomiłem sobie chyba bardzo słuchaczy interesuje czy pani, kiedy mieszka w Polsce pracowała w Polsce czy pani miała wrażenie właśnie skoro pojawił się temat rosyjskiej czy pani miała wrażenie, że polskie społeczeństwo w temacie rosyjskim jest zaskakująco negatywnie nastawione, że to czy pani takie wrażenie w porównaniu z bułgarskim społeczeństwa wie pan bułgarskim społeczeństwie od momentu, w którym Bułgaria została wolność po imperium tureckim to było 1878 rok po wojnie, która Rosja prowadziła z Turkami, a i nienawistny dla Polaków Car Aleksander na czele Rosji w tym momencie i wtedy od tego momentu Bułgarii za zaczęły się, a przeciwstawienia tzw. Rousseau Filus znaczy ludzie politycy znaczący tutaj wspierali Rosję i rusofobii w naszym ludzie, którzy byli przeciwko Rosji, bo dla nich była bardzo to było dla nich jasne, że Rus Rosja ma swoje interesy Bułgarii i oni nie chcieli, żeby Rosja Bułgaria była, jakby pod wpływem Rosji i wszyscy te wszystkie wpływy tych ustaw wielu firm zasobów ich przeciwstawienie zaczęło się rok po wyzwoleniu Bułgarii i to trwa do dnia dzisiejszego także w Bułgarii to jest sprawa bardzo oczywista właśnie te przeciwstawienie i bitwa taka, a idei i na wyborach i różnych protest takich różnych wydania pean czy to politycznych czy to jakiś przesłania do społeczeństwa w Polsce wiadomo było, że Polacy nigdy nie przepadali za za Rosją z powodu historycznych a, ale to co na mnie zrobiło wrażenia, że np. tak jak politycznie nie przepadali był jakiś konfrontacji tak np. relacje w biznesie, a między polską Rosją szły bardzo płynnie, a relacje kulturowe, bo wiem, że np. był reżyser rosyjski szef euro, by coś w Polsce Polski do Rosji i nawzajem się wymienia Lis spektaklami, a teatry polskie rosyjskie znaczące spektakle były pokazywane obu stronach także dla zrobiło na mnie dobre wrażenie, że w tym nie ma, że Polacy nie są taliba nami w stosunku do Rosji, że tak Rosja zła koniec była tu to relacje były bardzo przemyślane i i nie było takiego natchnienia że, że Rosja jest największym wrogiem, że trzeba walczyć z Rosją i że Rosja to jest tylko 1 same zło, a proszę proszę spróbować powiedzieć na pewno będzie to zastanawia, dlaczego kraje tak jak Bułgaria Polska przez ostatnie 30 lat tak różnym kierunku poszły jeśli chodzi właśnie o kwestie korupcji kwestię budowania oligarchii w Polsce korupcję udało się ograniczyć oligarchy oligarchii w Polsce nie ma czy czego to wynika jest oczywiście bardzo wiele różnych teorii socjologa się nad tym zastanawiają, ale ciekawi mnie pani pogląd, dlaczego Bułgaria Polska są tak różnych miejscach w tej sytuacji, a jedno 1 krzyczy no dla mnie to jest to, że Bułgaria jest z mniejszym krajem, a wszystko jest jakby ludzie są bardziej powiązani nawzajem ktoś są, a ktoś do kogoś ma relacje to są albo kuzyni sąsiedzi to chodzą z 1 miasta w ogóle więzi między ludźmi są bardzo oczywiste i i bardziej ludzi się wiąże pomiędzy sobą jakiś takich relacja co w Polsce jest o wiele trudniej, bo Bułgarii jest niejako 7 000 000 Bułgarii jest około 6 000 000, a i tak jak my w Bułgarii mówimy jesteśmy wszyscy jesteśmy z 1 rodziny ciągle ktoś kogoś znajdziesz kim był, a i to pozwala na to, żeby łatwiej stworzyć taki mniejsi mniej jest możliwości, żeby była jakaś strona niezależna, która kontrolowała, a żeby znaleźć go właśnie to jest oczywiste w różnych dziedzinach np. nawet w tych komisjach, które dają np. środki, żeby robić filmy naszym PiS Polski jest PiS, a tutaj jasne serce bardzo trudno znaleźć ludzi, którzy nie są jakieś konfliktach interesów właśnie z powodu tego, że ludzie, którzy robią kino w Bułgarii jest ich o wiele mniej niż np. w Polsce i to powoduje z tego, że jest mniejszy naród po mniej ludzi, a w ogóle zostało Bułgarii mało młodych zredukowany, bo wiele ludzi wyjechało trudno znaleźć ludzi z kwalifikacją z, którzy by mogli coś zrobić niektórzy mogliby jeśli nie mają odpowiednich kontaktów w danym miejscu to po prostu nie mogą się zakwalifikować, a czy ty co pani myśli, kiedy pani słyszy te teorie, które mówią, że z jakiegoś powodu kraje z kręgu kultury prawosławnej one mają problem funkcjonowanie w takim nowoczesnym systemie demokratycznym albo jest jeszcze inna teoria przypomniałem sobie w stosunku nie tylko do Bułgarii, że kraje, które były pod wpływem imperium osmańskiego też są bardziej podatni na korupcję myśli pani, że to jest jakiś ziarenko prawdy nie myślała mogłem zawsze myślałam bardziej o tym, że np. Bułgaria, a została zniszczona za czasów komuny jest ze względu na więzi ludzi z wiarą, a już nie mówić to prawosławie przy niej co jest lepsze co jest gorsze, bo jestem przez moją matkę Polkę wychowano w duchu Ekom ekumenicznym to znaczy nie nie nie nie robi takiego ścisłego podziału nigdy nie myślałam o prawosławnych swoich bliskich rodziny mojej strony ojca prawosławnych jak jacyś inni ludzie, którzy wierzą Boga wierzą Boga niezależnie od tego, jaką był konstruowany są do do takich dla mnie to są względne jakieś reguły prawosławia i katolicyzm, kto wierzy w Boga i my jakoś, a ma jakiś fundament moralny to man, a ja nie mam na to niezależnie od tego jak jest religia, a w Bułgarii o wiele mniej ludzi, a jest związany z wiarą, bo za czasów komuny było zabronione prześladowany było bardzo ciężko w ogóle z tym pójść do kościoła i zostać szkole np. mogli wyrzucić z pracy w ogóle nie było łatwo i ludzie powoli powoli zrezygnowali z tego i teraz dla dla wielu np. religia chodzenia do kościoła to jest bardziej tradycja niż wiara, czyli jak rozumie mnie to niebyła taka sytuacja w Polsce, gdzie kościół był ewidentnie sferą anty systemową antykomunistyczną takim miejscem, gdzie opór można było wobec władzy manifestować tej roli cerkiew nie spełniła w Bułgarii nie nie nie, ale wtedy ani dzisiaj, a dzisiaj nie jest cerkiew nie jest zaangażowana w jaki sposób nawet symboliczny jeśli chodzi o te protesty nie wręcz przeciwnie mamy problem, bo na w naszej grupie osób, którzy organizowali protesty przed telewizją właśnie był kolega nasz dziennikarz, który kierował audycją od lat zresztą, która ma swoją oddaną mu o audytor wie, a która nazywa się wiary i społeczeństwo i ona to jest audycja, która dotyczy również spraw religijnych ją zawsze przeciwstawiał temu, że wiele z praktykujących z kleru, a takich na wysokich pozycjach to kiedyś byli w służbach TIA i że oni faktycznie w tym i że zostali, a to byli ludzie, którzy szpiegowali inny hit donosili i w ogóle byli zaangażowani w to i z tego powodu się z pary takich szefów kleru właśnie się pokłócił i teraz nowy się w coś tam powiedział swojej audycji coś stało się nie nieprzydatne dla nowego szefa, który właśnie przez tego oligarcha postawiono pozycji i ten nowy szef zorganizował szef telewizji zorganizował właśnie przez takich a takich właśnie Clear zrobił demonstrację przed telewizja, a przeciwko temu dziennikarzowi ma także i ciężko jest co do kleru jest ciężko tam mają jeszcze takie właśnie osoby mają mają wpływ mają duży wpływ i on jest na skrajnie wyrzucenia dziennikarz a, a to jest naprawdę mądry facet który, a wiara to nie jest tylko religia człowiek może może być wierzący może być prawosławny katolik może być wagi lista rzeki chodzi o to może być nawet nie łamanie jeśli on wierzy w Boga i ma jakieś, a taką Platformę moralną, a to to jaka jest różnicami chciałem zapytać panią coś co jest w Polsce olbrzymim zaskoczeniem dla wielu osób w trakcie kampanii prezydenckiej w Polsce media publiczne, ale też rząd zaczął się bardzo negatywnie wypowiadać o gejach lesbijkach zaciętą kościół też brał w tym udział i zaczęła się jak to mówi się sposób nagonka na LGBT ich cię zapytać w jaki sposób społeczeństwo bułgarskie traktuje osoby homoseksualne i gejów lesbijki czy jest jakaś natura jest jakiś naturalny nastawienie większości Bułgarów do mniejszości seksualnych czy jak to wygląda to jest ciekawy temat wie pan był moment, w którym ten temacie dyskutował, ale teraz wszystkie inne tematy są tak aktywne, że to poszło jakoś się jakoś widok już bardzo zależy, a czy to są duże miasta to jest prowincja, że to są ludzie wykształceni, że to są ludzie prości to nazwa społeczeństwo może to jest społeczeństwo jednolite np. ludzie, którzy są w dużych miastach Iza z maja o wykształcenie wyższe i w ogóle są opracują wyjeżdżają czytają one mają osoby, które mają bardzo takie nastawienie że, że dla nich to nie jest problem o tak można powiedzieć o nim nie wypowiadają za sieci to nie jest problem są tacy ludzie są nasi koledzy i się traktuje ze względu na ich on jak możliwości twórczych, a i ludzkiej Hania jako podstawę diety są bliskie, ale tak czy inaczej mogę powiedzieć, że nie widzę, a np. na ulica jakichś knajpach niezwykle demonstracji np. takich relacji bardziej widoczne są demonstracje, a SB relacji między dziewczynami rzadziej można zobaczyć parę gejów, a on i może rzadziej niż w Polsce, a czy pani była zaskoczona tymi doniesieniami z Polski, że właśnie taki taka nagonka na LGBT nagonka na gejów należy bić nagle stała się tutaj tematem, bo pani mieszkając w Polsce chyba nie sądziła, że w pewnym momencie nie nie sądziłam, że może być tematem, kiedy pracowałam, ale to już było 15 latem także czas szybko leci radzono sobie uprzytomniłem, że nie było teraz, a part opis lata było było wcześniej na wtedy byłam bardzo w trakcie tego co się dzieje w Polsce polityki i bo różne osób, którzy są w polityce i pro dla ruchu bard jak itd. bardziej interesował tym co się dzieje w Polsce i mniej widziałam co się dzieje w Bułgarii, a także o ostatnie ostatnio tak dużo się dzieje tutaj, że nie mam szczerze mówiąc czas, żeby tak ściśle, a obserwować jak te wszystkie wydarzenia, więc tylko że, że relacje między osobami, które mają są to znaczy wykształcenie i i mają światopogląd taki otwarty, a że ich relacje z kościołem się bardzo popsuły ze względu na hipokryzję ze względu na wiele problemów z kościołem i to faktycznie z przewodniczącymi kościoła na Musie na koniec zapytać rzecz, na którą się natyka bardzo wiele osób z Polski, które jadą do Bułgarii na turystycznie zawodowo w miastach, ale też na prowincji w Bułgarii bardzo często widać bezdomne zwierzęta psy, ale też koty to jest o tyle zaskakujące, że w Polsce bardzo rzadko widać bezdomne zwierzęta czy pani mogłaby pani ma jakąś idee jak, skąd się bierze ta podstawowa różnica jeszcze 30 lat temu w Polsce także były bezdomne zwierzęta czy też kwestia ludzi społeczeństwa tego, że te zwierzęta są dokarmiane to jest problem w tym, że ludzie pozbywają się tych zwierząt czemu to ty krajobrazy Polski bułgarski są tak różne jeśli chodzi o funkcjonowanie w nich bezdomnych zwierząt, a ja myślę, że w całości społeczeństwa i nie powiem rząd, bo to to musiałem być gminne rząd np. nie miała nie mają o prawidłowego stosunku do tego ja obecnie, a się np. mam tutaj pary parę kotów, których dba a bo myślę, że to, że zwierzęta są bezdomne to nie jest wina w ogóle się bardzo, a w takich właśnie z bezdomnych rodziców i że nie ma, a aktywnej działalności w ogóle państwa gmin miast, żeby robić kastrację wszystkim zwierzątko, a żeby się nie rodziły właśnie takie nieszczęśliwe zwierzęta to jest 11 strona z drugiej strony okazuje się że, że są ludzie to są ludzie, a którzy dla mnie są i mogę ich określić się tylko 1 słowem to są przestępcy ludzi, którzy wyrzucają swoje zwierzątka, skąd się bierze taka bezduszność i taka przestępcza nastawienie, że możesz bezbronnego zwierzątka, które było twoim w swoim domu zarzucić tak absolutnie, ale czy pani pani mówi też w ciągu ostatnich lat nasiliło tak bardzo się nasiliła wyrzucanie zwierząt, gdyż zadania ja mam taki mamy taki domek poza poza Rosją tutaj Góra i się okazało, że tam jest miejsce, gdzie przyjeżdżają ludzie z autami, a i wyrzucają swoje swoje zwierzątka, a tam stworzyła taka duża grupa tych psów i ludzie zaczęli się z tych sąsiednich domów zaczęli nimi opiekować ci, którzy tam żyją na stale mieszkają na wale, a my nie mamy tej możliwości, bo tam mieszkamy jak zobaczymy, że jakiś taki mały piesek kotek wchodzi do naszego podwórka to już mamy swój sposób zabieramy go do takiego takiej torby i zimnego parę kilometrów dane, gdzie jest duża, a restauracja Żak knajpa i koty restauracji tej knajpie kręci się dużo ludzi jest są różne takie ostatki jej z, który te zwierzątka się karmią chciała oddawać tylko do jakiegoś schroniska powiedział no i że nie ma stanowiska jako sąd absurd, a czy ten temat był on funkcjonuje w mediach czy o tym, się mówi nie nie nie on funkcjonuje w Facebooku ja bardzo aktywnie przesyłam takie informacje te w paru grupach przesyłam informacje może ktoś zlituje i zaadaptuje zabierze do domu są prześliczne zwierzaczki, które są rzucone nasze osa na droga żeby, gdy pytam, kto się przejechał, żeby się z tym ani inwestują w to, żeby skonstruować takiego za czy kota żeby, żeby nie rodzi no to jest pani jest parametr po dzielnicy to jest wasz parę osób takich, którzy jesteśmy wolontariusze i zabieramy chodzimy nosimy kas trujemy te zwierzaki i tak, czyli jak rozumiem jedyne działania, które mają pomóc zwierzętom bezdomnym to są działania oddolne on tak czy są czy są organizacje pozarządowe, które zajmują pomocą są są w realizację, ale nie mogą nadążyć, bo naprawdę jest dużo tego na koniec jeszcze krótko zapytam czy wg pani te protesty, o których mówiliśmy przez większą część czasu ja, jakie są jakieś scenariusz ludzie wychodzą na ulice protesty są coraz bardziej intensywne co się może wydarzyć czy możliwa jest nie wiem możliwe upadek rządu czy to czy to w ogóle nie wchodzi w rachubę nie to właśnie to są żądania protestujących, żeby żądania protestujących jest ich pary, żeby rząd padł, żeby Bojko Borysow nie był już premierem, żeby główne prokura to, a też odsiecz a bo jego wybór też było wielkiej wielkim stopniu o manipulowanie jego działalność też bardzo krytykowana, ale to jest odrębna historia, do której musi się trochę bardziej przygotować, żeby mieć więcej szczegółów wypowiedzieć bardziej istotne rzeczy nie mówić tak ogólnie żeby, a tak to jest realne, żeby rzeczywiście premier podał się do dymisji pan Bojko Borysów tak jak panu mówię, że raz 2× on robił, a i potem znowu wracał, bo faktycznie nie ma opozycji to jest wielki problem Bułgarii, że poza gier, która jest partia zorganizowana monolit na nie ma drugiej partii która, żeby miała moc, żeby była prawdziwą opozycją prawicowej opozycji no no one to są takie małe ziarenka nasze zupełnie rozpad szał rock rozpadła o po roku o 2000 mogę powiedzieć i tak powoli powoli pozostały takie małe grupki ludzi oni mieli możliwość 3 lata temu, kiedy 2 lata już w głowie się wtedy wybory na na na parlament, a oni oni nie zjednoczyli to było to było zaskakujące, że znaleźli wiele punktów, w których się nie rozumiała i małe partie prawicowe nie zjednoczyły się w 1 tak, żeby wejść do parlamentu i i wszyscy, którzy wspierali byli bardzo rozczarowani to może to był właśnie ten punkt krytyczny, który panią pytam, od którego rzeczy, a niestety już stały się coraz gorsze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę chcę pani bardzo podziękować za tą opowieść o Bułgarii słuchaczom przypominam, że z nami była pani Maria na punkcie Ewa reżyserka filmów dokumentalnych dziękuję pani bardzo widzenie do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA