REKLAMA

Inny kościół jest możliwy! Rozmowa z Mirosławem Wlekłym

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-08-09 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 03:54 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z cyklu "Archiwum Radia Książki", tym razem z czerwca 2019 r. Polski reporter Mirosław Wlekły przed siedmioma laty ruszył do Argentyny, by spotkać tam "rycerzy Bergoglia", księży, którzy pracują z ubogimi, żyją z nimi w slumsach, a po ulicach chodzą w skromnych ubraniach i bez koloratek. To był początek fascynującej podróży, podczas której dotarł do miejsc i ludzi rozumiejących swoją posługę inaczej niż większość znanych nam polskich duchownych. Żonaci księża, kobiety udzielające komunii świętej, biskupi walczący z globalnym ociepleniem, kardynał, który odprawia msze dla lesbijek i gejów, wspólna wigilia muzułmanów i chrześcijan. O tym nieznanym obliczu Kościoła autor książki "Raban! O Kościele nie z tej ziemi" opowiada w kolejnym odcinku Michałowi Nogasiowi. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym, że inny kościół jest możliwy tak przekonywał i wciąż przekonuje Mirosław Wlekły sięgamy do archiwum Radia książki ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w niedzielę w czerwcu 2019 roku rozmawiałem z Mirosławem Wlekły reporterem o jego książce opowiadającej o tym, że możliwe jest inny kościół możliwi są ludzie, którzy głoszą słowo Boże i nie mają nic wspólnego z polityką jak to Rozwiń » możliwe proszę posłuchać tak rozmawialiśmy nieco ponad rok temu książki magazyn do czytania wyborcza PL oraz Audioteka przedstawiają w radiu książki rozmowy o literaturze zaprasza Michał Nogaś dzień dobry państwu kolejne wydania książki wspólne przedsięwzięcie wyborczej PL książek magazynu do czytania i audio takie, które nas gości no nie spodziewałem się przyznam szczerze, że kiedykolwiek będę kradł książki rozmawiał o kościele z tej ziemi tu taka niespodzianka naszym gościem jest Mirosław Wlekły dzień dobry dzień dobry to książka Evan właśnie o tym opowiada o kościele nie z tej ziemi o takim obliczu kościoła katolickiego, o którym myślę, że większość Polaków ma niewielkie blady albo nie ma żadnego pojęcia, ale zacznijmy od roku 2013 od zmiany w Watykanie, bo wtedy do głosu doszło właściwie ta mniej znana strona kościoła katolickiego marzec 2013 roku nagle przedziwny jakiś kardynałów drugiego końca świata zostaje wybrany na papieża na wasze hybryd volvo kompletnie nikt go nie zna watykaniści nawet niewiele są w stanie o nim powiedzieć był niemal postacią anonimową dla katolików w Europie no i nagle mamy takiego nowego papieża sam, pokazując ludziom na placu Świętego Piotra mówi, że przybywa do nich z końca świata, a wtedy Gazeta wyborcza błyskawicznie postanawia wysłać 12 reporterów na tym koniec świata żeby, żeby opisać troszeczkę niekoniecznie od strony religijnej kościelnej tylko, żeby przybliżyć Polakom Argentyna moim m.in. pada wybór na mnie jadę 3 tygodnie po wyborze Grigorija do Buenos Aires no i spotykam się tam najpierw jego siostrą potem z jego kumplami lat młodzieńczych następnie kobietom, które mówiło się, że była jego narzeczoną aż wreszcie docieram do slamsów, do których rzucił 20 młodych księży, żeby tam pomagali ludziom to po kolei, jaka była atmosfera w Buenos Aires w roku 2013 chwilę po wyborze pierwszego agent czeka na papieża z euforią tak naprawdę z powodu wyboru Bergoglio na papieża spotkałem się tylko taką prawdziwą wielką euforią spotkałem się właściwie tylko w tych klasach najbardziej uradowani byli biedni Paragwajczycy Boliwijczycy Peruwiańczycy, którzy mieszkają 3 do Kurta czy czy w innych klasach Bunoza Res ludzi na biedniejsze nagrzanego na przykładzie stronie rzeki tak po drugiej stronie rzeki nie tylko, bo to Slam są tak różni rozsiane np. euro dług kult ukryte miasto jest tak naprawdę całkiem blisko centrum i dlatego nazywa się ukryty miastem, że kiedy Argentyna organizowała mundial w 1970 ósmy roku to władze Argentyny postanowiły ten sam otoczyć murem, żeby przypadkiem turyści, którzy mówią zjadą nie zobaczyli slamsów wtedy junta wojskowa rządziła tak rządziła junta wojskowa trzeba było ukryć to co było możliwe w Argentynie przed obcokrajowcami no i tam spotkałem muszę powiedzieć największych fanów tego arcybiskupa Buenos Aires zupełnie nieznanego człowieka w Europie jak się później okazało był stałym gościem tych slamsów tylko w tych klasach tak naprawdę świetnie się czuć się swobodnie tam lubił przebywać na lubił sprawiać im się gotować jakieś potrawy z tymi ludźmi, gdzie indziej na salonach, kiedy bywał na salonach świadkowie mówili, że był strasznie usztywniony małomówny wręcz był osobą bardzo zamkniętą to, skąd jest Bergoglio Bergoglio rodzina pochodzi z Włoch z Piemontu są emigrantami byli emigrantami dlatego Bergoglio tak dużo dzisiaj mówi o emigracji o prawach imigrantów zamieszkali jednak całkiem całkiem zamożnej dzielnicy, bo zaraz we florę przynajmniej w zamożnej części dzielnicy Flores po drugiej stronie Avenida peron roztacza się 1 część tej dzielnicy, gdzie leży też stadion San Loren co piłkarski stadion, którym drużyny, której Bergoglio najmłodszych lat kibicował i właściwie to tam i wchodząc na ten stadion z ojcem po raz pierwszy styka się z biedą, bo stadion do dzisiaj jest otoczony przez coraz bardziej rozrastających się Slam, do którego tysiącami napływają Paragwajczycy, a jakoś stało, że został takim ukochanym pasterzem, używając nomenklatury słownictwa kościelnego kościoła katolickiego tych biednych już co chyba przede wszystkim, dlatego że był tych ludzi wcześniej nikt nie odwiedzał nie mówiąc dużo wysokich hierarcha nie mówiąc o biskupa arcybiskupa tam brakowało zwykłych księży nawet na tu nagle sam strachu ze strachu zaniedbania w czasie junty prawi w czasie panowania prawicowej junty wojskowej po części sprzyjający jej kościół sprzyjał także często bogatym kościół rzadko pochylał się nad biednymi ten facet postanowiła zmienić różnił się wielu księży ówczesnych Argentynie z 1 strony nie był może bardzo wojowniczy nie był bardzo zbuntowany nie zasłużył się żadnymi czynami bohaterskim w tamtych czasach z drugiej po latach przeciekały do nas informacje, że jednak po cichu pomagał pomagał księżom sprzyjającym teologii wyzwolenia pomagał im uciekać z Argentyny przedostawać się do Brazylii uchodzi z opresji no i on przede wszystkim do tych biednych ludzi na przedmieściach Buenos Aires zaczął docierać zaczął bywać z nimi nie byli do tego przyzwyczajeni im brakowało księży, a już nigdy nie spodziewali się tego, że może ich odwiedzać sam arcybiskup on przyjeżdżał zakurzonych butach ubrany w zwykłą czarną sutannę bez atrybutów arcybiskupich no po prostu z nimi był z nimi przebywał tak, kiedy wybranego papieża to świat obiegły takie zdjęcie kardynała był na samym jadącego w metrze w stolicy Argentyny pamiętam to miał być jeden z dowodów na to, że oni taki inny bliski ludziom właśnie w porównaniu z poprzednikami co mówi siostra, choć ostro znalazłem jakiś 30 km od Buenos Aires w takiej małej mieścinie w taki dzielnic malutkich jednorodzinnych do medyków bardzo już zniszczonych nadszarpnięty czasem no i siostra jak się okazało żyje bardzo żyła wówczas przynajmniej bardzo biednie synem siostra tego co mówiła jest po rozwodzie ledwo wiązała koniec końcem to był akurat czas, kiedy po wyborze Bergoglio na papieża Argentyńczycy postanowili zrzucić świętej siostrze na bilet lotniczy do Rzymu ona wówczas stanowczo odmówiła powiedziała, że rzucić się mogą, ale nie pieniądze oddadzą potrzebującym ona zostanie w rodzaju Reza do brata to raz w tygodniu sobie dzwoni, więc może zawsze z nim pogadać, czyli to jest u nich rodzinne miał myślę, że tak na tyle oczywiście znam znam historię tej rodziny bardziej z biografii z, a z drugiej ręki natomiast wszelkie przekazy mówią, że była to dość skromna rodzina porządna jeśli może tak powiedzieć dość tradycjonalistą ręczna dość konserwatywna z jakimiś swoimi ustalonymi zasadami ojciec sprawiedliwy człowiek ma dbająca o wychowaniu kulturalne swoich dzieci każdej niedzieli obowiązkowo cała rodzina słuchała np. oper w radiu argentyńskim mówimy tyle o papieżu i jego rodzinie, dlatego że gdyby nie nie było twojej książki od roku 2013, kiedy już został w Watykanie nie wrócił do Buenos Aires po kolejnym konklawe wielokrotnie zadziwił świat wprawił w konsternację znawców kościoła wielu kardynałów księży nie tylko swoją bezpośredniością także sposobem wypowiedzi tym co mówi, a papież mówi dla wielu rzeczy rewolucyjne czy przede wszystkim też nie przesadzajmy ten papież jest konserwatystą na rewolucję w kościele katolickim nie mamy co liczyć on sam zaznacza podkreśla Sung swój konserwatyzm ostatnio zrobił w tym tygodniu wywiadzie dla telewizji Meksykańskiej są tacy, którzy mówią, że należy go odwołać, ponieważ dąży do schizmy albo opanował go Szatan to mówią księża, ponieważ mówi np. że osoby homoseksualne są ludźmi i należy wpuszczać do kościoła albo, że rozwodnik com trzeba zastanowić nad tym, żeby rozwodnika udzielać komunii świętej albo, że trzeba zastanowić nad częściowym zniesieniem celibatu no bo Amazonii czy Meksyku straszliwie brakuje księży i ludzie chcą mszy świętych tak ludzie chcą praktykować swoją religię tylko nie mają jak, więc na zbliżającym się synodzie państwa małżeńskich jesienią być może będzie podjęta decyzja, żeby częściowo ten celibat znieść dopuścić żonatych mężczyzn w pewnych miejscach świata do święceń to konserwatystów takich prawdziwych zatwardziałych konserwatystów z pewnością jakoś musi denerwować, ale to jest tak, że z 1 strony w porządku głowa kościoła myśli o tym, żeby utrzymać wspólnotę mieć nowe powołania, ale z drugiej strony to też trochę jak przedsiębiorstwo ono tam, gdzie nas nie ma tam chodzą inni i w cudzysłów to właśnie podkupują naszych ludzi, dlatego że bardzo wielu miejscach w Ameryce Południowej kościół katolicki rzymskokatolicki traci na znaczeniu traci wiernych na rzecz choćby wielu kościołów protestanckich tak ja nawet Draba nie nazwałem Brazylii największym supermarketem religijnym świata, bo tam tak wygląda dotarłem do wiosek w Amazonii, które jeszcze 2030 lat temu były w 100% katolickie teraz katolicyzmu tam nie uświadczysz zdecydowana większość mieszkańców tych wiosek jest już protestantami do wiosek dotarły kościoły różne zielono Świątkowa ze Stanów zjednoczonych świetnie finansowane przez przez Amerykanów powstały kaplica przyjechali duchowni odprawiane są nabożeństwa no ludzie najwyraźniej tej duchowości tej religijności w swoim życiu potrzebują i chętnie odchodzą z kościoła katolickiego przechodzą do kościołów protestanckich o tym będziemy dzisiaj jeszcze mówić o tych swoich podróżach o ludziach, których spotkała się, ale powiedz jeszcze proszę jak się rodził pomysł na tę książkę, dlatego że ona jest zapisem wielu swoich wyjazdów w najodleglejsze zakątki świata od Brazylii Argentyny po Birma, ale też za miedzę do Czech, ale trzeba było jakoś tego kościoła, który odpowiada na wezwanie Franciszka bardziej otwartego tolerancyjnego kościoła wesołego trzeba było jakoś mapy tego wszystkiego stworzyć nigdy nie spodziewałem, że napisze książkę z kościołem w podtytule, ale to co mnie spotkało wtedy 6 lat temu w Buenos Aires po jakimś takim to było coś rewolucyjnego ja takich ludzi jak ci księża w slamsach nigdy albo prawie nigdy nie spotkałem to byli prawdziwi rewolucjoniści w beretach jak Che Guevara w Zielonkach rzeczywiście z oburzonymi butami, którzy grali gdzieś tam z biednymi chłopca w ping-ponga, którzy przez cały szlam jeśli materac dla tyle co przybyły rodziny z Boliwii, bo dzieci miały na czym spać całkowicie oddani tym ludziom, którym przestępcy większy kłaniali w tych dzielnicach trzeba zaznaczyć, że są to dzielnice, do których nie wierzą nawet policja nie mówiąc już w taksówce np. tam trudno się dostać do tych dzielnic tymczasem ci księża wychodzili pomnie często przyjeżdżają rowerami na granicy takiej dzielnicy zabierali mnie oprowadzali docieraliśmy do najmroczniejszych fragmentów tych dzielnicy oni nikogo się tam nie boją, a miałem wrażenie, że wszyscy mieszkańcy dzielnic też tych ludzi bardzo szanuję bez względu na to czy są sami z osobami religijnymi czy są katolikami czy nie jestem już takie wrażenie że, choć zupełnie innego świata to jest obalenie mitu stereotyp księdza, który znasz Polski tak zdecydowanie już już ich wygląd był dla mnie nietypowy byłem przyzwyczajony do starannie ogólnego mężczyznę w sutannie w koloratce nienagannie uczesany ego księża Bergoglio ci rycerze brak woli są dokładnie ich przeciwieństwem poszarpane stary rozciągnięte swetry czupryny pociecha na głowach jakiś motocykl stary zdezelowany rower no i przede wszystkim bycie blisko ludzi bycie blisko biednych blisko tych społeczności za chwilę poznamy tych ludzi, do których mi się udała wcześniej pierwszy fragment książki czyta Mateusz dozna, choć chyba zgodzi stanął na czele kościoła katolickiego w marcu 2013 roku natychmiast po wyborze jego przyjaciel brazylijski kardynał Claudio umiesz powiedział mu nie zapominaj o ubogich Argentyńczyk przybrał imię Franciszek, a ja krótko po konklawe wyruszyłem do Argentyny w pierwszych dniach kwietnia jako reporter gazety wyborczej znalazłem się w Buenos Aires by przekonać się, skąd tak naprawdę wziął się papież z końca świata wnioski opublikowałem serię reportaży, które ukazały się w Gazecie i Buku pt. skąd się wziąłeś Franciszku reporterska podróż do kraju papieża mijały lata, a ja coraz częściej zastanawiałem się, dokąd ten papież zmierza to wtedy za namową Karoliny i Pawła redaktorów wydawnictwa, dla którego wcześniej napisałem 2 książki przeprosiłem się z moim Starym nieco podziurawiony plecakiem, który towarzyszył mi w Argentynie przez kilka lat leżał i kurzył się w szafie, a oni dokonali mierze z walizką na kółkach minie do twarzy poza tym walizka w takiej podróży była zupełnie bezużyteczna trudno byłoby z nią wędrować po wzgórzach kwitnącego Libanu dotrzeć do wioski mundurków Amazonii lub osad organy cyklu nami w delcie birmańskiej rzeki Irawadi odkurzenie starego plecaka by ruszyć w świat w poszukiwaniu kościoła, który mówi Franciszek miało doprowadzić do fantastycznej przygody różne miejsca globu pojechałem by zrozumieć podczas kolejnych podróży miałem się przekonać, że papieża Argentyny wymyślił kardynał tak przychylny gejom, że zgodził się by w Londynie założyli własne duszpasterstwo, że w kraju naszych sąsiadów uważanym za Barcy ateistów są ludzie, których wiary nie załamie wieloletnia odsiadka nawet kłody rzucane pod nogi przez Watykan, że są na świecie miejsca jak odległe zakątki Brazylii, gdzie nabożeństwa w kościele odprawiają żonaci mężczyźni, a nawet kobiety, że libański chrześcijanin wyciągnął rękę do muzułmanów, bo postanowił zostać bojownikiem Chrystusa, że pośród islamskich terrorystów chodzi afrykański ksiądz opowiada im o Jezusie, że na upalnych Karaibach obronie wyznawców voodoo wykorzystywanych przez chrześcijan staje leciwy jezuita i wreszcie, że w dalekiej Azji w jednym z najbiedniejszych zakątków świata człowiek papieża Franciszka na bok odkłada wszystkie problemy by krzyczeć obronie ziemi po moim wyjeździe z Argentyny Bako ksiądz awanturnik z wyspy Massel stworzył fundację islam mafię, która będzie koordynować wszystkie jego projekty społeczne otworzy przytułek Marii jako miejsce profilaktyki leczenia uzależnienia od narkotyków przychodnię stomatologiczną 2 jadłodajnie, które każdego wieczora wydają pół 1000 posiłków dom dziecka imienia Eva peron dla dzieci matek pracujących szkółkę cyrkową orkiestrę dziecięcą rozwijać będzie projekt domki z Betlejem wsparcie szkolne zajęcia sportowe artystyczne dla dzieci młodzieży zbuduje kaplicy męczenników Ameryki Łacińskiej pod wezwaniem dziś już Świętego Oscara Romero będzie walczył z przestępczością i niesprawiedliwością jako prawnik uruchomi dla mieszkańców slamsów ośrodek porad prawnych stworzy komisję do spraw praw człowieka pomagającą mieszkańcom dzielnicy wzmaganiach ze społeczną polityczną rzeczywistością Argentyny napisze list do prezydenta Mauritius marsz jego, w którym wytknie mu zaniedbywanie biednych i zaproponuje podzielenie się jego wątpliwy sposób zdobytym na pewno nieprzyzwoitym niemoralnym majątkiem w liście zacytuję papieża Franciszka nie dzielić własnymi dobrami z ubogimi znaczy okradać ich pozbawiać życia w Hiszpanii dostanie nagrodę Solidarności międzynarodowej po 5 latach pontyfikatu stwierdzi, że Franciszek jest jednym z najlepszych papieży w historii i nadal będzie wprowadzać w życie jego nauczanie na poziomie społecznym religijnym politycznym od słowa religijny taką woli społeczny, bo w końcu wszystko co obronie życia jest religijne tak samo religijny jak udzielanie chrztu jest pomaganie ludziom tamtego dnia wiosną 2013 roku taką odwiózł mnie motocyklem na drugi brzeg płynącej ścieżkami Rio HLA wysadził w dzielnicy la Boca mówił, że dalej mogę iść już sam śpieszy się do swojej islam Massel teologia wyzwolenia nawiązuje do tego, że Bóg słucha rozumie ból i próbuje pomóc powiedział na pożegnanie nie interesuje mnie czy ktoś jest wierzący czy nie Bóg staje się człowiekiem wchodzi pomiędzy biednych być w opcji na rzecz ubogich nie znaczy, że musi wśród nich żyć znaczy, że gdziekolwiek na świecie jest też masz zrobić wszystko by im pomagać wierzyć, że do niesprawiedliwości biedy grzechów wcale nie należy ostatnie słowo nigdy nie przyzwyczaję się do cierpienia biednych bieda jest jak Eucharystia biedni są Jezusem Chrystusem tak jak nigdy nie podpisałbym Eucharystii tak nigdy nie potraktuje źle biednych moim zadaniem jako księdza jest, więc zejście z krzyża wyjście z kościoła i pomaganie tak jak robił to Jezus mówią nam on umarł na krzyżu by nas zbawić to kłamstwo on umarł w obronie biednych zabili go możni tamtych czasów mówi co mówił niektórzy dla biednych poświęcą wszystko nawet swoje życie, ale ja myślę, że Bóg nie chce od nas śmierci Bóg nie jest producentem krzyży PS niedługo po tym, jak opuściłem Buenos Aires ksiądz taką Love IRA przekazał przez znajomego wiadomość dla papieża napisał tak kochany Ojcze Franciszku drogi chorych nie chcę zabierać czasu, ale chciałbym ci podziękować jestem islam ma wiele, ponieważ to ty Ojcze zaryzykowały i postawiło na mnie, chociaż nie miała ku temu żadnych powodów wręcz przeciwnie dobrze przecież wiedziało, że byłem księdzem bardziej znanym ze swoich występków niż ze swoich dokonań cały świat jest pełen nadziei jak zawsze modlę się w intencji ojca potrzebujemy innego kościoła Soboru Watykańskiego trzeciego, abyśmy my księża mogli się żenić któż by przypuszczał, że będę miał tyle odwagi, aby powiedzieć to papieżowi niech ojciec na siebie uważa, bo bardzo go potrzebujemy tako wkrótce przyszedł do niego e-maile na prośbę papieża wysłał go jego sekretarz ksiądz Fabian Fedak o drogi bracie Bako nie wyobraża sobie nawet, jaką radość sprawiła mi swoim listem dziękuje cieszę się, że nadal pracuje się z entuzjazmem i energią przy okazji chciałbym podziękować za świadectwo męstwa, które dajesz no cóż czasami przesadza z tą odwagą ale, toteż jest dobra proszę nie zapomni się za mnie modlić wspomina się z braterską miłością niech cię błogosławi Jezus i niech święta dziewica macie w opiece Fran Cisco dzisiaj goście media książki jest Mirosław Wlekły raban o kościele nie z tej ziemi to jest nowa książka Mirka opowieść o tym jak przejechał świat wzdłuż wszerz, żeby poznać zupełnie inne oblicze kościoła katolickiego to, które zdaje się być bliższe obecnemu papieżowi Franciszkowi wiele jest osób, które spotkało wiele tematów do powiedzenia nie mamy na to wszystko czasu tak się zastanawiam, czego zacząć, ale może w Brazylii, bo to jest bardzo interesująca opowieść pewnie była fascynująca dla siebie wielu powodów cała ta wyprawa także z tego, że mogłeś popłynąć łódką przez Amazon nie także, dlatego że Brazylia jest moim ulubionym krajem na świecie już tam wcześniej byłem byłem już Amazonii także nie jechałem też nieznane dobrze wiedziałem, gdzie jada i czego mogę oczekiwać natomiast rzeczywiście no było to jednak bardziej egzotycznych podróży podczas przygotowania tej książki, a pojechałem tam w poszukiwaniu istniejących księży i świeckich, którzy ich zastępują coś niesamowitego z punktu widzenia polskiego katolika, który ma zazwyczaj kościół pod nosem w kościele przynajmniej 5 księży tymczasem tam w Amazonii docierała do wiosek zamieszkałych przez ludzi religijnych, którzy chcą praktykować swój katolicyzm natomiast niektórzy księdza nie widzieli od kilku lat już nawet w związku z tym sprawy swoje ręce biorą świeccy i to nie tylko mężczyzny również kobiety, więc bywałem na takich nabożeństwach takich prawie mszach odprawianych przez żonatych mężczyzn, a nawet przez kobiety no jak to wygląda w praktyce tak to wygląda w największym uproszczeniu, że jest to normalna msza święta pozbawione jedynie konsekracji, czyli Przemienienia chleba w ciało Jezusa Chrystusa to się dokonuje wcześniej gdzieś tam w mieście oddalonym o pół dnia drogi łódką czy barką czy Łodzią motorową jakiś tam przewodniczący społeczności katolickiej takiej wioski płynie powiedzmy raz na na kilka miesięcy przywozili z kościoła parafialnego zapas komunii świętej ona jest gdzieś tam starannie w kaplicy wiejskiej przechowywana MON potem świeccy odprawiają nabożeństwa i tej komunii ludziom udzielają tak to jest tylko jakby 1 część 1 element wielu, które składa się na to życie duchowe Indian Amazonii, o których piszesz to jest cała nie my to nazwać dobrym cała jakoś taka struktura, która została powołana do życia po to, żeby zastąpić funkcjonowali normalnego kościoła są święta są spotkania obrzędy nauki to wszystko funkcjonuje bez księży niesamowite, bo w takich małych i kaplicach czy parafiach gdzieś na prowincjach brazylijskich okazywało się, że np. w 1 kościele jest około 80EUR przewodniczy świeckich przewodniczących liturgii, czyli takich prawie ciężej to są zarówno kobiety jak mężczyźni, więc właściwie nigdy nie brakuje osoby, która może to nabożeństwo odprawiać skoro jest 80 osób do dyspozycji być może właśnie wkrótce te osoby zamienią się żonatych księży jeśli papież wkrótce na to zezwoli co na pewno nie pozbawi też tych kobiet dotychczasowych funkcji, bo kobiety są bardzo aktywne w życiu katolickim w Brazylii jak mówiło przejmie kilku księży czy nawet biskup bomby biskup za Nildo, który mnie tam gościł kościół wrażliwości by bez kobiet nie istniał to kobiety nakręcają działanie kościoła to kobiety opiekują się kościołami przewodniczą nabożeństwom rozdają komunię są katechetka ami sekretarzami sekretarkami parafii są w parafiach niemal wszystkim dobrze, ale patrząc na to z polskiej perspektywy to jest coś co na pewno dziwi też myślę, że wielu wyznawców burza znamy przypadki dyskusji na temat tego czy kobiety powinny udzielać się komunii w Polsce w ogóle mają do tego prawo czy siostry zakonne mogłyby to robić tam jak rozumiem jest to porządku dziennym to znaczy coś takiego wydarzyło, że tam nikogo nie oburza warunki tylko włącz myślę, że warunki to jest dla mnie chyba zresztą 1 wielka zagadka, dlaczego społeczność katolicka w Polsce jest tak konserwatywna, dlaczego jest tak wykluczająca ponad miesiąc temu w jednej z warszawskiej w jednym z warszawskich kościołów doszło do takiej sytuacji brazylijskiej misjonarki udzielały komunii świętej ci ludzie, którzy byli w tym kościele nie mieli nic przeciwko natomiast potem zdjęcia tej nie myszy przedostały się do internetu na jej rozpoczął się gigantyczne hit w stylu zbezczeszczono komunię świętą skandal jak baba może udzielać komunii nigdy nie wziąłbym komunii z rąk baby no to pisali ludzie, którzy uważali się za obrońców wiary za prawdziwych polskich katolików jako tacy się przedstawiali, a powiedz czy wcześniej przed laty, zanim papieżem został Franciszek te wszystkie praktyki sytuacje związane z brakiem księży zastępowanie ich przez świeckich także kobiety w Brazylii w ogóle w Ameryce Południowej były przez Watykan rozumianej tolerowane czy tutaj Franciszek zmienił stanowisko nie jeśli chodzi o Amerykę łacińską to nie odkręcamy teraz żadnej Ameryki to się tam działo od lat funkcja świeckiego przewodniczącego liturgii została wprowadzona w Salwadorze na początek w już w latach sześćdziesiątych dziś bardzo szybko rozprzestrzenił na inne kraje Ameryki Łacińskiej potem także na Afrykę to jest tam coś normalnego, że świeccy odprawiają takie nabożeństwa oczywiście działo się to wszystko za zgodą Watykanu no i dla duchownych Ameryki Łacińskiej to coś normalnego dla papieża Franciszka jest to coś normalnego, kiedy my za jego pośrednictwem oraz dowiadujemy się takich historiach no to nas to co najmniej dziwi, a niektórych wręcz oburza, dlaczego no, bo przyzwyczailiśmy się do kościołów do parafii, w których musi być co najmniej 5 księży na czele, których stoi proboszcz, który o wszystkim decyduje, który rozkazuje parafianom, którego dnia, która ulica ma posprzątać kościół albo przynieść kwiaty do dekoracji ołtarza i przyzwyczailiśmy się do kościołów, w których ten lud Boży ci wszyscy świeccy właściwie nie mają prawa głosu spotkało też księży Indian słyszały historie o tym jak to księżom, którzy mają swoje parafie gdzieś tam w Brazylii po prostu nie chce się do wielu wiernych przybywać, bo mają inne zajęcia dość zaskakująca sytuacja no tak oczywiście ten kościół w Brazylii nie jest idealne jest tam wielu księży też bardzo konserwatywnych bardzo leniwych nie opowiadali mi i o nich moi bohaterowie m.in. misjonarz Claudio mówiło takich księżach, którym my no gdzie chcę się ruszyć z miasta popłynąć do nawet pobliskich wiosek no bo to jest męczące trzeba trzeba Łódź brać płynąć pół dnia, żeby spotkać z jakimiś tam Indianami zawsze wygodniej posiedzieć w siebie wygodnym domu na parafii no oczywiście takich księży też mnóstwo obraz jest jedną z najczęściej poruszanych być może najbardziej kontrowersyjnych kwestii związanych z funkcjonowaniem kościoła dzisiaj jest sprawa celibatu będziemy tyszanie mówili w drugiej części rozmowy, a propos zupełnie zaskakujących informacji, które Mirek przemysłu z Czech lektor wygląda tam w Ameryce Łacińskiej, bo przecież tam też posługa świadczy bardzo wielu mężczyzn, którzy mają dzieci czy jak się okazuje realnie jak okazuje na całym świecie jest już bardzo dużo księży w kościele katolickich, którzy mają dzieci dzieje się to, bo np. byli księża kościoła anglikańskiego, którzy przechodzą na katolicyzm mogą mieć dzieci i ich żony mogą przychodzić do kościoła katolickiego wraz z rodzinami oczywiście to samo z kościołem episkopalnym no innych kościołach też podległych Watykanowi to żony dzieci można mieć umowa choćby całkiem na bliskim kościele greckokatolickim do przedziwnej sytuacji doszło kilka lat temu w Coventry wagi nie ten przykład podaje też w książce tam nagle proboszcz po pięćdziesiątce już całkiem doświadczony ksiądz postanowił odejść z kapłaństwa było zakochał się kobiecie postanowił założyć rodzinę no oczywiście społeczność była ta parafialna bardzo poruszona, ale jeszcze bardziej się poruszy wag na wieść o tym, że w jego zastępstwie przybędzie inny ksiądz wraz ze swoimi żonami trojgiem dzieci, aby to właśnie ksiądz, który przed do kościoła katolickiego kościoła anglikańskiego kiedyś przyglądało się tym miejscom tym parafią tym wspólnotom, w których mszą przewodzą albo którymi kierują księża posiadający dzieci dla ludzi mieszkających tam to nie było oburzające to znaczy ja osobiście ani razu nie spotkałem naczyń nie byłem na mszy odprawianej przez żonatego księdza byłem na wielu takich nabożeństwach odprawianych przez świeckich mężczyzn, którzy mieli rodziny rozmawiałem z biskupem żonatym Czecha z księdzem żonatym w Czechach no i nie w tej Brazylii jest normalne to raczej nienormalną sytuację dla nich jest, kiedy właśnie raz na 3 lata przyjeżdża wyświęcony ksiądz wtedy jest dla nich święto i sytuacja wyjątkowa sytuacja codzienną normalną jest, że żem się nabożeństwo dokładniej mówiąc odprawia świadka mężczyzna czy kobieta wręcz a kiedy opowiadała o tym jak to wygląda w Polsce, że celibat jest tematem tabu i właściwie nie wydaje się by kiedykolwiek księża uznali, że można znieść mówił Szewach kościelnych to co słyszałem odpowiedź stosujemy wrażenie, że ci ludzie w Brazylii np. w Argentynie mają całkiem sporą wiedzę na temat katolicyzmu w Europie w Polsce oni w naszym kościele całkiem sporo wiedzieli zazwyczaj moi rozmówcy byli też księża czy biskup np. uważają nasz kościół za konserwatywne może skostniały wręcz w pewnym sensie ograniczane ograniczeniami nakładanymi przez wielu hierarchów niezbyt otwarty zamknięty oni oni dobrze sobie zdają sprawę że, że kościół latynoamerykańskich w wielu względach stoi w awangardzie jeśli chodzi o o zmianę w z Kościana strukturach kościelnych, kiedy się bierze do ręki książkę zaczyna się czytać to naprawdę oczy potrafią wejść na wieś, kiedy człowiek dowiaduje się o tym jak wyglądała historia, ale też teraźniejszość kościoła katolickiego w Czechach, a właściwie jak w ukryciu przez lata byli księża i że oni też zakładali rodzinę wiedziała o tym wcześniej no nic prawie nie wiedziałem kim rozmawiam to nikt w Polsce o tym nie wie Polacy wręcz lubią robić sobie Czechów wywyższać się mówiąc o religijności, bo ci Czesi to świec pojęcia o kościele nie mają tymczasem tam działy się w czasach komunizmu orzeczenie niesamowite najpewniej Halina Bortnowska o tym opowiedziała się już nie chciał uwierzyć, gdyby nie było Halina Bortnowska pewnie bym nie uwierzył, ale to ona dała mi pierwsze kontakty postanowiłem tych żonatych księży biskupów ukrytego kościoła czechosłowackiego odnaleźć oni wciąż tam są jak się okazuje ludzie religijni w czasach komunizmu czy Słowacji mieli wiele wiele trudniej niż w Polsce z dnia na dzień zamknięto wszystkie seminaria wydawnictwa katolickie połowa księży zamknięto w więzieniach na wolności zostali tylko ci, którzy postanowili współpracować z państwem komunistycznym, kto był religijny musiał tak naprawdę zejść do podziemia no i rozpoczął się wielki ruch w podziemiu właśnie wielki ruch budowania kościoła podziemnego tzw. Coco notes i rozpoczęła się akcja wyświęcania księży w więzieniach wśród religijnych świeckich odsiadujących wyroki także wśród żonatych mężczyzn jak to wyglądało, dlatego że trzeba o tym państwu powiedzieć, że właściwie funkcjonowały 2 kościoły kościół ten podziemny nazwijmy go właściwym i kościół narzucany przez państwo kościół związane z reżimem komunistycznym, który miał swoich biskupów swoje seminarium duchowne czasami księża się spotykali bywały nawet takie sytuacje, w których zwierzchnikiem księży opozycyjnych ukrytych był współpracujący z bezpieką wysoko postawionych Lecha to było bardzo powszechne ci oficjalni księża oficjalnie biskup powie oficjalnie biskupi bardzo często współpracowaliśmy ze słowacką służbę bezpieczeństwa ludzie im nie uchwali wręcz opowiadali mi księża ciężcy w czasie naszych spotkań, że czas Słowacy wręcz bali się iść do spowiedzi bali się pojawiać księżom swoje tajemnice, bo wielu z tych księży było współpracownikami bezpieki ten prawdziwy żywy kościół tak naprawdę całkowicie się w Czechach do Czechosłowacji do podziemia zszedł do więzień, o których wspomniałem i tam odbywały się nielegalnym szef mieszkaniach prywatnych odbywały się nielegalnym się, za które można było bardzo łatwo wylądować za kratkami, choć księża, którzy żyli w ukryciu to byli normalni ojcowie rodzin pracownicy różnych instytucji tak pracownicy fabryk chemicy nauczyciele byli to bardzo różni ludzi ludzie doszło nawet w Czechosłowacji do wyświęcenia kilku kobiet przynajmniej jedno z nich pani Jaworowicz ujawniła się po latach udzieliła wywiadu katolickiej Gazecie w Austrii no niestety w jej przypadku po roku dziewięćdziesiątym w przypadku jej koleżanek księży Watykan całkowicie zaprzeczył jej stanowi duchownemu wyparł się jej i całkowicie nakazał nie zaprzestanie praktyk odprawienia mszy nabożeństwo, zanim o tym powiedzmy może jak to wyglądało w praktyce wczasach komunizmu to znaczy tym się odbywały się, gdzie w dołach w domach mieszkaniach zazwyczaj tak opowiadano mi, że dla niepoznaki urządzono po prostu jakąś imprezę np. imieninowym urodzinową normalnie były szklanki talerzyki, choć kawałek chleba zmieniano ciało Chrystusa podczas przeistoczenia, a wino z Moraw stawało się krwią państwo w razie jakiegoś nalotu zawsze można było powiedzieć, że to skromna impreza urodzinowa, że tu jakiś chleb tu też liczba zależy po prostu przyjaciele biesiadują sobie jakiś tam okazji, a tak naprawdę odprawiana była w tym miejscu musza Mariusz Szczygieł zawsze interesujące tysiące 3, ale też wiele innych osób podkreśla to, że Czesi są ateistami to najbardziej chyba ateistyczne nawet w naszej części świata tych wyjaśnień wydawanie, że ten ateizm wziął się m.in. ogromnej niechęci do tego oficjalnego kościoła ja myślę, że tak tak tłumaczyli tam, gdzie księża i ta historia jest wręcz przerażająca sobie sprawy nie zdajemy co przeżywali przez dziesięciolecia czechosłowaccy katolicy jak wiele samozaparcia wymagało trwanie przy tym kościele katolickim przez lata to tam, jakie to było niebezpieczne wcale się nie dziwię, że tak dużo ludzi odeszło od kościoła skoro zwykła spowiedź przy konfesjonale mogła grozić lądowaniem za kratkami skoro wielu księży oficjalnych było po prostu kolaborantami bezpieki czechosłowackiej, ale przyszły zmiany aksamitną rewolucję osiemdziesiąty dziewiąty 90 do władzy dochodzi Wacław Havel Czechosłowację rozpada się na 2 państwa i trzeba tę sytuację jakoś uregulować jak pokazuje, że to dla Watykanu jest temat tabu nagle okazuje, że nie do końca wiedzą władze najwyższe kościoła katolickiego w Watykanie jak to wszystko uregulować co się dzieje tak tak przyjeżdża z Watykanu kardynał Bertone urządzone jest spotkanie z zamkniętymi drzwiami żonatym i księżmi z żonatym biskupami kardynał Bertone mówiła święcenia są nieważne nie było żadnych święceń na to wstaje kilku takich nieznanych arcybiskupów biskupów czechosłowackich mówi oczywiście, że są ważne byłem świadkiem tego święcenia ja byłem świadkiem tamtego święcenia kardynał Bertone zmieszane przyznaje no tak rzeczywiście były jakieś święcenia, ale musimy jakoś te to uregulować święcimy was po raz kolejny nie żonatych w kościele rzymskokatolickim, a żonatych w kościele greckokatolickim, gdzie celibat nie obowiązuje no i część kościoła podziemnego dzielą się wtedy na 2 grupy znaczy jedni mówią, że kraj to dla nich żaden problem to podwójne święcenie natomiast spora część buntuje się uważają, że to tak jakby zawali wcześniej związek małżeński z kobietami ktoś nagle go podważył kazał im w ten związek jeszcze raz wstępować uznają za świętokradztwo buntują się nie godzą na to no i niektórzy jak biskup konsul np. nie nie zgodzili się na podwójne wyświęcenie do dzisiaj tkwią w podziemiu dzisiaj prawdopodobnie, bo nie powiedział mi tego biskup kazał całą pewnością, ale aleja to wiem, że odprawiają sobie się w zaciszu domowym dla najbliższych przyjaciół to trochę dziwna sytuacja trzeba przyznać bardzo dziwna sytuacja, ponieważ z wszelkich informacji ze przeze mnie zebranych przekazywanych przez przez księży czeskich wynika, że na ich wyświęcanie zgodził się sam papież Paweł szósty specjalnym dekretem pozwolił na to w wyjątkowej sytuacji, w której wyznawanie religii w niektórych krajach groziło represjami politycznymi zrobiono taki wyjątek dla Czech Słowacji no a po wielu wielu latach inni hierarchowie w Watykanie się całkowicie tamtej decyzji po szóstego wyparli to nie mógłby Franciszek 1 podpisem tego załatwić Franciszek mam wrażenie z załatwia stosunkowo dużo spraw 1 podpisem jakoś niestety nad kościołem czeskim jeszcze nie nie pochylił mam nadzieję, że ci księża, którzy już są niestety na wymarciu już niewielu zostało księży z księży z kościoła podziemnego, że jeszcze tego z dnia czekają powiedz jeszcze proszę kilka zdań o tym jak to było spotkać tych księży, którzy przez lata w ukryciu odprawiali msze i trzymali jakoś tę wspólnotę, która właśnie działa działała ukryta przed władzami komunistycznymi przed bezpieką w całości jako jedno zjedna sobie poszedł na piwo z drugim po rozmawiała też no jest coś wyjątkowego trzeba przyznać no tak biskupa zapytałem, kiedy piliśmy piwo jedno drugie potem trzecie, bo biskup bardzo szybko jak prawdziwy 3 pił piwa zapytałem jak mam się do niego wracać mówi no może pan mówić pan biskup do mnie, a najlepiej pan po prostu z tego biskupa przede wszystkim oni nie zachowywali się jak księża z moich wyobrażeń byli bardzo otwarci Weseli ten kontakt nie był utrudniony był bardzo bezpośredni rewolucjonistą takim dla mnie w ogóle był ksiądz Wacek jeden z bohaterów mojej książki, które śmieje się z tradycyjnych mszy wręcz mówi, że takie ułożenie ławek na wprost księdza jest w autobusie, gdzie ksiądz kierowca prowadzi cała reszta kole boicie się zasypiają niemal w tych ławkach śpią w 1 ze swoich kościołów, w którym się opiekuje postanowił ludzi usadzić dookoła siebie, żeby wszyscy mieli ze sobą kontakt wzrokowy, żeby obserwowali no, a z konfesjonału na zapleczu kościoła zrobił sobie szaf ornaty, a spowiada przy stoliku i częstuje ludzi cukierkami, bo uważa, że odpuszczenie grzechów musi być słodkiej musi ludziom dobrze kojarzyć no i patrzyły na to ojca, bo ją taką jakąś cechę w sobie, że jak czytam takie opowieści to od razu mi się nakładają porównania z polską to znaczy czy temu biskupie, który idzie z reporterem na piwo i myślę sobie w Polsce niemożliwe no ja sobie założymy, że latków jest więcej oczywiście, a ja sobie obiecałem, że w tej książce ani razu słowo Polska nie użyje nieprawda, ale to i tak samo nasuwa no nasuwa się, gdy byłem zdziwiony na każdym kroku przy w każdym z tych krajów przy każdym z tych bohaterów byłem bardzo zdziwiony jego postawami tym co mówi kompletnie zszokowany siedziałem np. przed księdzem Marcel otwieram LO w Argentynie on należy do takiej opcji księży na rzecz ubogich no i on już mówił mi tak odjazdowe rzecz, że ja kilka razy Gotham zacząłem tak jak prawdziwy Polak stopować i wiele proszę księdza przecież to się w Polsce w Gazecie ukaże, a nuż ktoś przetłumaczył przecież ksiądz będzie miał przerąbane jak to dotrze do księdza zwierzchników House musi pan wiedzieć Jack konserwatywnego kraju pan tutaj przyjeżdża u nas tak to wygląda mi nikt nie zabrania myśleć rozważać zastanawiać się od tego jesteśmy zastanawianie się to nie jest grzech powiedział mi wtedy no i dał mi sporo domyślenia i to, bo po spotkaniu z księdzem z Maranello właśnie w Argentynie w 2013 i tak już na dobre zaczęło chodzić, żeby ten reportaż z Argentyny rozwinąć coś coś większego jakąś większą formę np. książka i teraz posłuchamy wg książki drugiego fragmentu czyta Mateusz Drozda większość seminarzystów skrytej cerkwi wywodziła się z zamkniętego w 1950 roku seminarium, ale wciąż ich było za mało niektórzy wytrwali w celibacie inni mieli już żony to wtedy biskup Dawidek dogadał się greckokatolickim biskupem Iwana Maria winę SM także działającym w podziemiu i kiedy pojawiał się żonaty kandydat to święcili go w życie grecką katolickim niektórzy z nich przypomną o sobie o tym po latach, gdy papież Franciszek powierza chrześcijanie powinni zawsze iść odważnie do przodu bez względu na okoliczności nawet kiedy leje grzmi Janko za usłyszał wtedy, że szukają biletu listy, który znałby i obrządek wschodni zachodni, więc uznał, że czas na odwagę wyświęcił go podziemny biskup będę ich prowadnik z kolei Zdenek cesarz został żonaty z księdzem tak fajne studia teologiczne Dawidka zaproponował mu w 1973 roku krótko po ślubie zaraz po wyjściu z wojska starszy kolega z fabryki chemicznej w Pardubicach Zdenek ucieszył się przecież wciąż stwierdził, że ma podwójne powołanie w dzień pracował, więc jako Chemika wieczorami studiował teologię, ponieważ biskup Dawidek był inwigilowany umawiał się z cesarzem za pośrednictwem kolegi z pracy w rozmowach telefonicznych próbkach i o celu loże zaszyfrowane informacje o kolejnych spotkaniach na wykłady organizowane w prywatnych mieszkaniach schodzili się pojedynczo nigdy nie w grupie po kilku latach nauki w 1975 roku Dawidek zaproponował cesarzowi święceń diakońskich, a w następnym kapłańskie dzieci nie były wtajemniczony powiedział tylko żonie warunkiem było, że musi wyrazić zgodę na kapłaństwo męża nie oponowała przywykła do ukrywania w domu ojca, który też był księdzem tamtego dnia Zdenek cesarz magister inżynier pracownik fabryki chemicznej w Pardubicach od 4 lat mąż i ojciec dwójki dzieci dostał informację jedź dwójką wysiąść na jakiejś tam stacji pójdź w prawo wejść do domu numer ten i ten w mieszkaniu, do którego trafił byli tylko on biskup świadek święcenia czy chcesz być księdzem zapytał Dawidek tak odpowiedział cesarz teraz wstań powiedz ja chcę być księdzem dziś się dzięki temu będzie do końca życia pamięta, że tego chciałeś nikt święcenia nie będzie mógł podać w wątpliwość cesarz stał zapewnił, że chce być księdzem Dawid kontynuował ja jestem biskupem rzymskokatolickiego kościoła i chcecie święci w obrządku wschodnim na księdza robi to, łącząc się z papieżem wszystkimi biskupami kościoła katolickiego jednak nie wszystkich żonatych tak jak cesarza biskup Dawidek ordynował w obrządku wschodnim niektórzy zostawali żona tymi księżmi rzymską katolickimi dzisiaj w naszym studiu Mirosław Wlekły to fragmentów jego książki raban o kościele nie z tej ziemi słuchaliśmy przed chwilą, gdy czytałem swoją książkę to co chwila przy okazji każdej kolejnej opowieści spotykałem tam ludzi, którzy zdają się realizować te postulaty te propozycje te prośby, z którymi do wiernych zgłasza się, jakkolwiek brzmi zwraca się papież Franciszek to jest np. zwracanie dużej uwagi na kwestie ekologii i twojej książce też taki bohater i to w miejscu dość zaskakującym no tak ja w Polsce w kościele ekologii chyba nigdy jeszcze nie słyszałem natomiast dziś jest pierwszym papieżem, który kładzie duży nacisk na ekologię napisał nawet poświęconą jej encyklikę laudatosi, która jest przeczytałem o nim nie sądziłem, że kiedyś przeczytam encyklikę okazało się, że to jest dokument dość rewolucyjne jest to bardzo profesjonalne PiS reguł zagrożeń tego wszystkiego co nas czeka w najbliższych dziesięcioleciach jest to wołanie o ratowanie ziemi jedno wielkie no jak się okazało zacząłem szperać doczekać jak się okazało Franciszek na kardynałów na świecie mianuje dość radykalnie nastawionych jeśli chodzi o ratowanie planety arcybiskupów takiego mianował Papui-Nowej Gwinei takiego mianował w Birmie i od początku moim marzeniem było poznanie któregoś z nich na początku bardzo chciałem jechać do Papui-Nowej Gwinei potem okazało, że wyjazd tam pochłonąłby pół budżetu książki Birma okazało się o wiele tańszą opcją i bliższą i bliższą no i wcale nie żałuje, bo to historia birmańska okazała się bardzo ciekawa to znaczy to znaczy Birma jest oprócz tego, że jednym z najbiedniejszych krajów świata to jest też drugim na świecie najbardziej zagrożonym efektem cieplarnianym krajem, który w ostatnich kilkunastu latach nawiedziło kilka potężnych dotychczas nigdy w historii nie niespotykanych tam cyklonów, które w ciągu nocy zabijały dziesiątki tysięcy ludzi nie ma wątpliwości, że to cyklony np. są wywołane właśnie efektem cieplarnianym ludzie giną tam tracą swój dobytek na niespotykaną skalę, z której my sobie w przeciętni Polacy zazwyczaj nie zdajemy sprawy no i ten kardynał głowa kościoła birmańskiego czas, bo on wręcz krzyczy mówi, że jest to ostatni moment do ratowania planety mówi, że trzeba wszelkie problemy odłożyć chwilowo na blokadę mówi, że mówi on jest skażenia proszę kazania mówi w kazaniach mówił podczas przeróżnych spotkań religijnych w Azji on jest też przewodniczącym, jakby wszystkich biskupów w całej Azji także jest można powiedzieć najważniejszym najważniejszym duchownym katolickim na całym kontynencie azjatyckim jest osobą dość rozpoznawalną w tamtejszym kościele katolickim wiązać się zostać papieżem może ma szansę zostać kolejnym papieżem, kto wie z Azji papieża jeszcze nie mieliśmy mówi się Afrykańczyków ale dlaczego nie miałby to być Azjata i co ono jeszcze co on był, zanim został kardynałem ja starałem się prześledzić jakieś archiwalne teksty o nim on bardzo i zawsze stawał w obronie ubogich w Birmie no to nie zawsze się zdarza w kościołach w krajach trzeciego świata, gdzie niestety hierarchowie kościół bardzo często sympatyzują z władzą sympatyzują z bogatymi czas, bo zawsze był swego rodzaju buntownikiem zawsze stawał w obronie biednych no a po tych największych Cyklon właśnie od pewnego czasu od kilku lat w jego mowach w jego kazaniach przede wszystkim przewija się właśnie ekologia uważa, że to jest w tej chwili największe zadanie, które stanęły przed kościołem katolickim na świecie ochrona naszej planet także, że to jest też nietypowe jednak spojrzenie bardzo nietypowe od razu mi się nakłada porównanie z polską tak bardzo tak tak jak powiedziałem na początku, ale ekologii nie słyszałem słowa nigdy w Polskim kościele może źle trafiałem to jest jeden z tematów, dla których warto sięgnąć po książkę spotkanie z ludźmi, którzy się tym zajmują są członkami szefami kościoła katolickiego drugi bardzo ważny temat, którym Franciszek mówi od lat właściwie od początku swojego pontyfikatu to jest kwestia imigrantów uchodźców no jest biskupem Rzymu jak mówiłeś sam jest synem imigrantów, więc wie co to znaczy żyć z dala od domu jest biskupem Rzymu miasto, której stolicą kraju, do którego ci uchodźcy setkami tysiącami przybijają na źle skleconych łódkach z Afryki czy bliskiego Wschodu i te kwestią imigracji tego jak kościół może do tego dziś podchodzić ze zrozumieniem dla bliźniego też zajęło w tej książce i to wcale nie serce Europy no pojechałem do Libanu, czyli do kraju, w którym do 4 000 000 Libańczyków nagle w przeciągu kilku lat dołączyło 2 000 000 Syryjczyków 2 000 000 uchodźców w Syrii sąsiedniego kraju no i odwiedziłem tam ram z jego pracownika Caritasu, któremu w ostatnich dziesięcioleciach muzułmańscy Syryjczycy zabili kilku krewnych kilku przyjaciół sąsiadów, którego firma przez wojska syryjskie zbankrutowała, który wiele wiele w ogóle wycierpiał z powodu muzułmanów z powodu Syryjczyków malał uważa, że to wszystko trzeba zostawić za sobą, że zadaniem chrześcijanina jest pomagać innemu człowiekowi no facet poświęca swoje życie właśnie dla uchodźców z Syrii mimo, że to wszystko się bardzo nie podoba jego otoczeniu nie podoba się rodzicom jego teściom jego kuzynami, którzy wręcz jak się spodziewałam wręcz za to nienawidzę, a co robi dokładnie nam zostały w jednym z szefów Caritasu odpowiedzialnym za pomoc w poszczególnych regionach Libanu dla uchodźców odwiedza wizytuje te regiony decyduje o tym gdzie jako pomoc wrócić ma od lat też bezpośredni kontakt z uchodźcami właściwie codziennie to jest przede wszystkim kwestia odwagi czy samozaparcia ja myślę, że też odwagi, bo nawet podczas tej pracy ram Azji naraża się na niebezpieczeństwa oraz przez 1 Syryjczyka został z nożem zaatakowany przez pół godziny musiał z nim sam na sam negocjować, zanim przyjechała policja i go dostała z tego pomieszczenia codziennie przemierza za chleb, który leży pod granicą syryjską do Bejrutu drogę do, na której w ostatnich latach zdarzało się wiele porwań porywała tam państwo islamskie porywano dla okupu jego żona opowiadała mi, że codziennie drzewo oraz z jego szczególnie, kiedy późno wieczorem wydłuża się on wraca do domu ona często płacze nie wie co się dzieje z ram z nim i każdego dnia modli się, żeby od razu dotarł cały dom na czemu swoich bliskich nie słucha co mówi nam mówił m.in. to co mówi papież Franciszek, że on nie jest politykiem nie jest specjalistą od obronności kraju, żeby decydować o tym czy danego uchodźcy wpuścić nie wpuścić mówi, że jest chrześcijaninem, że jest człowiekiem, a jako człowiek musi innym ludziom, którzy są w potrzebie musimy tu i teraz pomóc uważa, że to jest zadanie i twierdzi, że nie chce wsparta uczyć swojego życia na jakieś mniej ważne zajęcia mniej mniej mniej ważne zadania uważa, że do tego został powołany i stara się to jak najlepiej może realizować swoje książki to jest paleta niesamowitych postaci z całego świata ludzi, którzy związani z kościołem czynią dobro co idą pod prąd trochę burzą takie, zwłaszcza w Polsce pokutujące tradycyjne spojrzenie na kościół katolicki ale kto dla siebie był postacią najbardziej zaskakującą czy działalności praca z siły NATO by największe wrażenie wiesz co każdy każdy z tych bohaterów jest niesamowity pierwsi byli ci księża ze slamsów i oni już nigdy nie zapomnę, bo to był taki pierwszy strzałek wejście do nierównowagi lata natomiast, jakby miał wymienić 1 to może Aurelian Saniko ksiądz z Kamerunu, który został wysłany do dzielnicy Molenbeek samorząd dzielnicy Brukseli zamiast całej pochodzą zamachowcy prawie wszyscy zamachowcy państwa islamskiego, którzy organizowali zamachy terrorystyczne w Europie i te w Paryżu IT w Brukseli inne mówi się, że jest to jakiś taki Europejskiej jądro ciemności miejsca, do którego chrześcijanin nie powinien się zapuszczać w ogóle jakiś polskiej Gazecie czytałem nawet tam muzułmanie pełnią straży na na wejściu do tej dzielnicy nie wpuszczają niewiernych co oczywiście bzdurą prawdą jest tam rzeczywiście mieszkają sami muzułmanie jeśli chodzi o katolików to głównie Polacy coraz więcej polskich robotników, bo jest po prostu tania dzielnica teraz taka sytuacja dzielnica muzułmańska tanie mieszkania dla Polaków katolików w tym wszystkim czarnoskóry ksiądz z Kamerunu no tak jeszcze oczywiście to było przesadzone, ale jeden z mieszkańców tej dzielnicy Belg zapytany przeze mnie z jakimi problemami zmaga się w ostatnich latach ta dzielnica, a ja już wiedziałem, że problemy są wielkie skoro tam jest gniazdo radykałów islamskich to powiedział no wiesz co w ostatnich latach to polscy robotnicy głównie, którzy tak strasznie piją na zewnątrz mogliby trochę mniej pić ostatnio z nimi mamy problemy, ale ksiądz, dlaczego dla siebie fascynujące na ksiądz przyjeżdża zostaje wrzucony do dzielnicy Molenbeek każą mu się tam 3 kościołami opiekować czy kościoły są zamknięte nie odprawia się z nich mszy świętych właściwie brakuje tam katolików jak właściwie nie wie co robić przyjechał z Kamerunu jest bardzo wierzącym katolikiem wokół jakaś się wokół wyznawcy zupełnie nieznanej Religi zaczyna czytać o islamie zaczyna się dowiadywać postanawia zaprzyjaźnia się z ludźmi przed jednym z tych kościołów, który ma się ma opiekować co czwartego odbywa się Targ na Targ przychodzą głównie muzułmanki robić zakupy ten tak bardzo przypomina taki Targ w Maroku bardzo fajny kolorowy rozkrzyczany no i Aurelia Saniko zakłada sutannę i w miesza się w tłum podchodzi do kolejnych ludzi mówi części dzień dobry ja jestem katolickim księdzem chodzę tak dziwnie ubrany, ale przecież całkiem podobnie do waszego mama reprezentuję tutaj kościół katolicki chciałem się z wami zaprzyjaźnić następnie kieruje kroki do głównego i mama w tej dzielnicy panowie strasznie się zaprzyjaźniają no i zaczynają wspólnie organizować święta religijne wspólną Wigilię wspólnej i czar przerwanie ramadanu, a nawet raz udaje się zorganizować wspólną pasję z Żydami, czyli może działać to może działać natomiast zarówno imam jak i ksiądz Saniko dostają różne pogróżki telefoniczne mailowe nawet groźby śmierci i mam dostawał kilkakrotnie za to, że kontakt z katolickim, a za to 11 za to, że ma kontakt z katolikami drugi za to, że muzułmanów do kościoła katolickiego wpuszczano miast ksiądz Saniko uparcie twierdzi, że oczywiście, że będzie ich wpuszczać bo, bo przecież w takim właśnie gronie razem Żydzi i ateiści i muzułmanie katolicy w takim dniu pełnym gronie trafimy wspólnie do raju czeka występ czy ta książka trafi do przedstawicieli kościoła katolickiego w Polsce i czy będą mieli okazję spożyć nieco inaczej na to jak funkcjonuje kościół w różnych częściach świata być może uda się pewnego rodzaju rozwiązania pomysły z tego co proponuje papież Franciszek zaczerpnąć, bo ciągle mam wrażenie, że on jest bardziej papieżem innych części świata niż Polski moi bohaterowie często podkreśla Mizia oni robią nic niczego szczególnego, że chodzi tylko wypełniają to co jest napisane w Ewangelii w piśmie świętym, więc może nawet nie trzeba sięgać do do mojej książki być może to sama treść jest w czytaniach, które co niedzielę słyszymy w polskich kościołach tylko być może nieco inaczej interpretujemy dzisiaj o zadbanie o kościele z tej ziemi opowiadał wg książki Mirosław Wlekły dziękuję bardzo, dziękuję bardzo do usłyszenia w radiu książki rozmowy o literaturze o kościele nie z tej ziemi rozmawiała wcześniej napisał Mirosław Wlekły to było nagranie z czerwca 2019 roku archiwum Radia książki dziękuję za spotkanie kolejne archiwalne rozmowy z pisarkami pisarzami w następny weekend Michał Nogaś do usłyszenia kast gazety wyborczej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA