REKLAMA

John Hume, polityk z Irlandii Płn. jeden z ojców porozumienia pokojowego z 1989

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-09 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:41 min.
Udostępnij:

Zmarł John Hume, laureat pokojowego Nobla, katolicki polityk z Irlandii Płn., jeden z ojców porozumienia pokojowego z 1989 roku. O jego pracy dla irlandzkiego procesu pokojowego mówi Aleksandra Łojek, autorka książki "Belfast. 99 ścian pokoju", koordynatorka do spraw rasowych we wschodnim Belfaście.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie, a teraz weekendowym poranku wracamy do postaci Johna Chełma laureata pokojowej nagrody Nobla jednego z architektów procesu pokojowego w Irlandii północnej jest z nami pani Aleksandra Łojek autorka książki Belfast 99 ścian pokoju koordynatorka do spraw rasowych wschodnim Belfaście dzień dobry pani dzień dobry, aby państwo było sporo okazji not pasz mieć pogrzeb już za nami, żeby wspomnieć tego tego polityka, ale myślę że, że warto to Rozwiń » zrobić ponownie może rozszerzyć trochę to wspomnienie, bo gdzieś w działalności takich ludzi jak jak John Hume możemy się nauczyć też pewnego mechanizmu dochodzenia do właśnie nie wiem jak w przypadku Irlandii północnej to nazwać takiego błędu chyba do wewnętrznego pokoju prawda, nawet jeżeli on bowiem, że pani tak myśli naszych wcześniejszych rozmów nawet jeśli ten pokój wydaje się, że nie jest jeszcze taki utrwalony na zawsze co takiego było w tej postaci, że zieje musi udawał no to jest to podejrzewam, że pytanie czy psychologa bardzo też nic zrobić na pewno nas na pewno historia pokazuje że, że wciąż był wyjątkowo upartym człowiekiem bardzo konsekwentnym i wierzącym coś co trudno wierzyć było pewnie to dziś jest specjalnie łatwo to, że dialog może tak naprawdę przezwyciężyć wszelkie trudności i to on w zaufał temu, że właściwie to, czego Margareta czy bardzo chciała robić, a jednak to zrobił, że należy negocjować z terrorystami, bo przecież to on wprowadził prowadził sprowadził na scenę polityczną na scenę polityczną Ross na scenę rozmów politycznych właśnie infamię, czyli ile tak naprawdę czy polityczne skrzydło IRA udało mu się to pytanie, dlaczego bardzo w to wierzył, że i do końca swoich świadomych i później zachorował na Alzheimera bardzo w to wierzył że, że można rzucić przemoc on daje się wzorował się nagany, bo był orędownikiem braku przemocy i rozumiał, że zwykły człowiek nie polityka zwykły człowiek nie chce tej przemocy nie chcą wojny on właściwy w swoim postępowaniu zwyciężał postawy tych wszystkich mieszkańców Irlandii północnej, którzy chcieli pokoju chcieli rozmowy i okazało się, że to było tak naprawdę większość natomiast mniejszość terrorystyczna mniejsze obu stron robiła co go, żeby tych, żeby rozmów nie było, żeby ludzi zastraszyć i on on wierzył w nich brak agresji on wierzył w to, że jak sam mówił wielokrotnie nie należy przelewać krwi należy przelewać pot i powiedział też wielokrotnie, że przecież nie można ich własnej flagi, czyli był bardziej wyczulone na problemy życiowe biedę ogromną dery Londonderry w innych miejscach uważał, że rozwiązanie tych tych problemów może doprowadzić do pokoju i że wszyscy mają same potrzeby i że trzeba ludzi wesprzeć i próbować załatwić ich po ich królem życia się do konfliktu zejdzie na drugi plan może będzie się to rozwiązać inaczej poparła nas Wallander to on leży urodzin Johna Hume, ale też powiem, że dla osoby mojego pokolenia nawet jeśli nie bardzo rozumiała jako młody człowiek na czym polega ten konflikt w Irlandii północnej to pamiętam, że to chyba była taka nazwa najczęściej pojawiająca się różnego rodzaju materiałach dziennikarskich informacyjnych jeśli właśnie chodzi o ten konflikt Santander chyba było takim symbolem konfliktu do tak wszystko tam bardzo siedziało 2 miastach, czyli dery ukośnie Londonderry i Belfaście warto przypomnieć, że w Londonderry kości 4 tak naprawdę wstyd mówi o 2 podaje 2 z nazwy, ponieważ ważności tego kto, jaką wyznaje polityczną orientację tak to miasto nazywać dery to będzie będzie nazwa używana przez Republikanów katolików natomiast na części katolików, ale nie zawsze natomiast lojaliści, czyli protestanci będą rzecz to jest lądu Darek do dziś zresztą BBC ma taki klika, żeby wymiennie używać tych nazwisk nie lokalne PiS, żeby nie obrazić nikogo z 2 społeczność ze sobą niekoniecznie zaś żyjących w skodzie tak to było to co się przebijało też pamiętam samo czasu coraz telewizji w Polsce nie było tej wytycznej raczej oczywiście lepiej nam wymógł na London terenie 4 natomiast to win bardzo to jest w tej chwili bardzo interesujące to, że brak Fiona jest bardzo widoczne dla nas mieszkających ani koniecznie przebija się to do mediów wczoraj 29 policjantów zostało rannych w zamieszkach w zachodnim Belfaście od kilku dni w nocy po nocach Terry też taki bardzo trudnych dzielnicach toczą się regularne walki i co co chcą zaś zaskoczyło ostatnio do tego stopnia zrobiło się tam niebezpiecznie w tych kilku dzielnic niewłaściwie w 1 dzielnicy dery, że poczta przestała działać i staną się zagrożeni porywanie ich aut dostali no taki rodzaj nakazu, żeby nie pojawiać się w jednej z dzielnic dery, więc ją nam się bardzo teraz przydał brakuje takich ludzi nastawionych pokojowo bardzo w Irlandii północnej, ale to, ponieważ to bardzo ciekawe, tym bardziej że rzeczywiście niewiele o tym mówimy to jaki jest płot z tych tych tych zamieszek, które pani to pewnie jest po trosze Brexit po trosze, ponieważ te wdzięku ludzie aresztowani wczoraj 4 za zamieszki i próby no atakowania różnych ludzi którzy, którzy zdaniem i właśnie są przedstawicielami brytyjskiego rządu, czyli mówimy tutaj o pojęciu myśleniu w kategoriach okupacyjnych co ciekawe ludzie aresztowani są dzieci to są 1211 latkowie tutaj można aresztować zatrzymywać tak młodych ludzi i nawet stawiać zarzuty jestem, że nikt nie chce postawić żadnych zarzutów z tego powodu, żeby nie mnie nie zniszczyć życia i wiadomo, że 1211 latkowie nie mają określonego światopoglądu, czyli o spekuluje, że te dzieciaki są sterowane przez bardziej poważniejszych ludzi to znaczy mówią wieku konieczne stanie umysłu, czyli przez dysydentów republikańskich to jest kwestia brexitu to jest kwestia niezadowolenia z tego co do tego, że cały czas jest ta postrzegana przez hard korowy Republikanów okupacja to się to teraz w tej chwili trudno powiedzieć bo, bo prawdopodobnie jest to połączenie 1 drugiego miejmy nadzieję, że w związku z Brexitem nie będzie nie będzie nic ważnego działo, chociaż dużo jest spekulacji ich dużo takich obaw, że do może dojść do przemocy po jeśli oczywiście pojawi się twarda granica nam się by się przydało by się przydał zdecydowanie z takich filmów na poziomie ulicy jest na szczęście sporo, więc dlatego może jeszcze nie kreślenie jej notowaliśmy jeszcze może do samego Johna chyba, żeby lepiej zrozumieć to co może być ponownym jakimś zagrożeniem dla stabilności i Irlandii północnej pani wspomniała o tym, że w czasach maga tacie Ron doprowadził do takiego porozumienia Brytyjsko irlandzkiego m.in. otwierając się na rozmowy z Sinn Fein a, a później no lata dziewięćdziesiąte cały czas ta to ta próba doprowadzenia właśnie już do czegoś bardziej trwałego do z jego postacią kojarzymy porozumienie wielkopiątkowe, które też pewnie w normalnej takiej naszej świadomości na co dzień nie istniało dopiero się pojawiła właśnie w kontekście rozmów Brexit owych kwestii granic między Irlandią północną, a Irlandią i ten termin porozumienie wielkopiątkowe za właśnie zaczął funkcjonować, przypominając m.in. co to było i i kogo to porozumienie dotyczyło przypomnijmy raz jeszcze Helium tak chrom był jednym z jak to ładnie nazwa architektów tego porozumienia wielkopiątkowego i początku zaangażowany był proces pokojowy bardzo przechodzi chodziło o to, żeby zaprzestano rozlewu krwi, żeby organizacje paramilitarne z 2 stron przestały walczyć oczywiście chodziło o to, żeby przede wszystkim, ponieważ więcej osób zginęło z strony ze strony rąk ile bojowników IRA czy też terrorystów ile zależy to mówi, żeby doszło do do tego, żeby ta broń została zawieszona i oczywiście do tego, żeby doszło tutaj do dialogu do referendum w związanych ze zjednoczoną radio, czyli Boniewa mieszkamy tutaj mieszkam tutaj mieszkamy w Irlandii północnej nawie północnej wciąż jeszcze w niewielkiej liczbowej przewadze protestancka i należy do Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii Irlandii północnej i walczyła rękami Sinn Fein i ile o zjednoczenie z republiką Irlandii co być może się wydarzy moich rozmów rozlicznych z ludźmi tutaj wynika, że jest bardzo wypada profesorze w ciągu kliku lat dojdzie do kolejnego referendum na pewno jakiś, jaki głosowań i archiwum chciał właśnie, żeby to porozumienie wielkopiątkowe żeby, żeby porozumienia pomiędzy Brytyjczykami Duńczykami doprowadziły do tego, żeby móc rozmawiać, a nie zabijać się wzajemnie prowadził bardzo bardzo szczególną gra dlatego akcja wymagała ogromnych umiejętności myśli wszystkich możliwych interpersonalnych dochowania tajemnicy on prowadził rozmowy równolegle z rządem irlandzkim brytyjskim i doprowadził do tego, że pani pojawiła się też jako jeden z rozmówców zostaje 1 ze stron to wyjątkowo delikatna sprawa i za to stron sondują tutaj wszystkie wszystkie strony rozmowy odbywały się często czymś żartobliwie nazywano Kobra room, czyli taki miejsca, gdzie tego typu rozmowy są prowadzone jest minister oczywiście to nie zgodnie z nim nie było możliwe na samym początku tak działo się u niego w domu i zawsze towarzyszyła mu jego żona zresztą wspaniała kobieta pat, która bardzo wspierała, kiedy jeździł po całym świecie wykładami, ponieważ chciał też na też zwrócić uwagę świata i polityków na to co się dzieje widać w północnej to ona odbierała ataki była temu, który był atakowany przy pomocy krajom Mołotowa przez przeciwników procesu pokojowego czy pracownicy w obliczu ludzie, którzy uważali za siłą swoją postawą, czyli czy chcą doprowadzić do zawieszenia broni zdradza idee republikańskie zdradza wszystko co reprezentuje sobą IRA do dziś przez hard korowych Republikanów będzie uważany za zdrajcę mu i dla tego nie dlatego nie był niebezpieczne podróżą podróżując po całym świecie oczywiście korzystał z tego, że znika dla północnej jego żona jego rodzina grał odbierały ciosy także jego i misterna gra jego umiejętność wciągania ludzi w bardzo ważnym negocjacje zakończyły się wyraz porozumienie wielkopiątkowe, a on sam dostał, jakie nagrody Nobla dostał też nagrodę Gaudiego, dlatego że był propagatorem idei Jachim ćwiczyli nie niestosowania przemocy i odszedł mu lubiany przez szanowany bardzo teraz pojawiło się nekrologi w prasie wszędzie brytyjskiej irlandzkiej prasie i wzruszające były, dlatego że zaciekli wrogowie dawni i obecnie też niekoniecznie ubiegający się przeciwnicy z siebie samych to w pewnym sensie wspominali go bardzo ciepło jako bardzo bardzo inteligentnego człowieka, który był niezwykle poświęcone swojej sprawie co ciekawe pozbawione niektórzy mówią, że był pozbawiony poczucia humoru i niektórzy z kolei pisarze, zwłaszcza skarżą się, że dziennikarze wielokrotnie próbowali namówić na to, żeby coś opowiedział o tym co się działo w trakcie tych rozmów natomiast nikt nigdy niczego nie zdradził zawsze był konsekwentny i wiedział co to znaczy w tym kraju w tych krajach co jak ważna jest dyskrecja i takich pięknych rzeczy nie mam mam mogę mówić nie państwa mamy jeszcze kilka jeszcze chwilkę jak sądy te z wspaniały człowiek interesująca postać takich pięknych rzeczy, które wydarzyły się działo się pod koniec jego życia, kiedy on stracił pamięć z powodu Alzheimera było to, że regularnie wychodził z domu swojego na spacery i też regularnie się gubił i zawsze codziennie wychodziły, zanim dyskretnie, bo nikt nie chciał go urazić, ponieważ jego uparty charakter wartym do końca chodziły różne osoby z jego miasta, żeby dziś go przechwycić jak rzeczywiście bardzo zapuścił daleko w jak gdyby został bezradni wprowadzały go do domu to była taka loteria wolontariat działalność mieszkańców 4 nas Mariusz w samym w domu opieki na Alzheimera i no to był wielki cios dla wszystkich, choć wszyscy oczywiście oczekiwali, że jego są policzone i na pogrzebie byli wszyscy najważniejsi ludzie związani są pokojowe nowość może jeszcze powinno jednak paść mimo wszystko jak mówiliśmy o tym fantastycznym porozumieniu i rozmowach jakie, w jakich uczestniczył no jednak nazwisko Davida czym był, który też dostał razem z nim pokojową nagrodę Nobla może może jeszcze znać, żeby właśnie 2 słowa dodać do do postaci firma właśnie tę drugą też ważną tak bardzo ważna postać w taki system czemu jest tak omijana to nie jest tak charyzmatyczna przecież rzeczywiście był to człowiek bardzo istotny no dostał nagrodę Nobla czy też też jako Unia lista z kolei od firm były zdecydowanie nacjonalistą, choć też oczywiście łagodniejsza niż stanowią założył partię socjaldemokratyczną Irlandii północnej 4 właśnie Trypolski też też interesująca postać natomiast niedziele z o mniejsze w tej chwili pisze na ogół jako takie tło bardziej dla Chełma wiadomo natomiast panowie nie bardzo lubili i że chociaż się dogadywali, choć się dogadywać, bo tutaj jest Irlandia Północna jest dość wysoki co ja tak też nie chciała, żeby kiedyś zostało przeszczepione w Polsce, że zresztą obserwuję na co dzień ludzie mogą mieć skrajnie inne poglądy, ale jeśli chodzi o pewne sprawy istotne dla kraju gminy dzielnicy tak dalej odkładają na bok i rozmawiają o sprawach praktycznych zresztą rozwinie wielkopiątkowe właśnie czymś takim to jest tak naprawdę porozumienie dotyczące spraw praktycznych jak żyć z tak bardzo podzielonym społeczeństwie, żeby można było funkcjonować, a mieć swoje skrajnie inne nieraz poglądy, więc niech panowie etaty to ta para funkcjonowali właśnie tak potrafili rozmawiać na temat praktycznych chcieli rozwiązać proce problem Irlandii północnej jest bardzo trwały problem potrafili zrobić, choć prywatnie bardzo nie lubili został on się też im też nie robiło droga Adamsa, w którym rozmach w no właśnie to ta płyta myślę, że jest jeszcze dodatkowym dowodem na to, że warto dzisiaj było raz jeszcze porozmawiać o zmarłym działanie firm bardzo dziękuję Alexa dziękuję bardzo, autorka książki elfa 990 pokoju mieszkanka Belfastu była gościem poranka za chwilę forma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA