REKLAMA

Wojciech Górecki i Bartosz Józefiak o reportażu "Łódź. Miasto po przejściach"

Kultura Osobista
Data emisji:
2020-08-07 19:00
Audycja:
Czas trwania:
23:11 min.
Udostępnij:

Gośćmi audycji są reporterzy Wojciech Górecki i Bartosz Józefiak, autorzy książki "Łódź. Miasto po przejściach"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska Wojciech Górecki Bartosz Józefiak reportażyście autorzy książki Łódź miasto po przejściach, która właśnie ukazała się nakładem wydawnictwa czarne są dzisiaj gośćmi kultury osobistej witam serdecznie dobry wieczór noc wieczór opowieści ostatnich 30 latach Łodzi nazywanej polskim Manchesterem książka, która powstała z miłości do miasta do miejsca unikatowego ze swoją przeszłością fabryczną robotniczą Rozwiń » pałacową jak nie miało żadne polskie miasto czy miłości do ludzi dawniej to i to natomiast już do miejsca jak mi się do tej dziedzictwa rolnictwa dodał to wielokulturowość Łodzi, która nie ukształtowała dla mnie to też jakiś taki dług wobec miasta, z którego się wyprowadziłem, ale mnie ukształtowało, którą bo, w którym bardzo wiele zawdzięczam bardzo tak ja myślę, że mam nadzieję, że Czytelnicy też tak będą odbierać, że w tej książce widać naszą moją Wojtka gorąco tego miasta uczucia do miasta do ludzi zamieszkujących my się bardzo dużo czepiamy w tej książce Wojtek cierpiał prawie ponad 20 lat temu ja jako w ciągu ostatnich paru lat różnych rzeczy, które się dzieją albo nie dzieją uważa się powinny dziać, ale to właśnie wynika z tego, że nam na tym mieście zależy na chcieliśmy, żeby się wszystkim żyło jak najlepiej jak coś jak ja właśnie jako dziennikarze tak to zdenerwowało denerwuje to po prostu o tym piszemy tak sobie radzimy z rzeczywistością więc, bo panował dobrami złodziej pochodzą też jestem urodzony w Łodzi od ona 25 lat mieszkam w Warszawie owe, ale czuje się łodzianinem np. cały czas jeżdżą na łódzkich numerach rejestracyjnych w ja się urodziłem pod Łodzią w Pabianicach i jako człowiek młodszy niż jestem obecnie od zawsze myślę, że wyjadę stąd wiadomo, że 1 ze zmian rodzinnego miasta na pewno nie mieszka w Łodzi bo kto chciał mieszkać w Łodzi tak sobie myślę 10 lat temu potem różnie moje życie potoczyło i wróciłem do Łodzi, więc teraz można chodzić jestem łodzianinem wyboru, bo mógłbym mógł mieszkać, gdzie indziej ale, ale tak bardzo się to miasto zmieniło i też moje postrzeganie miasta ciągle postrzegani Łodzi przez mieszkańców czy przez resztę kraju, że teraz 1 jest wiele osób, które mówią, że się cieszę, że mieszkają młodzi chcą mieszkać, a to zjawisko względnie nowe się 10 lat temu myślę, że tych osób to też były, ale byłoby znacznie mniej, czyli Łódź miasto, z którego jeszcze 20 lat musi wyjeżdżało teraz to się zmienia więcej osób jednak panów zdaniem wiąże swoją przyszłość no z miastem, dla którego bliskość Warszawy jest z 1 strony jak rozumiem błogosławieństwem, ale też przekleństwem jednocześnie zdecydowanie muszę więcej ludzi co wyjeżdża z Łodzi natomiast związane są z 1 strony z tym że, gdzie jest więcej tej pracy proces lepiej płatna ci, którzy zostają to są bardzo świadomie właśnie swojego wyboru to drugi to, o czym pani powiedziała, że to bliskość Warszawy to jest z 1 strony fajne, że można dojechać wrócić mamy autostradę mamy coraz szybsze pociągi na te z drugiej strony to bardzo zachęca jednak do ucieczki, bo jest ona łatwiejszą i 5 można dojść do pracy potem w pewnym momencie zresztą w tej Warszawie zostać no i też bliskość stolicy ograniczą myślę Łódź, gdyby ona była troszkę dalej, gdyby ten dojazd nie była tak łatwo to musiałoby się bardziej skupić na sobie ani na obsłudze stolicy ludzie w ogóle dosyć pokrzywdzona przez historię może bardzo istotny temat nie wspomniały np. będąc miastem leżącym centralnie w Polsce jest np. komunikacyjnie nie podziała wykluczono oczywiście natomiast upośledzona na pewno, bo wszystkie ważniejsze począwszy od kolei Warszawsko wiedeńskiej szlaki komunikacyjne w Polsce powstawały Łódź omijały jeszcze nie tak dawno póki nie było autostrady to, żeby się dostać samochodem do Warszawy trzeba było dojechać albo do szosy katowickiej tzw. gierkówki albo do szosy poznańskiej wróćmy jeszcze proszę do samej książki do struktury, bo książka nie jest nie miała być z tego co wiem biografią miasta z takim pełnym rysem historycznym przewodnikiem po historii tylko bardziej no właśnie czym, bo wyszedł pan, czego zresztą nie ukrywać pewnego rodzaju literacki eksperyment tak duży eksperyment, bo to jest książka, która mam w założeniu spójna to ma być spójną opowieść o ostatnich 30 latach Łodzi o tym jak Łódź sobie poradziła transformacją najpierw ciężko doświadczył potem mozolnie odbudowując swoją pozycję, likwidując bezrobocie inne i mimo że składał się to książka z tekstów moich starych i tekstów bardzo współczesnych no to to nie jest tak, że są jej części z lat dziewięćdziesiątych jeszcze współczesne konteksty pomyśleliśmy o opisywaliśmy niektóre teksty zlikwidowaliśmy, ale to nie eksperymentu eksperymentu celem celem jest po prostu w miarę spójny przekaz i nasz podwójny portret miasta czy też myślę jego zaletą jest to, że cały czas pisze teksty młody człowiek, z którym byłem ja 20 parę lat temu i Bartek jest jest obecnie, czyli dzień to Małysz jako spójną opowieść młodego człowieka o przygodach Łodzi w ostatnich 30 latach panie Wojciechu, bo pan postanowił wznowić te tekst niektóre jak rozumiem zachowały tę formę z lat dziewięćdziesiątych nie myślał pan o tym, żeby przepisać wszystkie te historie jednak na nowo nie, dlatego że też ważny był sposób myślenia z lat dziewięćdziesiątych czy to czy to mój, ale przede wszystkim bohaterów, których cytuje chodziło o to jak się wtedy myślało, żeby pokazać też rewolucję chodzi o to, żeby to teksty bardzo jakoś komentowały teksty moje mając obecną wiedzę wiedzą co się wydarzyło przez następne 20 lat moje teksty z kolei, żeby zmuszały do zadawania pytań właśnie z czego wynika to co mamy obecnie to są dokumenty pewnej epoki i, chociaż uważam, że błędem było, gdyby 11 chcę przepisać by dać stąd zdecydowaliśmy taki eksperyment kino dodanie tej współczesności też też są też wmieszanie natomiast równie moim zdaniem dużym błędem byłoby przepisywanie tych tekstów zupełnie nową dlatego, że to groziło takim History mam, że bez dzisiejszej wiedzy bez bez bez wiedzy o tym co się wydarzyło nie po wejściu do Unii Europejskiej czy odrzucić, bo dalsze 200 latach transformacji inaczej inaczej patrzyło się na no no no no no rzeczywistość i wtedy to myśl obraz były bardziej płaski atak mamy nadzieję takiej partii komunistycznej wielostronny właśnie dzięki temu spojrzeniu z lat dziewięćdziesiątych ludzie tak może właśnie komentowane i kont kontra punktowany swój poziom współczesne to jest też ciekawe jak sztuka reportażu zmieniała się przez przez te lata panie Wojciechu czyta pan swoje teksty sprzed kilkudziesięciu lat myśli, że dzisiaj napisałby podobnie no nic nie napisał podobnie, ale myślę, że to wynika z usług 3 rzeczy nie jestem człowiekiem zmienia się reportaż, ale to zmienia się pewną wrażliwość społeczna pewne rzeczy, które dla było oczywiste wtedy już oczywista nie są odwrotnie reportażyście musi nadążać za życiem musi otrzymywać wiadomości jak wygląda świat, bo reportaży od tego, żeby świat oddawać natomiast też też nie należy, a priori odrzucać tego tego tego co było tutaj ten eksperyment taki podział jest kilka instrumentów, ale właśnie służy temu, żeby z wielu punktów widzenia w tym mieście opowie pani bardzo jestem ciekaw jak pan się czytało teksty Wojciecha Góreckiego, jakie przede wszystkim emocje i refleksje panów budziły właśnie to poczekamy, bo czytając teksty Wojtka przy niektórych myślałem sobie, że to już być dzisiaj nie wydarzyło tak będzie to jest taki właśnie świadectwo epoki np. np. historie dotyczące tego wyglądała wtedy lokalna polityka jak się załatwia różne sprawy dziś mamy zupełnie inne standardy czy problemach tego jak sobie zwolniono włókniarki radziły z pracy prawda na to co jest to są tragiczne historie pokazujące miasto przy 20%owym bezrobociu to co oczywiście znam, ale bardziej opowieści rodziców czy jako zmiana kilka, ale z drugiej strony nie to było trochę też przerażające czytając wiele tych tekstów myślę, że kurde, tak, że tyle problemów jeszcze, bo dzisiaj mamy nierozwiązany tak Wojtek pisze właśnie i podaje statystyki dotyczące liczby mieszkań bez toalet czy tego jakimi, jaki jest jakiś problem zdrowotny mają też łodzianie ze względu na fatalne powietrze na NATO na fatalne warunki mieszkaniowe i właśnie ta książka wydają się wartościowe, dlatego że możemy zrobić podróż w czasie 20 parę lat później możemy spojrzeć na miasto, które pod wieloma względami się niesłychanie zmieniło dzięki właśnie unijnym pieniądzom dotacji rewitalizacji tak dalej, a jednocześnie tak wiele rzeczy się nie zmieniło kompletnie napaść właśnie problemy związane z Warszawą problemy związane z zarobkami tak dalej tak od tej FR rolnictwo od tej kwestii, że panowie pozwolą zaczniemy kolejną część naszego spotkania teraz w radiu TOK FM czas na informacje o dobry wieczór Marta Perchuć-Burzyńska przed mikrofonem reporterski duet Wojciech Górecki Bartosz Józefiak autorzy książki Łódź miasto po przejściach wydanej przez wydawnictwo czarne są dzisiaj gośćmi kultury osobistej witam serdecznie raz jeszcze 2 przeplatające się w książce opowieści Wojciech Górecki w książce przywołuje wspomnienia z lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych ze współczesnością konfrontuje je Bartosz Józefiak no właśnie te teksty z lat dziewięćdziesiątych wydaje się, że nadal pozostają niestety aktualne tak jak pan Bartosz powiedział przed chwilą wiele z tych ludzkich problemów, jakby ciągle nie zostało rozwiązanych czy tak rzeczywiście jest czy Łódź nadal zajmuje pierwsze miejsce w kraju pod względem umieralności niemowląt umieralności na choroby nowotworowe i na choroby układu krążenia i wskaźnika zgonów i zajmuje nadal ostatnie miejsce w kraju pod względem przyrostu naturalnego przeciętnego wynagrodzenia i wyposażenia mieszkań łazienki nie wszystkie tnt nie wszystkie dane, które pani podała są nadal aktualne albo inaczej nie ma nie wiemy dzisiaj np. czy dzień czy czynienie nie sprawdzaliśmy tego ale, ale niestety bardzo wiele punktów tak nadal jest aktualne wg bardzo szybko różne wyludnia nie tylko dlatego ludzie wyjeżdżają do tego, że bardzo młodą umierają łodzianie te dane niestety przez 30 lat nie poprawiły z tym co się wiąże z różnymi rzeczami m.in. właśnie to państwo mieliśmy wcześniej warunkach mieszkaniowych fatalnych łódzkich kamienicach, których ludzie mieszkają także miały często lokalach to oczywiście wpływa na zdrowie plus fakt że, że całymi latami kobiety mężczyźni również, ale włókniarki pracowały straszliwych warunkach funku byle tak dalej co wpłynęło na ich stan zdrowia na to, że po prostu miasto szybko wymiera, więc tak tt tt nakładane są nadal bardzo aktualne podobnie jak dane dotyczące zarobków Łódź ma najniższe zarobki dużych miast w Polsce nie mamy już bezrobocia dwudziesto procentowego w ogóle prawie nie mamy bezrobocia w Polsce takiego rejestrowanego co nie oznacza, że nie mamy problemu z pracą np. mamy bardzo dużo śmieciowych form zatrudnienia ludzi pracujących za jakiś taki fatalny w umowach za żenujące stawki, więc to właśnie część problemów widać się, że albo się rozwiązał albo po prostu zmienił albo zbudowały właśnie tak jak bezrobocia jest jest słabo płatna praca niby jest rewitalizacja, który się komuniści w latach dziewięćdziesiątych mity są remontowane, ale skala tych remontów przede wszystkim efekt społeczny jest daleki od tego, czego na co mieszkańcy byli, czyli tak dalej tak dalej tak czy dni pod wieloma względami bohaterowie tekstów wojska, gdyby dzisiaj albo być dzisiaj zapytać co myślą, iż to na pewno widzieli jak nasze bardzo zmieniło, ale z drugiej strony właśnie myślę że, że mogliby taką smutną refleksję, że wcale się także nie zmieniło pod innymi umowami lub najbardziej poruszył mnie stały książki ten reportaż poświęcony ulicy włókienniczej jej mieszkańcom postrzeganym jako większości ludzka patologia, którzy zostają przesiedleni winne miejsce winne różne miejsca tak naprawdę wmieście, gdzie ma im być niby lepiej wzruszające niesamowite przywiązanie do miejsca do ludzi i też do takiej wspólnoty, jaką tworzyli, którą im zabrano i czy słusznie no właśnie to jest jakby ja to się jak my tym tekstem chcieliśmy pokazać właśnie ludzkie historie ludzkie ludzkie dramaty związane z tym, że to mówimy o społeczności, która całe życie spędziła na bardzo symboliczne dla Łodzi ulicy, który wszyscy młodzi wiedzą ma określoną renomę, ale też właśnie jak bardzo częstym motywem przewijający się w tych moich rozmowach z mieszkańcami włókienniczej było to właśnie to poczucie wspólnoty zagonić wspierali oni nie więcej wzajemnie pomagali dzieci razem wychowywały na podwórku oni wszyscy znali od lat i pomagali wzajemnie pożyczali sobie nie chleb czy ktoś gotował zupę to całą klatkę zaprasza 1 wszyscy razem no i w tym momencie wchodzi rewitalizacja tak czyli, czyli mamy deszcz unijnych pieniędzy, które teoretycznie powinien pomóc pomóc mieszkańcom, bo potem rewitalizacja przecież nie po to tylko odnowić kamienice tylko pomóc mieszkańcom i właśnie ci ludzie są wysiedlani ze swoich mieszkań czy swoich no właśnie tutaj cały czas jest definicja to znaczy swoje, bo to są często mieszkańcy, którzy zajmują te mieszkania dla, ale często nie płacą Zanie z różnych powodów, które też się przyglądamy tej sytuacji nie są jednak jednostkowe dane czy nie są takie a takie oczywiste i najłatwiej właśnie zaklasyfikować mieszkańcy ulicy włókienniczej czy tego, że tego rejonu prostuje przykleić łatkę patologia się, więc tym przejmować, ale ryzykuje po pierwsze, nieprawdziwe po drugie, jakiś strasznie stygmatyzuje łące między stawiamy tym tekstem pytanie po co jest rewitalizacja nie urząd miasta właśnie tłumaczy, że potem będą inni mieszkańcy, ale z kolei społecznicy stawiam taką tezę, że to jest po prostu wolno jak budowa dziwnej landyzacji miasto odnawiamy kamienice wyrzucamy mieszkańców, bo nie pasują do obrazu tego kto jakie obrażonego wizerunku łodzianie my byśmy chcieli mieć nowych było nowych łodzian, a niestety mamy tych starych do tej wróćmy na przedmieściach Mącznej będziemy musieli oglądać no to co może brzmi trochę brutalnie, ale tak to też mieszkańcy postrzegają tak duży też przyjmijmy to też często opisujemy nie są święci to są często mieszkańcy, którzy mają swoje bagaże doświadczeń swoje problemy, ale właśnie właśnie stracili dom i uważam, że słusznie stawia pytanie jak oceny tej rewitalizacji i jej celowo ten wyobrażony wizerunek łodzian bardzo mi się to sformułowanie spodobało i od razu moja myśl pobiegła do rodzaju mężczyźni tego człowieka stworzonego z wielu kultur kultury żydowskiej niemieckiej rosyjskiej polskiej o los Mensah często wspominają państwo panowie w książce no właśnie wielu los mężów znajdziemy dzisiaj w Łodzi ten nazwijmy to gatunek przetrwał przez te lata wszystkie lub jako dług nie przetrwał natomiast, dlatego że urządzenia mniejszości narodowych nie ma burżuazji nie ma nie ma nie ma tej klasy ona przestała istnieć, bo po drugiej wojny byli bardzo bogaci ludzie natomiast myślę, że młodziana takich starych jest jest to związane to jest taki duch przedsiębiorczości jak duchy radzenia sobie pewnego sprytu też myć pamięć może u tej warstwy, dla której ma to większe znaczenie pamięć tego środka właśnie wielokulturowego, które które, które Grzegorz, której ślady wielokulturowości znajdujemy na każdym kroku i myślę, że to jakoś przykuwa już do miasta tutaj wielokrotnie rozmawiałem z barkiem doszliśmy do wniosku że, choć nie ma takich badań to odczuwamy coś takiego jak i większą być może część mieszkańców innych miast właśnie miłość do swojego miasta, chociaż z tą trudną miłość, bo to miasto jest miastem trudnym tak, że to skojarzyło co pan powiedział z takim zdaniem które, które pada też chyba na początku, że Łódź to miasto, w którym dzieje się dokładnie to samo co w każdym innym polskim mieście tylko, że dzieje się bardziej no właśnie to bardziej na czym panu zdaniem polega też i dlatego mamy dlatego mamy tu zarzutem spadkowi, bo to, bo to, bo on to zdanie bardzo zresztą, który będzie bardzo podoba napisał natomiast gdy stąd mamy nadzieję czerpiemy nadzieję, że tak często też zainteresuje mieszkańców muzyką Łodzi, bo pewne procesy po prostu być może są młodzi bardziej widoczna ale, ale ale, ale są przecież też zachodzą też część w całym kraju no właśnie my właśnie tak myśli, jeżeli oczywiście historia Łodzi bardzo specyficzne jak na Polski wiele wiele problemów w Łodzi dzisiejszych na siebie tą historią o tyle to co się moim zdaniem w Łodzi wydarzyło przez ostatnie 30 lat to pokazuje pewne trendy ogólnopolskie, które są właśnie jeszcze zwiększone przez to, że w Łodzi bardzo to widać, o co chodzi np. te ogromne inwestycje głównie za unijne pieniądze jak dworzec Łódź Fabryczna centrum c 1 centrum przesiadkowe zwane stajnią jednorożców itd. to są to są ogromne, bo tak wielki inwestycje i one robią wrażenie na każdym poprzez dowodził mają robić wrażenie, bo właśnie po to, powstały, żeby to oczywiście nie nieoficjalne tłumaczenia mają prawdziwe, żeby właśnie zadziwiać tak jakby wszyscy się w Łodzi śmiali przez tyle lat to teraz łodzianie politycy tutaj nam zbudują takie ogromne nawet największy w Polsce, bo nie wiadomo do końca potraw taki wielki, żeby ludzie przyjeżdżali podziwiali, ale to jest moim zdaniem coś widać też w innych polskich miastach, bo jak taka gigantomania jest specyficzna dla dla właśnie o ostatnich 15 lat, odkąd tam zaczął unijne fundusze wprowadzi myślę, że każdy mieszkaniec miasta wskaże u siebie tak czy to właśnie ryneczek wyłożony kostką nie wiadomo po co czeka filharmonię ogromną też nie wiadomo do końca, ponieważ taką wielką i właśnie to samo został w Łodzi do kupienia Łódź chciała dogonić inne miasta jeszcze bardziej pokazać jak to, że nie ma się tylko wtedy być łodzianinem to no to moim zdaniem przerosła wszystkich jeśli chodzi o gigantomanii to zawsze 1 rzecz druga rzecz to są właśnie, do których często wciąż wracamy to są właśnie te mieszkania czy kamienice każde miasto ma problemy z mieszkaniami komunalnymi, które są w fatalnym stanie tylko Łódź ma tych mieszkań najwięcej one są samym Śródmieściu między w 1 lepiej widać są w najgorszym stanie 89% tkanki miejskiej komunalne jest w stanie nadającym się do generalnego remontu a gdzie największym kamienicznikiem to jest skala nie obrażamy tak dalej tak dalej tak myślę, że właśnie jakby, lecząc swoje swoje kompleksy, które łodzianie leczą swoje kompleksy to właśnie właśnie chcieli pokazać, tym bardziej że nie tak bardzo będzie Europy tak jak cała Polska dziś w ogonie Europy no i dogoniliśmy kupują tak dogoniliśmy, że wizualnie wygląda jak Europa, ale czy tak wszystkie nasze problemy rozwiązaliśmy ja mam już nam się burzy, jaka zachodzi prawa poważną wątpliwość jeszcze na koniec mam takie pytanie mianowicie byłam zdziwiona, że tak dużo politycznych tekstów o polityce politykach o urzędnikach o tym jak działają działali pojawia się w książce jednak polityka to sprawa na szczęście przemijalności np. ostatni rozdział poświęcono obecnej prezydent Hannie Zdanowskiej chcieli panowie, żeby się w książce znalazł bo, bo wysoka to klamra, bo są portrety z początku lat dziewięćdziesiątych jest reportaż poświęcony Waldemar Bohdanowicz, który pierwszy prezydent nie komunistycznym no i wrócić do pokazania się to polityka zmieniło w wymiarze lokalnym i ja jednak uważam że, że kanadyjskie postacią fascynującą politycznie tak to jest ostatnie wyniki wyborcze 72% był jakiś rekord w skali kraju rozbudowana machina PR-owe, które inni włodarze miast się uczą lodu od pani prezydent, bo na ten kontakt z mieszkańcami z mediami ma opanowane do perfekcji, toteż takim znakiem czasu tak to jest właśnie 30 lat temu tak politycy nie działali teraz, proszę bardzo, profesjonalizm mało no i też jednak Hanna Zdanowska ogromną Cisna piętno na Łodzi jedni powiedzą że, że świetne dróg są też ukryty cel jest mniej co widać po wynikach wyborów ale, ale wszyscy się zgodzimy żona zmieniła miasto i może jakieś ciężko chodzić za 30 lat powstanie będziemy będziemy mieli dziś portret kolejnego prezydenta na pewno będzie pamiętać o Hannie Zdanowskiej, dlatego że byłem ciekaw jak ci krytycy, którzy sięgną po po panów książka dojdą do tego ostatniego rozdziału i jak zareagują, ale bardzo bardzo dziękuję za to spotkanie na łączach skarbowych Wojciech Górecki Bartosz Józefiak autorzy książki Łódź miasto po przejściach książkę wydało wydawnictwo czarne byli gośćmi kultury osobistej bardzo panu dziękuję dziękuję ręczne do usłyszenia czas na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA