REKLAMA

Jak usprawnić działanie państwa? Rekonstrukcja rządu to nie wszystko

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-05 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM wita prawie Żakowski też środowy uwagę środowy projekt takie centra 7 minut po swoje i zaczynamy godzinę komentatorów Elżbieta Korolczuk inwestycja Delta w Sztokholmie Cassius wita dyr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego i Leszek Jażdżewski Liberte dzień dobry Witajcie dobre czyny dzień dobry witam jutro zaprzysiężenie pana Andrzeja Dudy na urząd prezydenta RP części opozycji będzie część nie będzie niektórzy się jeszcze Rozwiń » niektórzy jeszcze myślałem czy to prezydent czynie prezydent czy Sąd Najwyższy izba kontroli nadzwyczajnej słusznie uznała prawidłowość wyboru czy niesłusznie profesor cel zajmuje stanowisko realistyczne w dzisiejszym wywiadzie w Gazecie wyborczej przeprowadzanym przez Dorotę Wysocką Schnepf, mówi że powinniśmy nie dopuścić do pogłębienia się chaosu, czyli przyjąć do wiadomości fakty fakty dokonane w waszym zdaniem co powinno się, jaka postawa jest niesłuszna Anna Materska-Sosnowska, jeżeli nie przyjmiemy wyboru, jeżeli nie będzie mu noweli prezydenta jak będą dalsze konsekwencje generałów 15sierpnia również nie znamy to nominacji profesorskich również my znamy sędziów również no wtedy te konsekwencje takiej takiego absolutnego rozkładu wspólnoty państwa będą w moim przekonaniu za daleko idące i niestety uważam, że skoro opozycja zgodziła się zresztą po redaktor mówił mówił pan przeglądzie prasy, że albo trzeba było konsekwentnie przyjąć postawę Małgorzaty Kidawy-Błońskiej albo dzisiaj niestety konsekwentnie trzeba jeść, aby którąś pół wieku jak najbardziej prawdę mówiąc byłem za przyjęciem propozycji Gowina, żeby odłożyć wybory wybory 2 lata, ale tonie koło się nie podobało poza mną chyba, więc ja akurat nie uważałam, że dlaczego, dlaczego 2 lata od 3 czy przeciągając, więc zmienić poprawić Dudę na 2 lata nie na 5 latach to prawda tylko, że albo bawimy się przez albo bawimy się wymyślamy różne terminy albo 1 przestrzegamy konstytucja tak oczywiście wyszło to tak jak wyszło wybory nie były w terminie konstytucyjnym niezgodnie z konstytucją, ale opozycja do nich przestała po prostu siały też, aby w całości teraz udawać się nie stało jako nie nie uważam, żeby udawać, że nic nie stało, ale trzeba no niestety teraz już konsekwentnie być dalej iść do iść dalej rozumiem też normalnie, choć Rosja zawsze musi przyjmować zaproszenia pana prezydenta no to zadanie dlatego bardzo jest będzie tak dalej tak to zadam pytanie inaczej, jeżeli będzie sytuacja wymagająca zwołania rady bezpieczeństwa Narodowego przedstawiciele partii opozycyjnych mają jeszcze mają nic pani zdaniem mają iść moim zdaniem mają Leszek Jażdżewski maja opinie w tej kwestii jest dość nastawieni bardziej prostacka, czyli uznawać, ale chęć cieszyć HH uznawać, ale nie legitymizować tam, gdzie gest nie mają szczególnego znaczenia wracam napisał Roman Giertych nieobecność opozycji rozwiązaniu nie unieważnia tego nie ma za prezesury Andrzeja Dudę moim zdaniem należy bardzo jasno mówić o tym za coś na nią bardzo urok faktów dokonanych pomimo nieprawidłowości przy przełożeniu moro skoro mają w nim udział i skoro nie okupuje się nie w sejmowych w ogólnopolskim proteście przeciwko izbie Sądu Najwyższego, które mogą nie powinna stanowić o wyborach, bo to jest liczba powołana na Sejm wbrew konstytucji jeśli mówi się, a zapowiedzi będą konstytucyjne są dzisiaj obowiązuje tylko teoretycznie i opozycja uznaje to przez można powiedzieć takie domniemanie to słowo na dobre dzwoni do pana Kancelaria Andrzeja Dudy mówi tu Kancelaria prezydenta pan prezydent chciałby wręczyć panu ordery tam wszystko jedno jak związki tak co co na to co na to no ta myśl wypowiadać związana sytuacja ale, ale wiele osób ma takie ma taki bilard, ale oddany został tajnego tylko że, jakbyśmy pan prezydent wręczy nominacje profesorskie jestem osobą jestem osobą wykazała inna sprawa no ja jestem osobą prywatną ordery w tym rodzaju, uznając zasługi, a przyjęcie orderów i uznaniem, że się chce tę zasługę z rąk jak władza odebrać nominację profesorską kolejno profesorska nominacja zbierano także PRL-u, kiedy władza autorytarna to jednak jest jest demokratyczna, chociaż w państwie liberalnym tak natomiast nie można prowadzić demokratyczną legitymację władzy i zamiast prawka znowu czymś innym rodzajem po prostu awansu w ramach swojej pracy przy normalnie robią krok do tego, żeby została innego doktora habilitowanego w proteście przeciwko niemal w damskim profesorami protesty przeciwko władza jest dylemat Elżbiety Carroll lub osobie uczuć to jest dylemat rozumie Koral, która jest doktorem habilitowanym jest profesorem w Sztokholmie, a w Warszawie w Warszawie nie całkiem no i przejęłaby Order przyszły sezon na razie profesorem od Andrzeja Dudy szczerze mówiąc chyba nie, ale to znowu jest kwestia powiedziałabym estetyczna bardziej niższe niż pewna decyzja, którą można podjąć naukę w imieniu innych osób, tak więc myślę, że taka czy gdyby nie przyjęła, ale podałby rękę koleżance, która przyjęła czy Cole, a dokładnie tak można określić, ale myślę, że tutaj mówimy tak naprawdę pewnej strategii tak, czyli ta strategia w czasie zarysowuje na podstawie wypowiedzi moich przedmówców przedmówców jest taka, żeby to taka strategia pragmatyczna to znaczy współpracujmy na tle, ale też potrzebne do prawidłowego funkcjonowania państwa współpracujemy na tyle na ile to jest potrzebne do tego, żeby ten system demokratyczny wciąż jeszcze chyba, który pewnego rodzaju umową nie załamał się zupełnie, nawet jeżeli ktoś w ramach ktoś z kim w tej w ramach tej umowy działamy gra znaczonymi kartami wiemy, że nie zachowuje się wobec nas fair tylko pytanie jest też takie w jaki sposób komunikować jak można wybrnąć z takiej sytuacji, bo wtedy oczywiście jest także bardzo łatwo powiedzieć, ale przecież jeszcze zaakceptowali tak czy w tym uczestniczyć w gruncie rzeczy kwestia łamania konstytucji czy czy podejmowania działań, które są poza polskim porządkiem prawnym nie jest problemem czy nikt nie powinien zań za to być pociągnięte do odpowiedzialności, bo przecież wszyscy jesteśmy w tym umoczeni, więc myślę, że to kwestia też komunikowania co tak naprawdę się wydarzyło, dlaczego to jest w porządku z jakich powodów musi, że to jest także Andrzej Arendt jest Andrzej Duda prezydentem będzie prezydentem drugiej kadencji czy dziecko osobą wykonującą obowiązki albo sprawującą urząd prezydenta jest i jest prezydentem będzie prezydentem, bo jeżeli zgadzamy się na to, żeby tak pewne instytucje tak jak Trybunał funkcjonowały tak jak funkcjonują tam to jednocześnie zgadzamy się na to, żeby akceptować wyroki tych instytucji problem jest taki, że to państwo dni już w sposób bardzo wyraźne wszyscy czują pytanie jest takie jak można jej kiosk plan możemy mieć, żeby to gnicie przynajmniej stara się powstrzymać, a ewentualnie to później odwrócić, tym bardziej że tak czy pomysł masz jakiś pech przyznam szczerze, że nie nie mam takiego pomysłu oczywiście mamy tutaj do czynienia z bardzo szerokim powiedziałabym problemem, który występuje nie tylko w Polsce to znaczy no mamy trampa mamy różnych innych panów typu sonaru czy Orbán i teraz pytanie jest takie czy jesteśmy w stanie, bo to problem polega demokracja na tym, że one pewną umową, które wszyscy muszą przynajmniej wykazywać dobrą wolę i wykazywać pewną gotowość do tego, żeby nawet wtedy, kiedy to nie jest do końca zgodne z naszymi interesami trzymać się reguł tak trzymać się zasady, że działamy wszyscy w imię wspólnego dobra Super teraz w treści przeważnie dzieje poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski też środowy poranek TOK FM 23 Polska wraca do rozmowy komentatorów dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego Leszek Jażdżewski Liberte dr hab. Elżbieta Korolczuk Uniwersytet Alberta w Sztokholmie Uniwersytet warszawski kasują Civitas i teraz chciał wrócić jeszcze do wątku rozmowy z panią pani prof. Korolczuk jak jak ten plan miałby wyglądać jak ten plan miałby wyglądać no nie ma niestety tej magicznej różdżki i jego nie wyczaruje, ale myślę sobie, że po pierwsze trzeba dokumentować wszystkie te przypadki, w których doszło do złamania konstytucji i jest jest chciała wyjazd pod uwagę ilość tych sytuacji też różne inne wymagania różnych frontach chociażby skowytem bardzo łatwo zapominamy o tym co się wydarzyło 34 lata temu, więc nie można tego zapomnieć po drugie, też ustalenie warunków brzegowych np. kiedy na jakich zasadach współpracujemy, a prezydentem, a jedynie czy np. to, że przyjmujemy, a przyjmujemy nominacje, ale są np. nie o tym nie decyduje de facto prezydent tylko odpowiednie gremia, ale nie przyjmuję orderów odznaczeń taki współpracujemy tam, gdzie i to absolutnie istotne dla funkcjonowania państwa dla dobrostanu obywateli obywatele, ale nie służą współpracujemy tam, gdzie tak naprawdę celem różnych działań chociażby inauguracji jest takie symboliczne umocnienie pozycji prezydenta tak tutaj też wydaje mi się bardzo istotne, żeby tej zasady były jasno ustalone pomiędzy osobami opozycji i też jasno ustalone komunikowane do odbiorców wyborczy, tak więc to są wszystko kwestie, które w dużej mierze wymagają powiedzenia sobie to sytuacja jest zła, ale postaramy się działać w taki sposób na dobra wspólnego, żeby koszty dla zwykłych obywateli NRD był jak najmniejsze, bo tego wymaga tego wymaga dobro państwa do dr Materska-Sosnowska to co powiedziałam przedmówczyni jest oczywiste to pełne zgodną oszukują to krótko zwięźle można to szanować, ale nie cieszyć się i trzeba taką postawę przyjąć, bo tutaj ta to wspólnota państwa jest w moim przekonaniu najważniejsza nie ma poszła na zaprzysiężenie, gdyby pani była nie nie poszłabym na zaprzysiężenie nie przyjęłaby Orderu odznaczenia, a propos tytułów profesorskich to przypomnijmy sobie co co pan prezydent robił z Michałem lewicę która, któremu należą się tytuł taki w jaki sposób to procedura tutaj była wrodzona odrodzona itd. więc tata małości jest niestety i takie rozgrywanie też środowiska jest bardzo wyraźny, więc czasami też bym się zastanawiać czy wszystkim podać rękę tym, którzy przyjęli te tytuły, bo to też zależy tylko konkretnych okoliczności natomiast mam pytanie skoro prof. Kołodko twierdził, że naprawdę relatywnie dobrze sobie radzimy w ogóle wszyscy przestrzegamy i świat jest piękne tarasy z pięknym światem troszkę pod ciężarem tak samo jak z relatywnym radzeniem sobie jak z tym, że jest dobrze ja mam pytanie, jeżeli konfederaci już zapowiedzieli, że nie założą masek, które obowiązują w przestrzeni wspólnej przestrzeni publicznej to zostaną wpuszczeni na salę czynie zostaną wpuszczeni na salę czy czy będą wyciągane również konsekwencje do osób publicznych, które mówiły różne rzeczy pokazywały różne zachowania dawały przez rolników ratami to chyba jest tragiczna sytuacja, bo naruszenie przepisów porządkowych nie może być podstawą do uniemożliwienia wykonania mandatu po posła prawda czy senatora, bo to jest uprawnienie konstytucyjne czy przepis jest treść jesteśmy dziś na granicy systemu się wydaje przepraszam przerwałem pani to rzeczywiście poważna bo, bo to też pokazuje nam w ogóle stosunek do do przepisów i też stosunek przestrzegania prawa i stosunek do tego co jest powodem tak to co mówił prezydent to co mówił premier czy prezydent powiedzie miesiąc temu to co mamy dziś to co mówił Piętka u pana no po prostu przecież to jest w ogóle jakaś równoległa rzeczywistość czasami, ale rzeczywiście to jest jest bardzo poważna sprawa, bo oczywiście nie można posłowie uniemożliwić wykonywania mandatu, ale można go go oskarżyć o narażenie zdrowia publicznego ewentualne osoby słyszały jakieś ślady reszta radosne głosy chyba Leszka cel są w walkach, ale można pewnie oskarżyć taką osobę o wprowadzenie niebezpieczeństwa publicznego z ewentualnością spowodowania śmierci prawda bowiem dziadkowi też można można uważać też bardzo poważna poważna historia Leszek jak się wydaje co zrobić w takiej sytuacji w tej sytuacji oczywiście policja, aby je policja sanepid obecne na zaprzysiężeniu w ręce pana projekt nie ma odwołań od 20 000zł, gdy komputer efekt bardzo wierzą, że ta sztuka powinna być ona na regulowane rynkowo finansową będą mogli wybrać także sumienie, które formalnie do setki uznają, że może jednak posiedzę zaprzysiężenie Dodę warte jest Masecki a, a nie widzę w 20 000 bardzo chciał, żeby nie tylko rowerzyści byli prześladowani przez, bo tak wyglądać nas określić przez aparat państwa ale jakby to był najlepszy najlepsza lekcja uważam za wszystkich Polaków prawo jest równe dla wszystkich oczywiście to jest scenariusz polityka chyba jakieś tam też są immunitety chyba taki stary, ale wracam jeszcze do tej legitymizacji delegitymizacji tak jak z tego możemy wejść przez następne wybory dopiero osobiście uważam, że biorąc pod uwagę nieskuteczność nawoływania obozu władzy ani presji, która przyjęła chyba najmocniejsza postać w czasie okupacji Sejmu i tych masowych protestów później w ocenie Sądu Najwyższego, kiedy dodania oczekiwanie złożą weta widać, że ta presja na przestrzeganie prawa konstytucyjne przyniosła efekt tego już została wielokrotnie złamana w tym także w trybie można powiedzieć wyborcom to znaczy o to, żeby zorganizować wybory, które się odbyć nie powinna i zostało przełożone w trybie no może być poza konstytucyjnymi nie ma tu, więc pozakonstytucyjny i od tego czasu mojej opinii ten kryzys, jaki został w Polsce wywołane przez PiS to samo dotyczy obsady Trybunału Sądu Najwyższego inny chciał powołania ciał, które kadencja Tuska tam nadzorującej rady mediów narodowych badacza, który w zasadzie dubluje krajową radę nie powinno być powoływane to wszystko da rozwiązać wyłącznie drogą polityczną dochodzimy do punktu, w którym tylko przez porozumienie lub konflikt polityczny zwycięstwo polityczne tak jak to było w roku osiemdziesiątym dziewiątym na zwycięstwo ma na brak porozumienia później zwycięstwo jedno w drodze porozumienia Solidarności z władzą spowodował udało się rozwiązać kryzys polityczny, jaki był w Polsce już są obecnie będzie tak samo i z punktu widzenia opozycji dzisiaj moim zdaniem należy mieć wyłącznie w kategoriach, a w 2 kategoriach pierwszego jednak racji stanu, czyli jakich punktach nie należy pokazywał naiwnie tak samo prof. Kołodko jakich punktach nienależytej władze w końcu tak na pewno punktem jest walka skoro Jarosław albo nasze geopolityczne interesy relacje z Unią Europejską Stanami Zjednoczonymi, ale to akurat Polska Polski rząd sam sobie cała stopa, ale i od punktu wyjęte, jakby tego z tego takiego codziennego sporu, ale w innych punktach należy się kierować wyłącznie polską racją to nas prowadzi widza wygranych wyborów, bo tylko w ten sposób nie, wzywając do przestrzegania konstytucji złamany wielokrotnie już chyba nikt nie został ta zaklęcia będą działać na PiS nie ma narzędzi to jest niestety drogą ofiara była stara i dobrze ugruntowana ugruntowana wiedza, że prawo działa tyle ile ma oparcie w sile prawda jak nie ma oparcia w sile NATO w niestety na ogół jest omijane albo obalone itd. czyli oczami tę siłę siłę polityczną Anna Materska-Sosnowska no widzi pani winy, a ja się nie do końca zgadzam zresztą, dlatego że zgoda powinna być tematy i materię wyjęte spod sporu politycznego np. walka z grona wirusem tylko np. starcia, które rząd przygotowuje specjalnym trybie okazuje się, że znajdują się przepisy, które nie mają naprawdę nic wspólnego z wirusem przekonaniu domknięciu systemu usług, który jest niektóre przepisy są specjalnie tak wprowadzane niektóre prawdopodobnie są wypychane z ministerstwa, ale oprócz tej walki skoro na wirusem zmienia się do około wiele rzeczy i pytanie czy skoro jest to ustawa Koronowo Jarosława to powinno opozycja brać udział czy nie poza tym to jest takie niestety nasze marudzenie jesteśmy całkowicie bezsilni w tym momencie, dlatego że tylko Senat może zablokować to przypomnijcie sobie państwo, jaka była tutaj, jakie słowa używane Senat przedłuża prace nad nie przedłuża, jeżeli ma 30 dni to konto oczywiście niczego prawda, więc zupełnie inne też pokazywany taki konspekty aspekt dopóty, dopóki nie będzie jasnego wyrazistego pomysłu na no na tę rewolucję, czyli kontrrewolucja, o której pisał Jan Zielonka w swojej książce to dopóty będziemy bezsilni i zgoda, że nawoływanie o przestrzeganie konstytucji to dziś jest zdecydowanie za mało, bo to już działa tego nie słyszymy musi być pomysł musi być plan słabość naszej opozycji wynika ze słabości nas jako społeczeństwa obywatelskiego wynika z naszej słabości i stąd też, że każda z tych partii nawet tej opozycji parlamentarnej zachowuje się inaczej zachowuje się zgodnie z własnymi interesami na tym polega problem ja myślę, że po tych 4 latach nastąpi też pewne takie ja mam nadzieję ja tego nie wiem mam nadzieję, że nastąpi pewne otrzeźwienie i inaczej będą już projektowane pewne zmiany zaczyna opozycji otrzeźwi ich losów państwa Rzeczypospolitej rozwiewa nadzieje nic nie wskazuje NATO żądnego nie wie, żeby ta refleksja się rzeczywiście przebijała no oczywiście, że oczywiście, że nie wie co się dopiero okaże Elżbieta Korolczuk nie wiem 9 do dodania szczerze mówiąc, bo myślę, że wszyscy mamy poczucie pogłębiający się bezsilności na tym właśnie Polaka czy prawicowy populizm autorytaryzm trudno powiedzieć w tym momencie jesteśmy w tej chwili politycznie, że pozbawiona właściwie wszystkich osób, które nie pasują do pewnego modelu wszystkich osób, które nie popierają władze wszystkich osób, które mają, a inne w tej chwili wasz system wartości tak naprawdę nie chodzi tylko poglądy na to czy tak coś jest konstytucyjnym niekonstytucyjna tak celem jest wypchanie właściwie wypchnięcie tych osób poza wspólnotę polityczną poza taką przestrzeń, w której ma chronić nas państwo dlatego jesteśmy obywatelami obywatelkami, bo w tej chwili rzeczywiście dochodzimy do sytuacji, w której państwo działa a jakby dwutorowo to znaczy inne zasady obowiązują osoby, które są współpracują z władzą są jej uległa lojalne wobec tej władzy zupełnie inne zasady obowiązują osoby, które tej pozycji, przeciwstawiając ją krytykują to bardzo wyraźnie widać w tym nasileniu się przemocy właściwie państwa wobec osób protestujących tak sytuacja, w której, a tak młoda osoba aktywiści aktywistki zostają aresztowane aresztowani bez właściwie podania powodów czy bez powodu tęczowej flagi Tomaszowi no tak tak to z powodu tęczowej flagi tak i to to są osoby, które moim zdaniem absolutnie używają swoich obywatelskich praw do tego, żeby wyrazić protest wobec homofobiczne polityki obecnego rządu i obecnego prezydenta również nagle okazuje się, że to państwo miało być silne dla mocne, a o ochronie słabych działa dokładnie odwrotnie to znaczy jest silne brutalne wobec osób słaby, a kompletnie sobie radzić tymi, którzy używają przemocy sposób właściwie no bez w sposób otwarty, którzy nawołują do do przemocy wobec mniejszości czy seksualnych etnicznych na chociażby tak jak ostatnio podczas marszu w Warszawie w niedziele i to mnie tak naprawdę najbardziej przeraża, bo jeżeli mówimy tutaj o o tym jakie mogą być konsekwencje tej sytuacji to konsekwencje tych mrożących działań państwa wobec osób krytykujących jego działania są bardzo jasne na ludzie zaczynają się bać po prostu tak i to już, że bezradności się właściwie pogłębia i o to chodzi poranek Radia TOK FM witam prawnie Jacek Żakowski też środowe Przyjdź w środę projekt FRB 44 min typu my wracamy do rozmowy komentatorów zrehabilitowano Elżbieta Korolczuk Uniwersytet co merytoryczne schodziły Uniwersytet warszawski kasując wita i dr Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski i Fundacja Batorego Leszek Jażdżewski Liberte i chciałbym, żebyśmy teraz pomyśleli przez chwileczkę do przodu tylko jeszcze jeszcze pozwolę sobie odczytać SMS-a który dostaliśmy od pana prof. Mirosława Wyrzykowskiego znanego konstytucjonalisty, który pisze tak poseł zobowiązany jest przestrzegać prawo mandat wykonuje na podstawie w ramach prawa mandat nie zwalnia z obowiązku przestrzegania prawa przeciwnie nie opisuje rzeczywistości zaznacza pan profesor, ale zasady inaczej kolejny stworzymy enklawy licencji na nieodpowiedzialność to jest to oczywiście chodzi o posłów Konfederacji, którzy chcą przejść bez maseczek itd. i prawdę mówiąc zastanawia się, bo do tej pory o tym nie pomyślałem przeciw senatorowie, którzy uczestniczyli w obradach komisji dzisiaj wirus rozprzestrzenił prawdopodobnie powinni dostać mandaty powinni być ukarani jakich można karać to są ciekawe sprawy sprawy systemowe rząd podobno obraduje już już zdalnie żeby, żeby bez maseczek no ale co z innymi organami co z parlamentem itd. naprawdę bardzo ciekawą sytuację, ale teraz chciałbym to bardzo dziękuję panu profesorowi za tę uwagę bardzo cieszy ten program staje się coraz bardziej coraz bardziej multimedialny zachęca państwa do takich interwencji no a teraz chce wrócić do rozmowy rozmowy komentatorów, bo jest przed wami rekonstrukcja rządu np. chciał, że już kilka o tym, porozmawiali wymiar polityczny jest jest jest dla mnie oczywiste Lechowi Kaczyńskiemu chodzi o to, żeby mieć po prostu temat letnio jesiennym w polityce, ale wymiar praktyczny życie ta przeklęta finansowa się, o której w sejmie od 2 dekad w polityce Polski mówimy, że każdy resort robi swoje rzeczy, aby jakoś połączyć jeżeliby rzeczywiście o to chodziło, żeby połączyć wszystko sportu po naukę w ministerstwie oświecenia prawda część gospodarczą jakiś 1 mega resort itd. itd. to może nie byłoby to bardzo bardzo głupi, żeby się oczywiście jakość przy przysłużył racjonalności działania administracji publicznej jak wam się wydaje w Leszek Jażdżewski ministerstwo oświecenia chyba nie w tym rządzie Jacko dachach za szczególnie rodzice stracili tak rekord epoki rekonstrukcja rekonstrukcją, ale póki co zatem ten rząd w ogóle się na grupę rekonstrukcyjną prawdę mówiąc jeśli chodzi o pewne gesty wykonywane w kierunku taki skrajną prawicę jak jakaś taka szersza perspektywa ja staram się patrzeć na bez jakiegoś oburzenia bez uprzedzeń na pewno decyzje, które są podejmowane pewne procesy np. negocjacje z Unią Europejską, które jak zakończą się dużo osobą dla dla Polski, gdyby mógł nie powinniśmy sami się wydaje w radiu tam przekonywać słuchaczy Radia PiS złe psuje demokrację w Polsce spodziewam się ze spraw to wiedzą natomiast, że warto państwo statek, a przeciwników politycznych w naszym wypadku najczęściej dość przy racjonalnych nielubianą władzę jako niekoniecznie na ogół po spotkają się wyłącznie własne nogi i są wyłącznie źle myślę że, gdyby spróbować sami założyć moment są pewne decyzje, które nie muszą chodzić wyłącznie niszczenie Polski za niektóre z nich mogą mieć sens i patrzę na tę próbę rekonstrukcji sprawdzają się musiały się raczej od Mateusza Morawieckiego tak mają najbardziej zależy na podejmowaniu decyzji w tym rządzie jak podejmuje się kilku resortów chciałby podejmować większe ilości oczywiście najbliższy rok czy będzie w bliskiej przekręcać minister tłumaczy to zostało wcześniej podzielona, ale perspektywy, gdyby ta ten podział na mniejsze bloki otrzymał największe bloki, ale mniejsza, bo mistrz otrzymał tak jakby sprawność rządzenia w Polsce i sprawność administracji i rosyjska sprawniejsze państwo z mocniejszą kancelarię premiera uważam, że było generalnie korzystne, chociaż tutaj już ostatnie zdanie uważam, że 1 z przyczyn, dla których ten autorytaryzm w Polsce wciąż de facto nie zaistniały właśnie słabość władzy, której możemy pokładać nasze nadzieje na to, że ta władza chce za słaba, żeby realnie być tanie zniszczy demokrację w Polsce, więc nie wzmacniającą władzę, ale nie do stopnia, które będą w stanie kompletnie za oraz demokratka Anna Materska-Sosnowska projekt patrzy na to inaczej, dlatego że ja nie znam odpowiedzi po 4 latach rządzenia PiS-u, jakie pomysły właśnie na zarządzanie państwem jak jest pomysł na centrum jak jak centrum jak administracja ma być kształtowana to jest tym Starym projekcie konstytucji pisarskim, który w kampanii piętnastego roku występował jako error 404 i autora kres opisane no tak tylko, że to było pisane natomiast to w jaki sposób to jest wdrażane czy planowane to to zupełnie Bogu ducha, który to było zapisane i przepraszam, bo mamy straszny hałas musi się skupić teraz start od około miesiąca herbaty ona nie jest bardziej słodko oczywiście możemy się bawić co rok udzielenia lub włączenie poszczególnych ministerstw tylko pytanie czemu i ma służyć swoją ja pamiętam, że okres rządów Platformy jako nasze zmagała z tym problem losowości jak rząd nie dawało się jak jak minister Mucha się straszliwie męczyła żeby, żeby ministerstwo sportu mogło sfinansować część zajęć sportowych w szkołach, bo to inny resort przelanie beczka do beczki jak się męczył minister kultury straszliwie pan Zdrojewski, próbując sfinansować zakup trójkątów innych instrumencie kuflach dla szkół po, żeby przywrócić mu zajęcia z muzyki w związku widać po prostu było wtedy jak strasznie boli może Jarosław Kaczyński ma dobrą zrzuca intuicyjnie oczywiście zgoda tylko teraz znowu są 2 pytania od o polityczność tego i to w jaki sposób poszczególne frakcje się pogodzą zmniejszą liczbą i drugie pytanie moim zdaniem dużo poważniejsze, jeżeli powstałoby ministerstwo oświecenia co teoretycznie założenia powinno być dobrym rozwiązaniem, ale wiemy jak jest podtekst tego wcale nie ma służyć lepszemu zarządzaniu i spójności w sferze kultury oświaty tak dalej tylko ma spożycie temu, o czym prof. Korolczuk mówiła 23 spotkania temu do wymiany elit tak do innego sposobu kształtowania obywatela od przedszkola do do trumny praktycznie, bo i uniwersytety trzeciego wieku czyli jaki jest ten jakby drugi podtekst właśnie ideologiczne i na tym powinniśmy to jest zezwalać na państwa wyzwanie dla opozycji dla Demokratów to znaczy widzimy, że jest coś co mogłoby być racjonalne i weźcie zatrzymałaby bardzo był, ale może też być zdeprawować przez polityczną intencje za tym już nie był i co teraz ci biedni posłowie opozycji mają z tym robić Leszku no to posłowie opozycji generalnie można znajdować powody pretekst rodzących się przeciwstawiać się zdaje decyzji władzy dlatego opozycja a, chociaż chciałbym, żeby nie była opozycją totalną wydaje się, że zamieszanie, jakie związane z zaprzysiężeniem wokoło Andrzeja Dudy wiąże się aktorzy opozycja nie zdecydowała się ona chce iść drogą Jarosława Kaczyńskiego z okresu na wojny smoleńskiej tak, czyli tego co się działo po 10kwietnia w Polsce takiego negowania w ogóle instytucji państwa czy też jednak chce wybrać pola gry wydają się, że póki co opozycja była spychana na pola dyrektora biura dla Jarosława Kaczyńskiego Polacy na formację przygrywała mu się bardzo przegrała i być może takim polem, na którym opozycja mogłaby się pokusić o to, żeby nie wszystkiego tak w czambuł potępiać panią o wzmocnienie państw odpowiedzialność danej instytucji dlatego, że to tematy, które są jednak w praktyce bliski ludziom, a rząd w tych sprawach bardzo często no legł gruntownie odpowiem z ministrem Sasinem na czele, ale też na kontrole NIK-u prawda nominata wnioski Banasia wykazują liczne porażki państwa w praktyce i tutaj opozycja mogłaby myśleć zachowywać się odpowiedzialni są z nami tak naprawdę zostawiać z tą spalony dramatyzm sytuacji polega polega na tym, że dla po doświadczeniu potem pisarze totalnej konfrontacji takiej radykalnej polaryzacji wszystko co mówi opozycja jest przez zwolenników władzy odbierane jako krytykanctwo walka polityczna itd. Elżbieta Korolczuk jak uraz jak wyjść z takich dylematów jak właśnie ten rekonstrukcja rządu technicznie ciekawe politycznie ryzykowne przede wszystkim się zupełnie nie zgadzam z tym, że sposobem na usprawnienie działania rządu jest skupienie władzy 4 ministerstw w rękach 1 osoby tą osobą ma być pan Gliński z września profesor proszę zrzekł tego zaszczytnego tytułu, a i tutaj tutaj nie chodzi o to czy tych ministerstw będzie 56 tylko chodzi o to jak zorganizowana jest w ogóle praca wewnątrz instytucji państwa jako przyglądałam się temu jak np. w Polsce dochodzi to taki dosyć dużych zmian prawnych np. wprowadzenia niem ustawy dotyczącej zapłodnienia pozaustrojowego i bardzo wyraźnie widać, że 1 z zasadniczych różnic pomiędzy tym jak działa rząd w Polsce, a chociażby w Szwecji jest to, że Polski rząd właściwie nie korzysta nie ma mechanizmów korzystania z istniejącej wiedzy nie włącza bardzo niechętnie włącza w te procesy ekspertów osoby, które mają pewne pomysły, które są poza poza polityką czy poza rządem nie ma właściwie żadnych sposobów na to, żeby negocjować prowadzić debaty o merytorycznej zawartości zmian to zresztą widać chociażby w tym przypadku tak nie mówimy o tym, tylko wyciąga, ale wybieram kilka la nie mówimy o tym co ma zrobić tak czemu to ma służyć taki sposób, jakie są lepsze kryteria tego, że ta ma pomóc usprawnieniu państwa tak nie ma żadnego pomysłu na to w jaki sposób monitorować założenia i to one się sprawdzają tak czy rzeczywiście jest lepiej czy rzeczywiście będzie sprawnie czy też nie nie ma osób odpowiedzialnych za to tak czy niema osób, które mogłyby powiedzieć oka to jest projekt, za które biorą odpowiedzialność za takie takie kryteria później decydujemy o tym czy one zostały wypełnione czy też nie no i na koniec tak uznajemy, że się udało nam się nie udało ponoszę polityczną odpowiedzialność polityczną odpowiedzialność wynikającą z tego faktu, więc mam wrażenie, że tutaj mamy wszystko po tak na głowie znacie, a mamy pewne ogólne cele, które przyświecają czy to rządowi czy to opozycji mamy pewne pomysły NATO, czyli np. konsolidacja konsolidacja różnych ministerstw w 1 ministerstwo daje w tym przypadku kultury sportu edukacji i nauki, a i tyle na tym inne w tym momencie milicji zatrzymujemy, bo cała reszta tej debaty dzieje się za zamkniętymi drzwiami na Nowogrodzkiej czy też gdziekolwiek kontem także sam Kaczyński i tak decyzję o panu to właśnie więc, jakby ja niestety obawiam się, że to rzeczywiście jest pomysł na to, żeby po pierwsze, skonsolidować władzę w rękach osób, które są pewne lojalne wobec wobec posła Kaczyńskiego bogowi np. okazał się niewystarczający Jane, a po drugie, myślę, że to jest rzeczywiście sposób na to, żeby te elity intelektualne gospodarcze elity społeczeństwa obywatelskiego wymieniać sprawcze spraw szybciej i zwiększą skuteczność bardzo dziękuję Elżbieta Korolczuk Anna Materska-Sosnowska i Leszek Jażdżewski być też jako Tetra bardzo państwu dziękuję słuchaczom też dziękuję do usłyszenia w piątek program wydawał Maciej Jarząb realizowali via prezes Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA