REKLAMA

" Tym razem jest inaczej" o scenariuszach na powyborczą Białoruś

Połączenie
Data emisji:
2020-08-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie Jakub Janiszewski przy mikrofonie jest trzynasta 7 z nami są goście Aleksy Dzikawicki Biełsatu dzień dobry dzień dobry i Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o zbliżających się czy właściwie już trwających na Białorusi w wyborach, bo jesteśmy zdaje się w trzecim dniu głosowania przedterminowego wyborów prezydenckich ten finalny dzień to jest dzień 9sierpnia zacząłbym od takiej informacji, Rozwiń » która właściwie można potraktować z pewnym przymrużeniem oka albo też jako charakterystyczny dla Aleksandra Łukaszenki ton, które on próbuje, którym on próbuje komentować no właśnie to wszystko co mu się przytrafia mianowicie, kiedy to zapytany przez dziennikarzy o to czy może powiedzieć, kto będzie następnym prezydentem Białorusi odpowiedział mogę, ale co ja zostawiam na ile to co się dzieje w tej chwili na Białorusi zmienia ten kraj musi też siłą rzeczy zmienić ten reżim może zacznijmy od Wojciecha Kowalczyka myślę, że Aleksandr Łukaszenka wie, kto będzie w najbliższych kolejno prezydent Białorusi oczywiście w jego mniemaniu to jest on sam natomiast co się dzieje od od kilku tygodniu tak naprawdę od dwóch-trzech miesięcy co najmniej to jest coś czym szczebli w tym kraju nie mieliśmy do czynienia od lat dziewięćdziesiątych mamy widzimy zupełnie zaskakujący poziom mobilizacji społecznej poziom protestu nastrojów anty antyrządowych, których jak powiedziałem nie było od wielu lat to jest bez wątpienia duże wyzwanie dla dla władz, dlatego że władze nie zdawały sobie sprawę się, że nie doceniłem tego elektoratu protestu tych nastrojów antyrządowych, które co jesteś bardzo ciekawe są nie tylko w stolicy dużych miastach one też składają po prowincji małych miasteczkach mniejszych miastach i poziom mobilizacji poziom czy ilość osób, które przychodzi na na protest jest zupełnie zaskakująca już tak szybko policzyć ile osób przychodzi na demonstracje wiece przedwyborcze, a świetlany ciechanowskiej jej koleżanek to się okaże wysoko 34% wszystkich mieszkańców danej miejscowości to jest oczywiście poziom bez precedensu Aleksy Dzikawicki ją głoszą, że akurat taki ton Aleksandra Łukaszenki to świadczy o tym, że właśnie on nie jest do końca pewien czy zostanie pozostanie na prezydentem albo inaczej formalny z pewnością komisja wyborcza Centralna komisja wyborcza napisze w tych wynikach tyle ile ile będzie powiedziane szacuje, że eksperci mówią, że to będzie około 80% natomiast koszulka dobrze wie, że jeżeli po raz kolejny ZOS ogłosił się z prezydentem to już nie może liczyć na na wsparcie narodu, więc będzie takim sobie prezydentem to będzie prezydent, który będzie trzymał władzę na bagnetach pod lufami i to będzie prezydent bardzo bardzo słaby, jeżeli chodzi o stosunki z Rosją, bo krótszej smyczy można sobie wyobrazić jak po tych wyborach, a co możemy powiedzieć na temat, jeżeli rzeczywiście tak jak panowie mówicie, że Centralna komisja wyborcza ogłosi to co Łukaszenka nakaże jej ogłosić co może się zdarzyć z tymi w tej chwili ikonami, jakby opozycji przy wszystkim co się może zdarzyć się korzystać ze Swietłaną Janowską po tych wyborach co się może stać z jej przybocznym z Marią oraz, którą chociażby zatrzymano też z 6sierpnia czy one będą musiały wyjechać z Białorusi one będą mogły zostać funkcjonować w miarę normalnie jak i jakie macie przewidywania tutaj może Wojciech Konończuk myślę, że 3 kobiety, które stały się nieoczekiwaną twarzą opozycji to jest przede wszystkim trudne przeciwnik dla reżimu prawda z tak tradycyjnym społeczeństwie, jakim społeczeństwo białoruskie łatwo się walczy z rywalami, którzy są płci męskiej niż kobietami, więc władze władze mają z tym już na starcie pewien pewien problem czy kobiety są trudniejszym przeciwnikiem szczególnie kobiety tak dużej charyzmy jak 3 panie ja myślę, że władze będą szukały pretekstu, żeby jeśli nie zatrzymać po takim czy innym pretekstem 3 pań nas na czele ze świętujących Janowską w jaki sposób zneutralizować ja nie wykluczał tego pierwszego wariantu, czyli że pod jakiś wydumany pretekstem, a pod właśnie takimi pretekstami wydawanymi byli w ostatnich dniach tygodniach zatrzymywani działacze sztabów wyborczych władze będą próbowały Smolec chorzowską do aresztu zamknąć sami na kilka kilkanaście dni myślę też reakcja władz będzie uzależniona od tego co jest chyba w tym momencie głównym znakiem zapytania, czyli jak zareaguje społeczeństwo białoruskie na to kiedy Centralna komisja wyborcza w poniedziałek pewnie po południu ogłosił, że doszło do piątej reelekcji Aleksandra Łukaszenki, który prawdopodobnie dostał dostanie około 7080% głosów właśnie wg tych danych komisji wyborczej, która powiedzmy to jest od samego początku od 26 lat władzy Łukaszenki częścią częścią reżimu ważną lekcją tego reżimu, więc to jak zareaguje społeczeństwo jak bardzo masowe będą protesty na Ilonę rozleją się po kraju na ile będą dotyczyły Mińska centrów modowych a w jakim stopniu również prowincji myślę, że od tego też będzie uzależniona reakcja władz, gdyby się okazało, że wychodzi nie 30 000 ludzi tylko 3× więcej o 100 000 w Mińsku i te protesty były również na regionach w tym tak powiedziałem mniejszych centrach na to reakcja władz myślę, że będzie musiał ostro ostrożniejsza chcą nie zmienia faktu, że uważam, że władze jak trzeba będzie sięgnąć po represje to po nie bez mrugnięcia okiem sięgnąć Aleksy Dzikawicki wiatr ja się zgadza no natomiast natomiast w ciągu ostatnich ponad 20 lat nie przemawia nie przypominam sobie takiej sytuacji jak teraz motyle nie przewidywalny, bo mamy do czynienia z czymś takim, że takie budzenie się duchu ogółu społeczeństwa białoruskiego, więc to jest naprawdę nieprzewidywalne nie sądzę żeby, żeby władza, a teraz posunęło się do otrzymania świetlany Ciechanowski i koleżanek, bo widzimy wszędzie te protesty i malutkich miastach, gdzie w ogóle nigdy niczego podobnego nigdy niczego podobnego podobnego nie było, jeżeli chodzi o te 2 od firmy działu dziewiątego to wg moich informacji władze też planuje przeprowadzić exit Pol po raz pierwszy to oczywiście to struktury pro propos pro prezydenckie to zrobią bardzo możliwe, że w zespole to już będzie zniszczone wynik tego tych w pole będzie podany z niedzieli wieczorem oczywiście robi się po to, żeby przygotować opinię publiczną po to, jaki jakie będą wyniki oficjalne wyborów bardzo możliwe, że jeżeli to zostanie ogłoszona de motu o dwudziestej pierwszej i tam będzie 78 czy 7680, bo procent to protesty mogą zacząć się już już wtedy nie nawet nie następnego dnia 1315 za chwilę wrócimy do rozmowy teraz pora na informacje o łączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są goście Aleksy Dzikawicki Biełsatu Wojciech Konończuk z ośrodka studiów wschodnich kontynuujemy rozmowy na temat tego co dzieje się na Białorusi przed samymi wyborami prezydenckimi oczywiście już w trakcie głosowania w jakiej formie trwa od 2 dni 9sierpnia to o finale Grandę chciałam, żebyśmy porozmawiali o tym na ile Probierzem tego jak może się zachować władzę po samych wyborach mogą być takie zachowania, które już teraz widzimy, które spotykają tych ludzi, którzy rzeczywiście stoją za jakimi formami protestu formami, które czasem przybierają spektakularny charakter tutaj mówię oczywiście o takiej działalności można wypowiedzieć na sukcesy Ney, którą podjęli ostatnio zdaje się w czwartek 2 technicy muzyczni podczas jednego z wieców, które miały rozumiem wzmacniać władze chodzi tutaj o kilku, a działa nowa władza Sokołowskiego, którzy w trakcie oficjalnego wiecu w Mińsku wypuścili piosenkę, która jest identyfikowana z opozycją piosenkę, która się nazwa bodajże przemian była jednak to zostało zostały odczytane przez tłum bardzo jednoznacznie oni w tej chwili zdaje się zniknęli nie bardzo wiadomo co się z nimi dzieje może Aleksy Dzikawicki prawdopodobnie tych młodych ludzi pobito Teresą bar w areszcie dzisiaj jednego z dzisiaj już drugiego klasą w tej chwili rozprawa sądowa inkryminowany moim chuligaństwo na natomiast to właśnie taka sytuacja pokazuje, że niezależnie od tego co się stanie 9sierpnia, nawet jeżeli oczywiście, że rzeczywiście oficjalnie będzie ogłoszona następnego dnia, że Łukaszenka dostał 80 proc to tej Łodzi już nie da się otrzymać to sytuacja z dziesiątego roku czy 2015 roku po prostu to już jest tak, że Łukaszenka jest nielubiany przez większość narodu nie tylko wszystkich tzw. nie tylko czystą przez to tzw. starą opozycję, która to wiadomo zawsze wychodzili jakaś grupa oszołomów coś tam wymagali protestowali osadzonych z nowych więzień no to nic przyszłych pewnie, jakby to się należało, bo tym zajmują teraz, bo mamy do czynienia właśnie to nie tylko to oczywiście cały szereg takich wydarzeń z tym, że ludzie, którzy nigdy nie mieli chęć wspólnego z polityką mało tego nawet wyrośli tak jak ci młodzi ludzie uprzednio nie w ogóle nie znali innego innego przywódcy innego prezydenta Łukaszenki nie oni się sprzeciwia się na różnych takich ma na takich na tak różnych poziomach mam sen się utrzyma, jeżeli żona idzie, jeżeli będzie ogłoszone oficjalnie Łukaszenka rzuciłem to dług tej władzy utrzyma, bo po prostu nie będzie mógł już mogą nienawidzą Wojciech Konończuk ja myślę, że w przypadku 2 panów, których wczoraj zatrzymano go tu chodzi o to, żeby przykładowo ukarać, a w ten sposób zastraszyć resztę społeczeństwa i ewentualnie innych aktywistów, którzy chcieliby w przyszłości doprowadzić do podobnych do podobnych działań to widzimy też, że w ostatnich tygodniach władze Łukaszenka nie organizowały podróżni od opozycji żadnych wieców nie było spotkań z wyborcami, ale Łukaszenka spotykał się z aktywem ewentualnie jeździł do fabryki spotyka się z pracownikami, ale też jest co istotne odwiedzał dosyć intensywnie jednostki wojskowe co było co jest takim jasnym sygnałem wysłanym do społeczeństwa, że jeśli trzeba będzie to użyją siły co więcej to wreszcie otwarcie mówił w przypadku ja odwołam się do wojskowych mówił, że trzeba będzie to widzieć na ulice tych, którzy będą chcieli ewentualnie zorganizować Majdan będziecie przykładowo kara, więc mamy do czynienia z falą masową falą zastraszania tras czy tego protestu nie da się zatrzymać, o czym mówi Aleksy Dzikawicki się z tym zgadzam, że pewien obowiązujący przez długi czas kontrakt społeczny między z 1 strony Łukaszenką z drugiej strony społeczeństwem przestał działać to właśnie, dlatego że władze, które wcześniej zapewniały minimum socjalne pracę biało, bo krajem dużym stopniu bezrobocia okazało się, że ten kontrakt przestał działać z 1 strony kryzys gospodarczy na Białorusi się w czasie niż niższe ale gdy wybuch wybuch korą wirus z drugiej strony nieadekwatna reakcja władz wobec wobec pandemii również swoje zrobiła Białorusini poczuli, że bezpieczeństwo najbardziej newralgiczne, czyli zdrowie zostało przez władze naruszone, a jednocześnie na to nałożyła zmiana tego jak jest postrzegany się w społeczeństwie Łukaszenka czy one one zacząć anachroniczną jest postrzegana jako anachroniczne lider ośmieszył wręcz histeria tam patrząc na kadrę z różnych demonstracji wieców opozycyjnych tam widzę strachu ja tam też nie widzę wyłącznie młodych ludzi, a także 3 pokonania bardzo ciekawą uwagę na to, więc widać, że ostatnio najgorsze dla każdego dyktatora, kiedy nie ma już strachu a, a jest właśnie śmiech jest jest właśnie pewna pewnych Marka Karewicza rokowania od Łukaszenki, więc niezależnie od tego jak te jak władze jak mrozi długo jeszcze będzie trwało to wydaje się, że to się na wyborach skończy, że ten protest społeczny ten błąd społeczny, który obserwujemy w ostatnim czasie, że on się nie skończy dzień wyborczy dzień po wyborach może Aleksy Dzikawicki powiedzmy więcej o tej strukturze pokoleniowej w strukturze tego protestu, że nie są sami młodzi ludzie no niemal można powiedzieć, że przez ostatnie 20 lat to w takich protestach brali udział głównie powiedział ludzie w wieku średnim, bo może trochę młodych, czyli w wieku średnim takich takich, którzy pamiętają co co było na początku lat dziewięćdziesiątych po o tym jakąś uzyskało niepodległość jeszcze do wyboru 8 jedno czy ludzie walczyli przez cały czas jest oczywiście stworzyli natomiast teraz jedziemy no to co się dzieje na wiecach ratowniczych morskiej no to jest coś niesamowitego rzeczywiście widzimy emerytów, dla których nawet czy w specjalnej ustawy takie ławeczki będzie ludzi młodych widzimy nawet czy taką ma jak wypowiedź ulgę energia w dresach albo wojskowych były to jest cały przekrój społeczeństwa i to właśnie najgorsze jest dla do właśnie dla dyktatora, że nie można już tych tzw. opozycjonistów z za przypadkowe zobaczcie oni tam za pieniądze z Zachodu krwawe dolary Ameryka na to itd. oni są finansowanie, żeby tu mam jeszcze na Białorusi, ale cały naród, więc to jest naprawdę to jest kraj duży kłopot dalszą Łukaszenki tak jak kolega powiedział ruszył się on robi karykaturalne ostatnio zwracałem się nam do parlamentu narodu też wygłoszą takie treści rodem z lat osiemdziesiątych związku Radzieckiego mamy 70 także maską są wrogowie chcą zniszczyć tak dalej nie dopuścimy oddamy kraju, jakbym słyszał, że osiągniesz komunizmu też nikomu nie oddamy tak dalej socjalistycznego pan tego rozwoju, bo niestety rzeczywiście to jest anachronizm i po prostu młodzież już niemożna tego widzieć młodzież, która podróżuje, która ma dostęp do internetu, które ze sobą, budując z 1 moment wymienia treść różne trudno, żeby tak taki system się utrzymał, ale mam ochotę zapytać panów czy rzeczywiście Korona wirusy to co się dzieje wokół tego tematu wzmacnia Łukaszenkę, czego osłabiał teoretycznie można by powiedzieć o sobie wszystkie rządy, bo uderza w gospodarkę ludzie są niezadowoleni, bo wzmaga ten zmaga się ten gniew oddolny, a z drugiej strony Korona wirus stworzy też pewne narzędzia zarządzania społeczeństwem chwilami bardzo autorytarne, które mogą właśnie przydać się, kiedy trzeba będzie stłumić kryzys przecież Łukaszenka może po wyborach powiedzieć nie wiem ogłaszam stan wyjątkowy związany skażone wirusem i mało, kto będzie mogło w ogóle wychodzić na ulice wejdą w życie środki siłowe środki z skrajne ten scenariusz jest możliwe jest prawdopodobne jak ta nie pouczał może po kolei może Wojciech Konończuk teraz bardzo bardzo proszę, chociaż ponoć nie wykluczał też pamiętać, że reakcja władz białoruskich Korona wirusa od samego początku była bardzo bardzo specyficzna władzy bagatelizował zagrożenie też między nimi dlatego społeczeństwo tak rozzłościło na na reżim natomiast jeśli okaże się w przyszłym tygodniu na schody po wyborach że, że tłumy zbierają się na na wiecach opozycyjny, gdzie ten tłum nie nie słabnie, ale jego liczebność narasta jak ja się, że należy wykonać tego, że władze nagle stwierdzą, że na razie, że sytuacja pandemii na wymknęła się spod kontroli np. należy wprowadzić zakaz zgromadzeń publicznych myślę, że to jest instrument, które po, które jak trzeba będzie władze zdecydowanie sięgną Aleksy Dzikawicki rzeczywiście to co to co zrobią samorządy Łukaszenka na początku pandemii, bo też mówi nie mieści przecież ona mnie bardzo lekceważąco wypowiadał się wręcz arogancko po chamsku opowiadał się o osobach chorych, kiedy pierwsze miejsce pierwsze ofiary to mówią, że tak było za gruby np. te zostały do czego chce jak stawy trzeba ubierać to za gruby trzeba było uprawia sport itd. i to ona to bardzo ludzi oraz rozzłościło wręczy eksperci zastanawiali, dlaczego tak się dzieje, dlaczego rzeczywiście korzysta z tego mógłby pokazać jak to dzielnie walczy skoro wirusami tak dalej moim zdaniem sytuacja to co się stało do tego, że nie Łukaszenka po 26 latach rządów przerzucały się wszystko rekrutować, czyli łączyć rządzi wszystkim moczu z początku później po produkcję w autobusie usług itd. wszystkim zarządza Łukaszenka jak i wszystko może zadekretować, a sytuacja wrócą jest taka, że jeżeli zechce dyktować nie mógł już po prostu się rozpowszechnia zależnie od dekretu dlatego tak to służyło lęborskiego przywódca tzw. mówili po prostu poczuł się bez silnych wobec tego, więc ją zlekceważył ten wirus ostatnio dopiero się przyznał też chorobą tylko tylko, że choroba bez miała do wyboru, bo żywią nogę takie dane związane to było zrobione po to, bo chyba zrozumiał w końcu, że zachował się źle nie mógł się do tego otwarcie przyznać, ale przynajmniej powiedział też chorował, więc się też jakiś części, żeby mózg uczucie złe w jakiej części jest też część tych czy nie wiemy znają umarli rodzina i czyli tych, którzy chorowali nie zastanawia coś jeszcze mianowicie Aleksander Łukaszenka w tej kampanii pozycjonuje się jako obrońca narodu jako ten, który musi walczyć o Białoruś walczyć z wrogimi siłami rosyjskimi oczywiście tutaj mówią o kontekście grupy Wagnera całej tej historii, ale też przedstawia siebie jako ofiarę jako tego, na którego się poluje właśnie w kontekście tego swojego rzekomego przejścia skoro KOV 19 mówił, że najprawdopodobniej ktoś mi tego wirusa podrzucił tak tak to opisuje, czyli w pewnym sensie przedstawia jako tego przedstawić jako ten władca atakowany i nie zastanawiam kogo to może zadziałać to znaczy czy też może podobać takie Łukaszenka, który w zasadzie słaby, ale ale, ale walczy o te Białoruś walczy o nasze wspólne bezpieczeństwo to w cudzysłowie mówimy, że Wojciech Konończuk ja myślę, że to służy próbie pewnego ocieplenia jego wizerunku to też zresztą widzieliśmy wczoraj w tym emitowane w długim wuj pół godziny w wywiadzie, jakiego Łukaszenka udzielił dla znanego dziennikarza ukraińskiego Dmytro Gordona, gdzie również szeroko mówił o swojej młodości o swojej rodzinie o tym jak to jest wychować bez ojca o tym jak trudno włożyć w latach w latach komunizmu, więc to wszystko służyło temu, żeby wzbudzić wobec niego pewną sympatię części wyborców natomiast moim zdaniem to tylko część wyborców będzie działać to nie jest pierwszy trik, do którego się Łukaszenka był koszt wynosi Łukaszenka odwołuje natomiast moim zdaniem na większość wyborców to nie zadziała dlatego, że to jest taki stały motyw, do którego regularnie powraca zresztą ja myślę, że on dziś na ostatniej prostej zorientował, że on właściwy nie prowadził kampanii wyborczej podróżni od opozycji jak powiedziała wcześniej nie było wieców Łukasza były spotkania z aktywem były wizyty w jednostkach wojskowych natomiast takim klasycznym tego słowa znaczeniu Łukaszenko kampanii w oczy nie prowadzi on chyba zaczął w pewnym momencie rozumiem, że same media też instytucje władze państwowe, które są podporządkowane to już za mało, żeby trafić do do społeczeństwa dziś tam tego oddziału Departament analityczny, który zajmuje się socjologią socjologią badaniem opinii publicznej w ramach administracji prezydenta, że oni w pewnym momencie zrozumieli, że przespali pewną zmianę, jaka jako społeczeństwo białoruskim zaszła prawda te wystąpienia społeczne, które zaczęły się niż 3 miesiące temu było oczekiwane nie tylko dla tych wszystkich których, którzy Białorusi obserwują dla opozycji białoruskiej również, ale również dla dla władz, więc mimo tego rząd po instrumenty prowadzenia polityki kampanii wyborczej zaczął sięgać właśnie ocieplanie swojego wizerunku moim zdaniem to już działać działać będzie za późno już zarządzonego no bo był Łukasza bardzo krótko poproszę tak nie ma nie ma nie ma nic za bardzo do powiedzenia dlatego też nie prowadził tę kampanię tak mi się wyda dziękuję bardzo, Aleksy Dzikawicki Biełsatu Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich byli państwo moimi gośćmi jest trzynasta 36 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA