REKLAMA

Zwycięzca wyścigu o szczepionki wcale nie będzie najskuteczniejszy preparat. Taki może pojawić się później.

Połączenie
Data emisji:
2020-08-05 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Ewa odsłania biotechnolog ska kierowniczka laboratorium Białek kombinować tych Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie dzień dobry Ala tak już pan bardzo dobrze noga teraz jeszcze słyszymy oczywiście pytań jak zapewne nasi słuchacze domyślają pani o tym, doskonale będziemy rozmawiali o naszym ulubionym temacie, czyli o szczepionkach szczepionkach, na które wszyscy z utęsknieniem na całym świecie czekają też do tego Rozwiń » stopnia, że Rosja zapowiada, że już za chwilę zacznie stosować swoją własną szczepionkę szczepionkę, która w tej chwili zdaje się jeszcze drugiej fazie testów klinicznych, czyli właściwie nie wiadomo czy nie wywołuje skutków ubocznych czy w ogóle działa dokładnie tak właściwie zakończona została można, by dziś pierwsza faza badań klinicznych natomiast nie ma nie ma takiej szeroko dostępnej wiedzy na temat rezultatów tych badań, więc trudno się odnieść co do skuteczności i bezpieczeństwa tylko preparat, ale zastanawia mnie w ogóle taka sytuacja, w której jeszcze w zasadzie nie wiemy co to jest za środek już próbujemy go stosować mamy takie pomysły czy pani nie wygląda to jednak trochę na tworzenie takiej wizji, w której Rosja wyprzedziła cały świat można w zasadzie są takie pytanie zadać można nie wiem co jest celem tego rodzaju działań natomiast one budzą wielki niepokój, bo rzeczywiście preparat szczepionka musi być przebadana musi przejść wszystkie fazy badań klinicznych pierwszą drugą trzecią wtedy zdobywamy informacje, które pozwalają podać, a ludziom aparatu jest bezpieczne skuteczne w kolejności miała bezpieczne skuteczne, że już wiemy, że WHO i amerykańskie da określiło, że skuteczność, że szczepionka uznana za skuteczną, jeżeli równaniu z grupą Plaza uczeni otrzymujący preparatu otrzymamy jak 50% osób, które nie zachorują prawda w nim zmieniło, żeby uznać szczepionkę za skuteczną takiej opcji też 70% więc, więc wiemy, jaki preparat zostanie uznany za skuteczne natomiast wszystkie fazy badań klinicznych są po to, żeby wyeliminować jakikolwiek za zagrożenia wynikające z pojawiających się skutków boczny, które są możliwe tylko wtedy, kiedy będziemy tę szczepionkę podawać wielu osobom moc wtedy mogą się pojawić rzadkie skutki uboczne no więc, więc nas trudno trudno mi odnieść do tego, dlaczego takie działania są podjęte natomiast one budzą budzą ogromne wątpliwości także i etyczne wątpliwości bym chciała to nie zastanowiło to Niewiem czy pani zwróciła na to uwagę niedawna wypowiedź szefa światowej organizacji zdrowia się szefa WHO, które powiedział, że póki co nie mamy właściwie żadnego skutecznego rozwiązania jeśli chodzi o około 19 i być może nigdy nie będziemy mieli przyjąć w pewnym sensie schłodził oczekiwania na szczepionkę, która już za chwilę ktoś za chwilę miałaby być dostępna powiedział, że to może się okazać dużo dłuższy proces, a może nawet nieskuteczne jeszcze nad tym zastanowię czy to rzeczywiście tak jest z tych informacji, które teraz do nas płyną można wysnuć jakiś wniosek mówiący o tym, że no może się udać znaczy powiem panu tak na koniec lipca dni przedstawić jakiś stan badań nad szczepionką na koniec lipca mamy, więc preparatów w fazie trzeciej badań nikt w fazie tej ostatniej na dużej liczbie mamy Moderne Stanów zjednoczonych mamy piątek mamy asceza netto z Oksfordu w 2 chińskie firmy synowa mają tak i nocami jeśli chodzi o Leszku Modern mamy 30 000 ochotników badania są prowadzone w stanach Zjednoczonych piątek ma tak samo taką samą liczbą są rozpoczęte pod koniec lipca jest organ badane są badania przeprowadzone w stanach Zjednoczonych Argentynie Niemczech jeśli chodzi o polską grupę Brazylia grupa Południowa, czyli inwestujemy tak naprawdę na ochotnikach występ jak w krajach, w których o 19 występuje nos na ogromnym problemem dziękuję bar bardzo dużej liczby osób i te wyniki z wpływającą na cele optymistyczne, że np. grupa oksfordzka podpisała taki jak duże porozumienie z takim potentatem z Indii do produkcji, która rozpoczęła szczepionki, więc podejmowana jest ryzyko nie ma wyników badań klinicznych fazy trzeciej, a szczepionka jest produkowana wyniki muszą się wydaje mi się na tyle obiecujące, że warto podjąć takie ryzyko przy zachowaniu oczywiście wszelkich norm bezpieczeństwa Krze nie jest tak, że wszystkie, bo musimy mieć jasność to są różnego rodzaju szczepionki, ale nie wszystkie będą skuteczne jednakowo tylko np. państwa zarezerwują sobie rezerwują sobie szczepionki one dywersyfikują zaczynie za nie rezerwują szczepionek 1 rodzaju właśnie o to, żeby mieć szczepionki, które będąc zachował się różną, jakby skarżącej tej skuteczności i tak tak się dzieje mówi jak zakładając, że to jest wyścig szczepionkę, ale zwycięzca wyścigu nie będzie koniecznie szczepionka, która ma najwyższą skuteczność może pojawić później przez publiczność jak jest przypomni brak propozycji proszę tylko powiedzieć, żeby to trzeba mieć też sytuację globalną, gdy mamy taką liczbę zachorowań, że są takie momenty, które szczepionka wydaje się, że szczepionka skuteczna nawet z 39% warto ją niektórych grup będzie oddać żeby, żeby pewne rzeczy ograniczyć, ale chciał jeszcze wrócić do tego pytania o skuteczność szczepionek co to właściwie znaczy jak przytomnie, że czy to oznacza, że wszystkie osoby, które zostały zaszczepione nie zachorują czy też przejdą zakażenie słabiej jak to właściwie jest najwyższym tutaj odpowiadam częściowo na to pytanie propos tej wypowiedzi nasze WHO mamy z tym kłopot w tym sensie, że nie jest informacje związane z uzyskaniem odporności na tylko na tylko wirusa są takim powiedzmy niejednoznaczne nie ma jeszcze tak Nisko takich analiz, które były mogły porównać z nami różnego rodzaju szczepionki, mierząc tym samym parametrem oczywiście pojawienie się przeciwciał, które neutralizują wirusa zaangażowanie i pojęć tych komórek to jest taka jak miarodajna informacja o tym, żeby rzecz, że ta szczepionka jest skuteczna, że nasz układ immunologiczny jest uruchomione natomiast jest z tym kłopot, ponieważ dane wskazują, że zachorowanie uosób, które zachorowały po 19 miano przeciwciał spada, więc najprawdopodobniej przynajmniej kilku tych badaniach klinicznych podawane są 2 da nie wystarczy jednak da podobnie jak jest w szczepionkach grypą niech pan pamięta no one są aktualizowane być może tutaj też będzie raz w roku aktualizację takiej szczepionki w przyszłości z właśnie z listy wszystko związane z tym, że ten układ immunologiczny odpowiada różnicy nie miano życia przeciwciał szybko się obniża, a czy możemy powiedzieć, że w zależności od przyjętej, bo pani pamiętam kiedyś tłumaczyła nam bardzo barwnie w jaki sposób szczepionki w tej chwili robi czy można jakoś w zależności od tego jak one powstają zwykle podzielić je pod względem skuteczności czy też sam sposób budowania szczepionki już tak powiem konstrukcja jest tutaj drugorzędna to może mieć znaczenie natomiast takie opisy dane silnik jak listy trudno porównać ataki takie dane porównawcze pasywa 1 systemie, kiedy porównujemy jedenastym otrzyma na te wyniki jeszcze nie są dostępne klasyczne Chińczycy mają bardzo dobre wyniki oni w 2 ze swoich szczepionek, które są w trzeciej fazie badań opierają na tym nie aktywnym i aktywowanych grusze i uzyskują bardzo dobre odpowiedzi, ale szczepionki oparte na tych innych nowych technologiach związanych z daną wirusa z sobą dekady na wirusów z technologii Maryna też, więc z trudno opowiedzieć mu jak patrząc na te wyniki porównywane niemal nie realizowane wobec tych samych norm znaczenie, więc pan rozumie, że mam wynik tak w skład innymi technikami oznaczano miano przeciwciał no trudno każdy z tych kwestii ma swoją specyfikę specyficzności czułość, nic więc trudno odnieść, gdy zobaczył w tym momencie nie da się po prostu tego na takie pytanie odpowiedzieć, ale znaczy to ostateczność stadion to jest 1 rzecz to jest bez endu to jest cały tzw. kończę liczona będzie transmitowana w 4 stopniach, gdy Kantor skuteczność podania jest 1 rzecz, ale też będziemy musieli jakoś przechowywać jak transportować to wszystko wszystko też ma znaczenie są technologie, które pewne sprawy nam ułatwią są takie, których nie mnie, więc wszystko będzie wypadkową tych tych parametrów takim się wydaje to musi pani wyjaśnić co pani miała teraz na myśli, bo to rzeczywiście zabrzmiała też skomplikowania to znaczy bo by szczepionki np. muszą być przechowywane w temperaturze 4 stopni jest tzw. Colt będzie taki zimny łańcuch i są techniki, które np. być może będą umożliwiały transport temperaturze powyżej 4 °C rozumie, więc wtedy bardzo szybko np. w krajach, więc na afrykańskich taki transport będzie możliwe też rękę będzie dostępna, a równie skuteczna jak taka, która wyeliminowała ten kraj od szczepionki, bo np. transport lub 4 °C w będzie się składało jak jak będzie wypadkową nie tylko odpowiedź naszego układu immunologicznego będzie 1 z najważniejszych, bo będzie skuteczność taka, a bezpośrednio, ale również jako forma przyjdzie ten preparat co będzie podawany doustnie właśnie czy narzędzie w postaci zastrzyku wszystko będzie miało znaczenie jeśli chodzi o ojczyźnie o zastosowanie, jeżeli byśmy mieli wrócić do samego pytania o ten pośpiech i o tą sytuację taką zupełnie zwyczajną, w której ilość zespołów pracuje nad szczepionką tryb pracy często zaczęły się właściwie już po tym, kiedy usłyszeliśmy ukarana wielu może nie w przypadku tych, którzy są na czele tak powiem tego wyścigu, ale w niektórych zespołach na pewno, że mielibyśmy się zastanowić się tym tempem to czy pani zdaniem możemy przewidywać na czym tak powiem oszczędzono to znaczy co tutaj się nie wydarza czy gdzie ten proces przyspiesza, jakim kosztem, bo nas czegoś musieli zrezygnować, gdy się dzieje tak szybko jeszcze rzeczy np. szczepionki oparte na ME ENA zrezygnowały z badaniach na niektóre z ONR, skąd Modern zrezygnowała z badań nad zwierzętami w fazie badań przedklinicznych, więc więc, więc tutaj bardzo szybko oceniono i podawano ją bezpośrednio ludziom są tego rodzaju pierwsza rzecz jak oszczędności np. rezygnowano z badań nad zwierzętami druga rzecz często jawiły się tzw. kombi takie taka kombinacja badań klinicznych to znaczy łączono fazę pierwszą grupą albo drugą trzecią, czyli zwiększano liczby ochotników rok przyjmował preparat ten sposób uzyskiwano nie tylko informacje, które łączyły fazy pierwszą badań klinicznych z drugą albo fazę drugą trzecią sposób, skracając czas i uzyskanie informacji właśnie sposób przez zwiększenie liczby ochotników, którzy przyjmowali preparat, ale rozumiem to właściwie to się liczy liczy tylko to jak reagują ludzie prawda czy rzeczywiście tę fazę w takiej niezwykłej sytuacji to w fazę badań na zwierzętach można w pewnym sensie z jakimś tam ryzykiem ominąć tak tak tak, aczkolwiek są też firmy, które czy to ona najczęściej na na małpach aż te miały taki, że takie takie badania, więc co zna różne techniki, ale nie szukałbym tutaj jakieś niebezpieczeństwo, że coś tys osiągnięto takich powierzchownych kluczowego w ten sposób zyska na czas największy zysk na czasie mojej opinii to jest właśnie łączenie tych faz badań klinicznych może nie tylko wina Azji zwiększamy liczbę uczestników łączy okazy pierwszą drugą fazę badań klinicznych pamięta m.in. różnią się liczbą osób, które otrzymują szczepionka, więc kiedy od razu podajemy ją większą liczbę jedno zyskujemy na czasie, bo wtedy ta informacja wpływa i te dane są poszerzone, więc może uzyskać mniejszą informację, kto w tej chwili testuje na największej grupie moderna przypuszczalnie moderna, ale też, by w piątek z pasażerem mają 30 000 ochotników z tej trzeciej fazie badań klinicznych gęsto sąd są firmy dziękuję bardzo, aktor dr Ewa odsłoni biotechnolog ska kierowniczka laboratorium Białek kombinowanych Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie była z nami jest z 1337 łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA