REKLAMA

Aresztowanie aktywistki LGBT: "Oczywiście osoby protestowały, ale nie doszło do zamieszek"

Wybory w TOKu
Data emisji:
2020-08-08 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:42 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu byli: Rozwiń »

Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy
Marek Sawicki, wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego Koalicja Polska - PSL-Kukiz15
Barbara Zdrojewska, senator Koalicji Obywatelskiej
Michał Kobosko, Polska 2050
Artur Soboń, poseł PiS, wiceminister Aktywów Państwowych Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na wybory w toku jest z nami Agnieszka Dziemianowicz-Bąk koalicyjny klub parlamentarny lewicy dzień dobry Pani Poseł pani redaktor dzień dobry państwu Marek Sawicki wiceszef klubu parlamentarnego koalicja Polska PSL Kukiz 15 dzień dobry witam serdecznie Barbara Zdrojewska senator koalicji Obywatelskiej dzień dobry państwu witam Michał Kobosko Polska 2050 dziś dzień dobry pani redaktor winna wypadku i autor Sowa poseł PiS wiceminister Rozwiń » aktywów państwowych dzień dobry Panie Ministrze chciałem zacząć od tego co działo się wczoraj wieczorem i popołudniowego, że Margo aktywistka LGBT z grupy odpowiedzialnej za wywieszanie tęczowych flag na pomnikach w Warszawie ma trafić do aresztu na 2 miesiące tak zdecydował Sąd II instancji, który przychylił się do wniosku prokuratury areszt nie dotyczy flag na pomnikach zatrzymania przez aktywistów furgonetki z homofobicznych hasłami zarzuty wobec Margo to zniszczenie mienia szarpaniny z mężczyzną policja określiła mianem wybryku chuligańskiego jednocześnie rzecz problem polega na tym, że Margo czuje się kobieta, ale jest traktowana przez policję mężczyzna, więc pojawia się obawa, że zostanie wysłana do aresztu razem z mężczyznami aktywistka najpierw chciała sama zgłosiła się na policję, że chce być zatrzymana policja zniszczą tego zrobić zrobiła jakiś czas później to wywołało reakcję tłumu kolejne osoby zatrzymano posłowie lewicy przede wszystkim, ale także była posłanka koalicję Obywatelskiej usiłował interweniować w każdym razie te zamieszki rzeczywiście skończy się zatrzymaniami chciałem oczywiście państwa prosić o komentarz i ocenę tych wczorajszych wydarzeń zacznę od Agnieszki Dziemianowicz-Bąk dziękuję pani redaktor no ja faktycznie brałem udział tych wydarzeniach do godziny piątej rano wróciłam z ostatniej komendy policji w Warszawie, gdzie odbyło się poszukiwanie osób zatrzymanych podczas wczorajszych podczas wczorajszych wydarzeń rzeczywiście jest tak jak jak mówi pani pani redaktor najpierw, kiedy ale, kiedy aktywistka Margo chciała oddać w ręce policji w ciągu lat by oddać się poddać się aresztowaniu policja konsekwentnie tego odmawiała dopiero wtedy, kiedy wraz z grupą osób przeszła na krakowskie Przedmieście doszło do takiego zatrzymania, które jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe, dlatego że tłum policjantów samochód czy samochód nieoznakowany takie błyskawiczne wciągnięcie ich do tego samochodu to mojej ocenie było taką pokazową grą tak, żeby nie tylko dokonać tego aktu aresztowania, ale także wysłać sygnał do wszystkich aktywistów, którzy mają odwagę dzisiaj wchodzi na ulice protestować przeciwko szczucie przeciwko nagonce, która się wobec nich rozlewa może nie powinni tego robić, że mają się, czego bać te późniejsze zatrzymania pani redaktor tutaj powiedziała, że to wywołało reakcję tłumu zatrzymani aresztowanie Margo to nie do końca tak oczywiście te osoby demonstrowały, ale nie doszło do żadnych zamieszek jeszcze dopiero kiedy policja w trakcie tej demonstracji zaczęła wyłapywać osoby, które przemieszczały nie wykonywały żadnych gestów to faktycznie wzbudziło niepokój wzbudziło także interwencje obecnych tam posłów lewicy, ale samej demonstracji na krakowskim Przedmieściu się nie skończyło później całą noc spędziliśmy na poszukiwaniach wraz z prawnikami tych zatrzymanych osób, ponieważ policja nie udzielała informacji, na które konkretnie komendach te osoby Pani Poseł lub miała do chciałam dodać tak, że policja twierdzi, iż policjanci byli obrażani żeni i że niszczono radiowóz, że młodzi ludzie przekroczyli dopuszczalne granice to jest wersja policji ja rozumiem byłem tam cały czas żadnego zniszczonych radiowozów nie widziałam, ale nawet, gdyby doszło do tego rodzaju lepszy jest taki jest takich pobudek no to nadal prawo do obrońcy prawo do pełnomocnika, a także prawo parlamentarzystów do uzyskania informacji na temat tego czy dana osoba przebywa na określone w komendzie czy też nie no to są prawa, które nie mają nic wspólnego z charakterem stawianych zarzutów tymczasem ja na jednej z komend warszawskich usłyszałam, kiedy weszłam interwencję poselską z listą nazwisk z pytaniem czy te osoby, bo mojej wedle mojej wiedzy tam były czy przebywają usłyszałem, że to jest cytat za zwolni się do Sejmu i skończy się to wyłudzanie danych osobowych przez posłów to nie jest reakcja, która w demokratycznym państwie prawa reakcja policji wobec parlamentarzysty, więc ja o tym jak długo mówię, bo jestem też mocno zbulwersowana wydarzeniami tych ostatnich kilkudziesięciu godzin, ponieważ całą pewnością to zatrzymanie areszt areszt dodajmy na 2 miesiące za za pocięcie czy akty wobec homofobicznych płacht areszt pomimo tego, że żadne środki zaradcze ogólne środki zaradcze zostały naruszone moim zdaniem cały ten areszt i to w jaki sposób bywali traktowani bliscy pełnomocnicy, a także parlamentarzyści pokazuje, że jest to po prostu aresztowanie o podłożu politycznym ma na celu zastraszanie innych aktywistów to zaraz oddam głos posłowi Sawickiemu chciałem tylko wspomnieć, że areszty jako taki nie ma być karą, ale powinien być stosowany tylko szczególnych sytuacjach np. zagrożenia, że podejrzany będzie mataczył lub ucieknie wszystko wskazuje na to, że tutaj jak tych przesłanek nie było niestety nie mamy żadnego oświadczenia ja nie widziałem, że może państwo widzieli wyjaśnienia sądu, jakie było uzasadnienie tej decyzji, tym bardziej że Sąd I instancji uznał, że dozór policyjny wystarczy podkreśla właśnie, że to, że wiele osób zbulwersowanych aresztem nie oznacza, że uznają, iż niszczenie mienia powinno pozostać bez kary, choć to co za furgonetkę to zupełnie inne cele możesz o tym wspólnie, ale już oddaje głos posłowi Sawickiemu zakończyły się wybory prezydenckie i rozpoczyna się budowa zgody narodowej zasypywania rowów podziały niestety tak to wygląda widać wyraźnie, że skrzydło Zbigniewa Ziobry, a więc twardych siłowych rozwiązań biorą górę oczywiście mamy sytuację, w której jest to kontynuacja kampanii wyborczej tego co w kampanii wyborczej mówił także prezydent Andrzej Duda mówić nie powinien to z drugiej strony nakręciło całe całe środowisko osób związanych z LGBT mamy sytuację, w której w tej chwili ta wzajemna niechęci i powiedzieć powiedzmy sobie otwarcie przemoc będzie kontynuowana ja powiem tak nie bardzo podobały się protesty lewicy w sejmie, bo Sejm jest miejscem, gdzie ucieramy poglądy i bardzo mocno może prezentować swoje opinie natomiast zdecydowanie potępiał cały ten happening, który się odbył kilka dni wcześniej łącznie pomnikiem wyłącznie z figurą Chrystusa króla, bo oprócz tęczowej flagi tam jeszcze zawieszono Manifesta leżą, więc jako wierzący nie zgadzam się NATO niezależnie od tego czy jest to religia katolicka judaistyczna czy czyściej i islamska żadna żaden symbol religijny nie powinien być takiej władzy traktowany dzisiaj mamy sytuację, w której w mojej ocenie rzeczywiście policja stosuje się tak powiem środki nie współmierne ani do zagrożenia ani do popełnionych czynów do jeśli nawet zniszczono ten furgonetkę to ona ma jakąś wartość można wycenić ci ci, którzy niszczyli muszą za to zapłacić natomiast areszt areszt dwumiesięczny pod pretekstem ochrony czyjegoś mienia w taki sposób wydaje mi się nie współmierny zupełnie niepotrzebnych i to pokazuje, że w mojej ocenie jednak policja nie działa tylko wyłącznie w zgodzie z prawem, ale także na polecenie polityczne czy to jest na polecenie pana Kamińskiego czy to jest na polecenie prokuratora trudno powiedzieć generalnego, ale w każdym bądź razie źle, że policja po 30 latach wolnej Polski angażuje się w rozgrywki polityczne, aby dać słuchaczom pełny obraz sytuacji musi jednak wspomnieć, jaka była furgonetka to jest furgonetka fundacji pro prawo do życia, która jeździ po mieście jest oklejona plakatami głosi z megafonów homofobiczne kłamstwa to są także nieprawdziwe informacje i tutaj cytat bardzo przepraszamy słuchacza, ale jednak warto zacytować, choć są okropne federaliści żyją średnio 20 lat krócej czyny pedofilskie zdarzają się wśród homoseksualistów 20× częściej 91% dzieci wychowywanych przez lesbijki jest molestowanych itd. tak dali i te furgonetki wywoływały sprzeciw środowisk LGBT sąd w Gdańsku np. zakazał więzienia taki furgon DC niestety w Warszawie czytam tutaj bardzo ciekawe teksty Wojciecha karpie szuka policjanci wręczy eskortują tego typu furgonetkę, której hasła ewidentnie łamią prawo wprowadza ludzi w błąd sieją nienawiść to okazuje się, że u nas policja takie furgonetki właśnie eskortuje, więc może odnieść wrażenie, że ewidentnie mamy dysproporcje jeśli chodzi o traktowanie tych stron sporu senator Barbara Zdrojewska mogę ja mogę chronił reaktor ma bliżej do ministra Kamińskiego mają słuchać bardzo państwa przepraszam ja mam taką propozycję Otóż jak przejdziemy całą tury to jeszcze na chwilę wrócimy do tego tematu będą mogli państwo jeszcze wrócić do głosu mówi Pani Poseł Jerzy Janowicz banki ma i Marka Sawickiego to teraz senator Zdrojewska dziękuję bardzo, chciałem zwrócić uwagę na to, że ta sytuacja będzie się jest wyskalowany od dłuższego czasu myśmy badali w Senacie i prosiliśmy o opinię ekspertów np. telewizja publiczna szaty od dłuższego czasu prowadzi taką kampanię przeciw środowiskom LGBT, którzy później m.in. w czasie kampanii nałożyły się na to słono prezes IDM który, który mówiący o wartościach rodzinnych przeciwstawną je tym środowiskom mówiła homoseksualni za co tak dalej itd. dzieci, jeżeli mieliśmy przekazywane takie treści to to napięcie narastało i te środowiska poczuły się moim zdaniem zaszczuta i to słusznie do tego te tego typu furgonetki, które są po prostu obraźliwe i myślę, że każdy, kto ma pociętą pułkownikiem a, jeżeli zobaczyłby taką furgonetkę, a należą do tego środowiska albo miał kogoś bliskiego, kto do tego środowiska należy naprawdę byłby szczerze oburzony i tras tak oczywiście czyny czyny, które są niszczenia mienia w tym plandeki właściciele wciągnięcia właśnie była zniszczona plandeka tego chcieli hasłami właśnie takimi hasłami po prostu po prostu została zniszczona plandeka oczywiście jest to naganne nie należy tego robić, ale tonie znaczy, że taką osobę należy zamykać w areszcie to jest kompletnie nieadekwatna kara do popełnionego czynu jeszcze w dodatku mam takie wrażenie, że to znosi to nasze pewne znamiona jakiś prowokacji niż za używanie dużych słów, ale władze zachowują się w ten sposób, jakby zależało jej na skanowaniu napięć jeszcze wczoraj zachowanie koniec amen pociąg piątkowy mnóstwo ludzi z centrum Warszawy i w takim momencie właśnie nie zatrzymuje się tej osoby tylko śle po prostu doprowadza do także błędy policji prawdopodobnie mam nadzieję, że to wszystko było świadome, ale wysoce nieodpowiedzialne bo, bo uważam, że ogromna wina tutaj leży po stronie władzy nie tylko to szczucie trwająca od dłuższego czasu, ale też później w przypadku tego u nas w napięciu skanowane jeszcze zwraca uwagę, że na to, że my właśnie w tej chwili powinniśmy się niewielu by zajmować np. odbiorami na Białorusi prawda, a władza robi wszystko, żeby uwaga koncentrować na tego typu, że czas atakujące środowiska, prowokując i ściągać na gigantyczne siły policji do centrum wart Warszawy w piątkowy wieczór Michał Kobosko Polska 2050 pani redaktor Pani Marszałek przed chwilą wojska przed chwilą wspomniała o Białorusi i proszę zwrócić uwagę na zbieżność czasu wydarzeń wczoraj nasz ruch wspólnie z fundacją białoruski dom w Warszawie organizowaliśmy pikiety pod ambasadą Republiki Białorusi w Warszawie pod konsulatem w Białymstoku chcieliśmy pokazać naszą Polaków Solidarność z Białorusi nami obywatelami Białorusi, którzy jutro będą iść do urn wyborczych będą wybierać prezydenta w wyborach, które z góry wiadomo, że są sfałszowane przed którymi odbywają się masowe aresztowania ludzie idą do aresztu za byle co ma wiele dni znamy ten obraz i od lat w tej chwili na Białorusi ma miejsce eskalacja wydarzeń nie wiemy co się jutro tam wydarzy no więc, tym bardziej należy łączyć się Solidarności pokazywać poparcie dla tych ruchów demokratycznych, które chcą odsunięcia auto kraty prezydenta Łukaszenki, który 20 kilka lat z prezydentem, którego władza łamie wszelkie standardy nie tylko europejskie no i momencie, kiedy taka pić tak jak kiedyś odbyłem pokazaliśmy Solidarność chwilę potem obejrzeliśmy obraz i Warszawy z ulic warszawskich i prawdę mówiąc my znamy realia, ale dla odbiorców obserwatorów tylko np. Europy zachodniej zostaną w toczonej no można by zrobić kurs pt. znajdź 10 szczegółów którymi różnią się obraz Warszawy i miejska to znaczy podobne akty agresji zatrzymywanie osób bez podstawy w sposób brutalny przez policję niestety przywołuje nam te obrazki z Białorusi pokazuje, że standardy w Polsce, który chcielibyśmy myśleć, że są europejskie są cywilizowane wiele dobrego się wydarzyło przez ostatnie 30 lat, bo się wydarzyło, ale jednocześnie no coś jest zupełnie oderwane od rzeczywistości pan Polska policja 30 lat walczy o swoją wiarygodność i wielu funkcjonariuszy wykonuje niezwykle ciężką odpowiedzialną pracę w sposób absolutnie prawidłowy taki, który by uważamy, że jest jest absolutnie godne szacunku zarazem to co wczoraj się wydarzyło na ulicach Warszawy niestety w jakim stopniu rujnuje wizerunek polskich policjantów i polskiej policji, ponieważ policja jest wykorzystywana do działań stricte politycznych nie można się na to godzić nie można patrzeć tak nie można się podwójne, że ktoś tam zapewnieniu za 2 miesiące ma być zatrzymany za uszkodzenie mienia za uszkodzenie mienia przypomnę furgonetek, które naruszały spokój mieszkańców nie tylko Warszawy, które przez swój agresywny przekaz i w warstwie warstwie wizualnej warstwie głosu audio to wszystko było było pewien sposób wszyscy byliśmy ofiarami kredyt w furgonetce, które jeździły po Warszawie nie tylko społeczność LGBT no i w tej sytuacji na 2 miesiące za tego typu działalność tego typu akt akt, ale dewastacji nie powinien mieć miejsca, którego nie wolno popierać, ale kara absolutnie nieadekwatne do czynu to pozwolę panu ministrowi styczniowi odpowiedź na te zarzuty tylko przypomnę, że główny zarzut polega na tym pewnej nieproporcjonalności działań władzy prokuratury składania wniosków do sądu jeśli chodzi właśnie kwestie związane z LGBT, bo przecież mamy wiele sytuacji tak jak np. umorzone śledztwo w sprawie portretów europosłów na szubienicach czy brak ochrony dla działaczy KOD-u, którzy przyszli na pogrzeby Inki byli więzieni atakowani fizycznie przez nacjonalistów wtedy policja była całkowicie bierna natomiast chodzi o środowiska LGBT jest wyjątkowo aktywne no to jednak oznacza odpowiedzialność nadzorców policji Panie Ministrze jak pan odpowie na te zarzuty pani redaktor przede wszystkim nie zamierzam spadać na razie tylko wyjaśnić kilka kwestii stawianymi odebrali wcześniej tego, który ma odpowiadać należyte jest jednak nie do końca uczciwe naszej dzisiejszej rozmowie po pierwsze trzeba powiedzieć, że o tym areszcie jako środku zapobiegawczym w wyniku popełnionego przez pana Michała też przestępstwa decydował Sąd Okręgowy w Warszawie ani policja dokładnie ten sam Sąd Okręgowy w, pod którym część państwa w lipca siedemnastego roku paliła świeczki znicze demonstrowała w jego obronie to sąd uznał, że są powody, dla których pan Michał 6 powinien mieć zastosowane najbardziej surowy tutaj zgoda, a nie sposób zna pan, jakie są powody, jeżeli ja oczywiście nie znam, ale nie zna ich ani pani redaktor ani państwa my przecież nawet nie wie MO policja sobie uczciwie o czy pan Michał też stosował się do policyjnego czy wpłacił poręczenie naprawdę nie wiemy w jaki sposób środki zapobiegawcze, które już zostały zastosowane były przez niego realizowane w związku z tym sąd podjął taką decyzję podjął i naprawdę dyskutowanie o tym czy sąd zachował się w sposób adekwatny czy nie jest czymś przeciwko czemu bardzo często także na antenie TOK FM pani redaktor protestowała, czyli nie przeciwko komentowania postanowień orzeczeń sądu bez znajomości rzeczy tutaj mamy czy lubi pan, ale czy moglibyśmy się zgadzają oczywiście będzie pan kontynuował wypowiedź chciałbym zapytać czy moglibyśmy się zgodzić, że jednak rzecznik sądu oraz prokuratura powinny uzasadnić po prostu ten decyzję, bo ona jest niezrozumiała po 2 miesiące aresztu w takiej sytuacji jest po prostu niezrozumiały i warto, żeby instytucje publiczne to wyjaśni opinii publicznej skoro mamy do czynienia z zamieszkami na ulicach po pewnością rzecz powinna być podana przed wyjazdem do publicznej wiadomości natomiast toczy się postępowanie nie ma wyroku tylko mamy postanowienie o tymczasowym zatrzymaniu, więc mam to musi się wszystko w 2 w ramach tych rad, jakie są w postępowaniu karnym w ramach w kraju, ale zgoda oczywiście ma prawo ma prawo wiedzieć po drugie nie jest wyrażaniem poglądów umówmy się nie ma chyba nikogo z nas myśli godził na to, że ja np. dzisiaj w dra dla kogokolwiek poprzez pocięcie opon poprzez urwanie starcia podczas oderwanie przekonywanie tablicy rejestracyjnej uszkodzenie kamery cofania zabrudzenie pojazdów Farną, a tego, który będzie nagrywał tego mojego wroga, którego będą tutaj chciał atakować bym szarpał i jeżeli popychał naprawdę po prostu akt chuligański i ten akt chuligański akt wandalizmu powinien zostać ukarany i robienie czy kogokolwiek niezależnie od tego jakie ma poglądy obrońcę ideału pani redaktor próbowała rozmyć odpowiedzialność za 3 tej postaci akt wandalizmu poprzez treści na furgonetce naprawdę niezależnie od treści, o których każdy może myśleć sobie cokolwiek nie można ich po prostu niszczy czy nie nie można niszczyć ani mienia można atakować tego, który te treści wypowiada po trzecie wreszcie profanacja pomników wczoraj po raz kolejny leżenie i obrażanie uczuć religijnych brak szacunku dla jakichkolwiek symboli, które świadczą o historii Warszawy jest gdzieś granica, której wszyscy wspólnie niezależnie od poglądów powinniśmy powiedzieć dość znaczy nie ma nawet jeśli te osoby stają pod naszym sztandarem nie powinniśmy bronić i ja mam się taką nadzieję, że pani redaktor powie, że godzimy się co do 1 wandalizm jest czymś, czego nie powinniśmy bronić chuligaństwo jeszcze niczego nie powinniśmy bronić ubliżanie katolikom mieszczą się tego nie powinniśmy bronić proponuje pomników jeszcze czego nie powinniśmy bronić, a od instytucji pozwala zbliżanie osobom homoseksualnym mówi pan dołączyć do tej listy ubliżanie osobom homoseksualnym to może byśmy znaleźli jakiś punkt styczny no ja mam niestety wrażenie, że w ciągu ostatnich tygodni mamy strony tych środowisk, o których pani powiedziała jeśli oni obok reprezentatywni dla środowiska, jakiego nie zmianie dlatego środowiska jeśli oni reprezentatywni mamy do czynienia przy tej postaci agresją i ona się kończy zwykłym postępowaniem karnym oraz reakcją ze strony ze strony policji, a z naszej strony ze strony polityków powinno się kończyć się tym apelem, który najgłośniej trochę bałamutne, bo proszę, odwracając się rzecz do góry nogami, ale jednak istoty zgoda pan poseł Sawickiej, czyli zasypywanie jednak tak jak po podziałów ani szukaniem tych podziałów siła, bo naprawdę na siłę nie warto bronić folia jest jakoś chciałam dodać, że pan minister opacznie zrozumiał moje słowa, dlatego że jednak to sprostować Otóż absolutnie nie popieram żadnej formy niszczenia mienia w jakiejkolwiek sprawie mówiłem to bardzo wyraźnie problem dotyczy tego, że został zastosowany areszt w sytuacji, w której moim zdaniem nie ma żadnych przesłanek instytucje publiczne sąd prokuratura nie wyjaśniają, dlaczego aż tak surowe zabezpieczenie zostało wprowadzone było oczywiste ono wywoła sprzeciw, bo jest to głęboki spór ideowy światopoglądowe nie zarzucali redaktor głęboki spór i może pan źle pan zrozumiał moje słowa, że nigdy nie rano niszczenia mienia głęboki spór ideowy wykonaliśmy Pani Poseł jest na demonstracji, które ja wczoraj susza krzyczących nie będę tego pierwszego słowa używać pełni od 3 kropki wały są stałe, że to naprawdę granice debacie publicznej zostały przekroczone w tym też powinniśmy się powiedzieć no proszę Panie Ministrze z całym szacunkiem, ale na demonstracjach PiS-u słyszałem niejednokrotnie bardzo ostre okrzyki, więc akurat na demonstracjach po prostu takie rzeczy dziwię jak sam Pani Poseł Jan liczbą jeszcze głos króciutko no tak jak kilku rzeczy muszę, że odniesiony po pierwsze, taka ogólna prośba prośba apel kierowany do całej rządzącej prawicy czy moglibyśmy się tak umówić niezależnie od tego nikt z nas ani pani redaktor ani nikt z nas nie powiedział, że popiera niszczenie mienia, więc proszę tego nie sugerować, ale moglibyśmy się czy mogliśmy się umówić, że najpierw ludzie, a dopiero potem pomniki znaczy, że najpierw prokuratura organy ścigania policja, ale także klasa polityczna zajmie się reagowaniem na mowę nienawiści podsycanie przemocy na nienawistne słowa Andrzeja Dudy LGBT to ludzie haniebne słowa posła Czarka posła Żalka czy możemy zająć się tym, że policja w końcu reagowała na zgłoszenia nie tylko osób LGBT, ale wszystkich mieszkańców Warszawy i innych miast, którzy reagują wielokrotnie zgłaszają te homofobiczne nienawistne treści, które pojawiają się na takich furgonetka i stykają się z bezczynnością policji, które uważa, że chodzi, ale uczą Wskaż różnice ani ja chcę podróżnych, ale wciąż króciutko pan minister osoba odpowie króciutko pan minister Sobola powiat jedno dane dla pani dobrze to zaraz panu głos pomniki dla pani Marta ja rozumiem trochę ubolewam, bo to jednak serce wspomnienia dla mnie pomniki są żywe pomniki to rola, choć pomnik Sursum Korda w Warszawie jest pomnikiem także dni naprawdę profanacja tego pomnika takie emocje wobec pomników tylko co żywymi ludźmi co z nastoletnim Wiktorem, który stracił życie ze względu na nagonkę wobec osób LGBT co z Milo, która rzuciła się z mostu, ponieważ nie była w stanie wytrzymać tej nienawiści, która jest bardzo cieszę, że lewica chce traktować podmiotowo robi każdego człowieka ani marszałek proszę państwa, ale bardzo proszę jednocześnie bardzo bardzo proszę państwa o to, aby nie mógł jednocześnie pan poseł Sawickiej teraz ja chciałbym tylko panu ministrowi bojowi powiedzieć że, owszem, zgodzilibyśmy się ze sobą by pan miał odwagę powiedzieć, że taki nie dla niszczenia pomników nie dla niszczenia symboli nie dla obrażania katolików nie dla poniżania ludzi LGBT jeśli to wszystko będzie razem to się zgadzamy natomiast pan unika jak diabeł święconej wody jest stwierdzenia, że jednak osoby nie hetero normatywne są w Polsce w tej chwili poniżane poniżane przez rządzących to jest rzecz niedopuszczalna proszę państwa chciałem jeszcze porozmawiać o zaprzysiężeniu prezydenta Andrzeja Dudy i o orędziu, które wygłosił akurat tak się złożyło, że chwilę później pojawia się informacja, iż Jacek Kurski został ponownie prezesem TVP to ma tyle związek, że prezydent Andrzej Duda mówił, że chce być dla wszystkich wyborców także dla tych, którzy na niego nie głosowali drzwi Pałacu prezydenckiego będą otwarte dla wszystkich moja dłoń pozostaje wyciągnięta na znak szacunku, a ta nominacja Jacka Kurskiego została odebrana już bardziej jako prowokacja, ponieważ telewizja rządowa robi kampanie Andrzejowi Dudzie i to takimi elementami antysemickimi homofobicznych mi była pełna manipulację Night była przede wszystkim działalność telewizji łamała prawo jeśli chodzi o zasady funkcjonowania mediów publicznych bezstronności dopuszczania na da do anteny wszystkich stron sporu politycznego, więc te 2 wydarzenia jednak się ze sobą łączy chciałam prosić panią senator Zdrojewskiej komentarz myśmy przypomnę myśmy nawet Senat przygotowano apel przygotowaliśmy przegłosowaliśmy pensjonatu przed wyborami apelujący do telewizji do krajowej rady do do wszystkich, którzy mają wpływ jakikolwiek na kształt mediów publicznych o zachowanie zasad przyzwoitości równości prezentowaniu rzeczywistości w czasie kampanii wyborczej szczególnie w ogóle zawsze powinna być reprezentowana rzeczywistość media publiczne, ale już w czasie kampanii wyborczej jest to szczególnie istotne myślę wystosowali na apel właściwie nawet odpowiedziała pokątnie nie spotkał ze strony tych czynników, które mają wpływ na to jakikolwiek sposób, a to, że pan prezes Kurski znowu prezesem to jest po prostu taki policzek to też jest pokazanie wszystkim, że nie będzie cofania się wręcz przeciwnie będzie eskalacja tego co było pan Kurski zresztą sam powiedział, że zapisy po prezydent Duda zawdzięcza telewizji wygraną w wyborach to jest przerażające toczymy się spotykamy w tej chwili w Polskiej rzeczywistości, dlatego że to, że to oznacza, że władza, która dotuje publiczną telewizję, która przeznacza na nią ogromne pieniądze już ich z budżetu państwa, że rzecz, że ta władza doprowadza do absolutnej dominacji treści partyjnych de facto programach informacyjnych telewizji publicznej i możemy oczywiście spierać na NATO jak wielki był ten wpływ będzie musiał poczekać na badania mam nadzieję, że coś takiego będzie, ale bez wątpienia ten wpływ był gościem jeszcze to, że telewizja publiczna po prostu robi ludziom wody znów boom manipuluje ludźmi ludzi oszukuje wprowadza w błąd i to wszystko obserwujemy to jest oburzające i IT nasza nie wiem na chociażby w Senacie w komisji kultury walka o jakich kształtem tych mediów spotyka się tylko z tym, że tam znowu prezesa Kurskiego, który jest autorem takiego kształtu mediów publicznych taki kształt telewizji polskiej i tego co się tego co się dzieje w mediach i myślę, że część temu przeciwstawić, zwłaszcza że zapowiadane są dalsze kroki odnośnie media mają jeszcze tak ma pan minister Sowa niedoszły, ale też chciałam prosić o komentarz do wystąpienia prezydenta Andrzeja Dudy Michał Kobosko pani redaktor wały wysłuchaliśmy uwagę ja szukałem uwaga orędzia pana prezydenta Andrzeja Dudy, ponieważ no pojawiają się takie nadzieje, że ta druga kadencja prezydenta będzie inna, że prezydent próbuje wybić się na jakąś niezależność prezydent stanie się prezydencki zacznie samodzielnie podejmować decyzje nie będzie musiał słuchać tak bardzo uważnie prezesa Kaczyńskiego we wszystkim co robi na co dzień, więc pewnie też takim czy przede wszystkim w takim kontekście słuchaliśmy tego orędzia Ali szczerze mówiąc ja nie słyszałem nic w tym orędziu ani 1 słowa, które wskazywałoby na to co dawałoby rzeczywiście jakieś podstawy, żeby oceniać ta druga kadencja może być inna albo pan prezes pan prezydent po prostu ukrywa swojej intencji przed swoim własnym środowiskiem, żeby nie narazić się w środowisku, które wsparło, dzięki któremu dzięki, którego aktywności wybrał wygrał ponownie wybory no albo pan prezydent jest taki, jaki jest inny już Andrzej Duda nie będzie nie będzie samodzielny nie będzie podejmował odważnych decyzji nie będzie łączył Polaków tylko będzie dalej robił to, o czym mówiliśmy przed chwilą, czyli netto to jest są takie emocje wokół środowisk LGBT nie miały się niczego innego tylko w kampanii wyborczej prezydenta z słabiej słychać to może teraz pan minister Artur Soboń chodzi o orędzie zaprzysiężenie prezydenta Andrzeja Dudę czy nie mam się pan Michał Kobosko usłyszał początek tego wystąpienia pana prezydenta, ale pan prezydent rozpoczął wydaje mi się duża była całkowicie na miejscu nie powinniśmy to wspólnie pytanie czy podziękowań dla wszystkich kandydatów, bo dzięki wszystkim kandydatom, którzy brali udział w tych wyborach prezydenckich mieliśmy ponad 20 000 000 wyborców, którzy oddali swoje, a postaci kraj, bo głosu na to blisko 70% to ponad 4 milionów Polaków więcej niż 5 lat wcześniej to jest zasługa wszystkich kandydatów jest Smuda nie także pana Szymona Hołowni, który mobilizował swoich zwolenników dzięki temu ten mandat społeczny pana prezydenta Andrzeja Dudy czy rzeczywiście bardzo silnej ten gest zaproszenia do Pałacu pana Rafała Trzaskowskiego te wszystkie podziękowania zaproszenie zresztą wszystkich kandydatów do Sejmu wydaje się, że to są właśnie te gesty, które pokazują, że można prowadzić to polityka polskich spraw trochę inaczej ministrze ta, którą znamy się na takich demonstracji sejmowych niestety także podczas tego zgromadzenia Narodowego po pierwsze po drugie prezydent rzeczywiście przedstawił swój program program prezydentury polskich spraw o g prezydentury na kolejną kadencję, gdzie w centrum postawił kilka kwestii przede wszystkim rodzinę także to jest naturalne w przypadku głowy państwa bezpieczeństwo w czasie kryzysu pracę godność ludzką jako coś co jest przyrodzonej człowiekowi wreszcie inwestycje i chcę powiedzieć, bo może rzadko mówi, ale przez ostatnie lata, odkąd powstał plan, ale premiera Mateusza Morawieckiego funkcjonuje strategia na rzecz odpowiedzialnego rozwoju zainwestowaliśmy w Polsce w latach 20162019 prawie 1,51 000 000 zlotych z czego sektor publiczny 336 miliardów natomiast jako prywatne i 1153 miliard, czyli 1 000 153 miliardy złotych ich sytuacji, w której mieliśmy tak dużo uderzanie od gospodarki Dariusza dla gospodarki Wodnej cenią większy udział inwestycji publicznych, czyli dodatkowy efekt fiskalny poprzez politykę inwestycyjną państwa jest tym momentem, który powinien jednoczyć opozycję i obóz rządowy i prezydenta, aby powiedzieć mimo zajął tym było o tym było wystąpienie pana prezydenta Panie Ministrze bardzo trudno wierzyć w tę wyciągniętą rękę w sytuacji, kiedy nagrodę dostaje Jacek Kurski odpowiedzialny za kłamstwa np. że Rafał Trzaskowski zabierze 500 plus i oddana roszczenia żydowskie, bo to jest właśnie prawie 1 cytat z telewizji rządowej telewizja rządowa, która przede wszystkim emitowała wiadomościach spoty wyborcze Andrzeja Dudy natomiast wystąpienia na żywo innych kandydatów w wyborach prezydenckich często były pomijane nie było transmisji transmisje głównie z wystąpień prezydenta Dudy no to wszystko jest niezwykle konfrontacyjne, więc w sytuacji, kiedy nagrodę stanowisko zostaje osoba, która robiła takie rzeczy w telewizji rządowej to deklaracja Andrzeja Dudy wygląda po prostu na pusto słowie taki zarzut ogląda, ale karty oraz rządowe czy pan należę do tych polityków PiS-u, którzy pytani o telewizję rządową mówią, że nie oglądają pani redaktor ja w ogóle bardzo rzadko Band, czyli każdy określające nie jestem jakimś specjalnie cennym źródłem porównawcze atomu to jak Polacy ocenili wiarygodność pana prezydenta zrobili 28czerwca potem dwunastego tutaj naprawdę zostawmy to już się jako akt historyczny tak prezydent został wybrany po polach obligo jako bardziej wiarygodnego Rafała Trzaskowskiego pani redaktor wie, że w ubiegłej kadencji przygotowałem ustawę likwidującą użytkowanie wieczyste jak pani, że przypomnę wiarygodność Rafała Trzaskowskiego na przykładzie tej drobnej sprawie prezydenta Warszawy, kiedy najpierw dano bonifikaty potem Paweł Rabiej powiedział, że to będzie zbiorowa mówi pan teorię na temat ogólnych pisane cofnięto, o czym podniesiono mieszkańcom Warszawy radykalnie opłaty za użytkowanie wieczyste to nie to jest pytanie o wiarygodność tak właśnie na podstawie tego typu faktów Polacy zrobili sobie będziecie Andrzej Dziuba bardziej wiarygodne czy Rafał Czarkowski jeszcze bardziej wiarygodne oceniliśmy decydowała o tym z całą pewnością telewizja publiczna jakąkolwiek nad Legią po, jeżeli pan nie wie co się dzieje w telewizji rządowej to może świadczyć o tym tak uważam wszystkich politykach PiS, którzy w ten sposób odpowiadają, że pan po prostu niekompetentny dopełnienia swej funkcji, ponieważ nie wie pan co się dzieje w kraju i zapowiada się, więc redaktor Witana jest jednak rywalizować również pionowej nie, ale to jest to jest takie tłumaczenie potem oglądam telewizji rządowej nieodmiennie mnie irytuje naprawdę, dlatego że wystarczy po prostu zajrzeć sprawdzić i zająć jasne stanowisko wobec zła, które się tam, gdzie Panie Ministrze pojąć nie mogę słuchać, że polityk, ale mogę pani jak ja mogę pani redaktor tworzyć taką oto prawdziwe, skąd mam deklaracje, że jest on jednak o tym już pewne nie tak mogą przeważają niemal codziennie badać wśród moich codziennych gazet jest sama Gazeta, która jest w spółce, której właścicielem także to na froncie jesteśmy, więc przyglądam co dzień gazety wydają się, że brak kompetencji dokłada się praw publicznych mam rzeczy środkową Matović Agnieszka Dziemianowicz-Bąk orędzie prezydenta Andrzeja Dudy ja jednak pozwolenia komentarze Panie Ministrze na poranną prasówkę to jeszcze nie jest dostateczne kompetencje dopełnieniem człowiek kocha zostały, ale Panie Pośle, jedno to, że pan czy zamierzacie państwo żeście w mieszkaniu teren co mieszkańcy zdecydowali, wybierając panią, zbierając naprawdę aż Larry ego poprzednia panowanie kogoś przed redakcję też inne gazety czy tego czy innego Radia jest niestosowne dziwię się, że pani też dobry, ale Panie Ministrze pan mi misjonarze wcale myślę, że pani redaktor dalej próbuje pan dymisjonować proszę się nie obawiać nic panu zapewne nie grozi, chyba że pan rekonstrukcji rządu tego jeszcze nie wiemy natomiast, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o wystąpienie pana prezydenta pan minister też tutaj mówi rzecz dosyć oczywistą tak Andrzej Duda wygrał wybory Rafał Trzaskowski wybory przegrał z tego właśnie poglądu niezależnie od tego jak równy była to walka z tego właśnie powodu lewica na zaprzysiężeniu na zgromadzeniu Narodowym zdecydowała się pojawić nie jest jako wyraz uznania dla tej konkretnej osoby, która dziś pełni funkcję prezydenta Rzeczypospolitej tylko właśnie szacunku dla wyboru ponad 10 000 000 Polek i Polaków i ten szacunek zawsze ta grupa elektoratu również będzie miała ze strony lewicy natomiast, jeżeli chodzi o orędzie o wystąpienie pod pana prezydenta to ja mam takie wrażenie, że jest to szereg zmarnowanych szans zmarnowano szansę na jakikolwiek sygnał, że Andrzej Duda choćby podjął będzie chciał podjąć próbę uniezależnienia się od partii, która wystawiła go w tym wyścigu zmarnowana szansa na odbudowanie poprzednie próby odbudowania dobrych relacji z Unią Europejską pan minister powiedział tutaj o inwestycjach pieniądze, które są niezbędne, żeby w tym kryzysie, który jednak doskwiera ludziom bardzo mocno sobie poradzić ja przypominam, że te pieniądze w znacznej części za pieniądze pieniędzmi ze środków unijnych z budżetu unijnego tymczasem Andrzej Duda Europie o wspólnocie Europejskiej Unii Europejskiej po prostu w swoim orędziu nie wspomniał, a przede wszystkim jest zmarnowana szansa na powiedzenie przepraszam przepraszam za 5 lat pierwszej kadencji łamanie konstytucji łamanie praw człowieka, ale tak Pani Poseł za to wydawało się, że chce wydać samodzielnie warto co wydarzyło się w kampanii, kiedy wiedzą na wieczór wyborczy została zaproszona córka pana prezydenta i tak pięknie okrągłymi zdaniami mówiła o tym, że Polska powinna być państwem dla wszystkich, którym każdy czuje się bezpiecznie to coraz szerzej otwierałam oczy, gdyby Andrzej Duda podczas orędzia przeprosił chociażby osoby LGBT, ale nie tylko wszystkie inne osoby, które obrażał podczas kampanii można byłoby to teraz Marek z ryzykiem wyciągniętej ręki cokolwiek znaczy w tej chwili wyłącznie pustym gestem Marek Sawicki trener ja akurat poza prezydentem Wałęsa wszystkie orędzia prezydentów, słuchając zawsze podczas zgromadzenia Narodowego i powiem szczerze, że to było jedno z najsłabszych, ale też nie spodziewałem się też wystąpienie żadnych rewelacji po pierwsze, mieliśmy orędzie bardziej premiera niż prezydenta i poszerzenie tego co zrobił i zrobi PiS Polska zjednoczona prawica po drugie w tym orędzie pana prezydenta kompletnie zabrakło tego co jest domeną prezydentury, więc polityki zagranicznej poza wspomnieniem tak naprawdę tryb, który możecie międzymorza pozostała polityka zagraniczna nie istniała nie ma Unii Europejskiej nie ma Eryka pomorskiego niema poszerzonej grupy Wyszehradzkiej nie ma krajów nadbałtyckich miast widać wyraźnie, że pan prezydent nie ma zamiaru realizować jakiejś nowej własnej polityki prezydenckiej to oczywiście będzie realizował politykę własnego obozu był ten gest wyciągniętej dłoni i proszę pani redaktor nie wyłączać z tego Jacka Kurskiego, bo przecież Jacek Kurski nie był skazany przez pana prezydenta przy ustawie medialnej na banicję miał w telewizji odejść telewizja publiczna prawie w całości zostaje około 8 miliardów na kilka lat w złotych no i okazuje się, że pan prezydent mówiąc o wyciągniętej ręce być może nie mam jeszcze Jacka Kurskiego, że chce również z nim zdrady i tylko oczekiwać, kiedy ewentualnie za kampanie dostanie Order Orła białego, bo przecież pan prezydent jest szefem dyktatury, więc chcę wyraźnie podkreślić, że tak ostatnie zdanie Panie Ministrze chcę wyraźnie podkreślić, że niczego nowego tu w tym wystąpieniu nie było żadnej zapowiedzi nowej polityki i zmiany, ale też nie oczekuję pana prezydenta zmiany pan prezydent jest wykonawcą woli Jarosława Kaczyńskiego i realizacji polityki polskiej zjednoczonej prawicy tacy żeśmy zaczęli dzisiaj rozmowę od tej eskalacji napięć to jest m.in. także sprzyjanie środowisko ziobrystów, którzy rzeczywiście chcą tej kadencji nie swoje plany i zniszczenia sądownictwa został jego działania państwa zrealizować został nam niewiele czasu chciałem pości prosić państwa o krótki komentarz do decyzji rządu związanych z ograniczeniem skutków pandemii chodzi przede wszystkim wprowadzenie obostrzeń w poszczególnych powiatach tych, gdzie liczba zakażeń jest największa z drugiej strony poseł porozumienia z klubu prawa i sprawdziło się Andrzej Sośnierz krytykuje ministra Szumowskiego za to, że liczba testów jest wciąż za mało, że infrastruktura nie jest przygotowana do tego, aby byli i testy szybko i większym zakresie przeprowadzać mówił o tym wczoraj na antenie TOK FM także chciałem, aby państwo ocenić tę politykę rządu czy będzie ona skuteczna czy ministerstwo rzeczywiście jest dobrze przygotowane do ewentualnej drugiej fali pandemii senator Zdrojewska śniegu jeszcze niema już leczącą ani do pana ministra Szumowskiego jest traciła, dlatego że ta polityka naszego rządu w czasie pandemii listy w zasadzie wyłącznie reaktywna natomiast to nie jest polityka, która przewiduje tra, która zastanawia się banda sytuacji zastanawia się jak z niej wyjść w przyszłości nie przewiduje następstwa zdarzeń, które są czasami oczywiste tak jak przypadki zakażeń kopalnia, czyli TPSA to było wiadomo, że coś zdarzy rządu dlatego nie brał pod uwagę ministerstwo mamy taką sytuacją mamy w tej chwili zamiast podejść do sprawy wielotorowo działa się ad Hok słyszymy, że został powołany zespół, który nasze zająć kompleksową sytuacją pan pandemia mówi drugim rzucie w zasadzie cały czas tylko widzimy konferencją, które są doraźne to jest IT, jeżeli zwiększa ilość zakażeń to robi konferencji informujemy, że podejmiemy, jaki zna i działania, które są od ściany do ściany społeczeństwo tego kompletnie nie rozumie dlaczego, kiedy było mniej zakażeń nie wolno chodzić do lasu, a teraz kim jest tych zagrożeń tak wiele tak długo była władza decydowała się na NATO, żeby te obostrzenia osłabiać także może Dec tak pan senator ostatnie zdanie tak myślę, że wymaga byśmy większych kompetencji od rządu i to co się dzieje skandaliczna wynika m.in. z tego, że rząd w ogóle słucha specjalistów, a decyzje często są powodowane czynnikami politycznymi jak np. wybornych Michał Kobosko Polska 2050 pani redaktor za chwilę będziemy można powiedzieć wchodzi 6 miesięcy pół roku życia pandemii w różnych jej faza i jest takie ponure wrażenie niestety narastające źle podczas gdy inne kraje inne rządy robiły się już w tym czasie pewnego rodzaju procedur zasad postępowania wiadomo, że są rzeczy Jeża, jeżeli przypadków jest tyle to zwiększamy teraz luzuje, jeżeli jest mniejsza liczba zakażeń są rzeczy, które można ustalić i one też, zwiększając przewidywalność całej sytuacji na polskich rodzin i dla polskich firm dla polskich przedsiębiorstw niestety no nic nie wskazuje na to, że Polski rządzącej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA