REKLAMA

Polska droga do NATO

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-09 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:09 min.
Udostępnij:

O tym jak Polska nawiązywała stosunki dyplomatyczne z NATO i jaka jest kondycja sojuszu dzisiaj mówi prof. Jerzy Maria Nowak, były ambasador RP przy NATO, uczelnia Vistula.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze no i teraz o ważnym wydarzeniu, które miało miejsce 30 lat temu, aczkolwiek ta historia jesteś nam potrzebna do tego, aby porozmawiać o współczesności myślę tutaj o tym, że dokładnie 9sierpnia 1990 roku Polska nawiązała stosunki dyplomatyczne z NATO to właśnie było tylko potwierdzenie takie formalne czegoś co nieformalnie można powiedzieć nastąpiło już w marcu, kiedy to ówczesny minister spraw zagranicznych Polski pan Krzysztof Rozwiń » Skubiszewski złożył wizytę w kwaterze głównej NATO, że to już był taki właśnie otwarcie tych relacja formalnie stosunki dyplomatyczne zostały nawiązane 9sierpnia jak to było możliwe w momencie, kiedy jeszcze funkcjonował układ warszawski od tego zaczniemy rozmowy z naszym kolejnym gościem jest pan prof. Jerzy Maria Nowak były ambasador Rzeczypospolitej przy NATO uczelnia Vistula dzień dobry panu w dobrym Norah zacznijmy od tego jak to było możliwe coś co wydawało się niemożliwe to oczywiście musi zacząć rzeczy oczywistych to znaczy, że po prostu zmiana systemu w Polsce no spowodowała nowe otwarcie wyjazd do do przełomem był wyjazd ministra Skubiszewskiego do kwatery głównej NATO towarzyszyłem wtedy ministrowi i nie rozwodzą się teraz rozumiem, że czasu niewiele to chciałem tylko powiedzieć, że przyjął nas niezwykle serdecznie ówczesnych ówczesny szef NATO ma 2, ale jednocześnie zmroziło nas oświadczeniem, że jak ministerstwo oświadczenie, które nastąpiło po pytaniu naszego ministra, jakie są perspektywy otwarcia na to na takie kraje jak Polska na to by nam do zrozumienia, że to nie wchodzi w grę natomiast odsetek jest szeroka współpraca maksymalnie nawiązywanie stosunków itd. tak jak zmieniło to zdanie to szybko, bo już po 2 tak jak już w Polsce wyraźnie zastał ud została utrwalona zmianę systemu to wówczas jak już prezydentem został Lech Wałęsa no przyjechał do Polski po 2 latach już powiedział, że NATO będzie otwarte dla polskiej w następnym takim krokiem, w których istotne jest to, że rok 97 to jest dokładnie im prawie 2 lata, bo to było 8lipca pamiętam uczestniczyłem w tym w tym wydarzeniu szczyt NATO w Madrycie upał tak samo jak dzisiaj w Polsce i pamiętam, że podchodzi do prezydenta Kwaśniewskiego ucieszy sekretarz generalny NATO znakomity dyplomata hiszpański Javier Solana i mówi do do prezydenta Kwaśniewskiego panie prezydencie mam dla pana dobrą wiadomość będziecie członkiem NATO to już było po wielu staraniach o ogromnych itd. u których jest trudno teraz mówić, ale oczywiście ucieszył się, ale nagle się na to mówi do prezydenta do naszego prezydenta tylko panie prezydencie my musimy jeszcze w Węgrami i Czechami musimy jeszcze raz spotkać na nieformalnym spotkaniu, bo jest 1 warunek, ale to załatwimy szybko i pamiętam, że zeszliśmy do mojego takiego pokoiku dłuższą metę po potwornych 3 sekretarz generalny NATO siedzi wysoko siedzi naczelny dowódca Zjednoczonych sił zbrojnych NATO siedzi przedstawiciel Stanów zjednoczonych jeszcze przedstawiciel któregoś z któregoś kraju jest w tej chwili nie pamiętam i tutaj mówi się na to mówi panowie jest problem taki właściwie to mamy już decyzję, że zostaniecie przyjęci, ale my musimy jednocześnie w jaki sposób zgodzić stosunki z Rosją, które w diecie jest przeciwna rozszerzaniu NATO musimy zrobić jakiś taki krok, żeby ją uspokoić, żeby umożliwić, żeby ona stała się dobrym partnerem NATO jak wiadomo dobre partnerstwo nie trwało długo, ale tuż inna historia i powiem tak w związku z tym ja mam budować tutaj taką propozycję, żebyście podpisali takie, żebyście zgodzili się nie podpisali zgodzili się na porozumienie o nazwie 3× nie nie dla stacjonowania sił nuklearnych na waszym terytorium nie dla stacjonowania i tu podkreślam słowo znaczących sił zbrojnych na NATO na naszym terytorium i nie dla stacjonowania znaczących instalacji militarnych i tuż obok znaczących słowo, które później było problemem interpretacji na waszych terytoriach jak to sobie lekarz chwile ciszy i najbardziej przytomny przepraszam, że taki, że taką tutaj popularne są żywym prezydent Kwaśniewski moi panowie to oczywiście są rzeczy zrozumiałe nie aspirujemy do takich tutaj potrzeb, ale znajdźcie sobie sprawę, że to stawiacie nas trochę takiej dwuznacznej sytuacji członka drugiej kategorii, a na to panowie mówią, a wiemy już dopilnujemy, żebyście byli członkami cały czas dobrej kategorii teraz tylko zwróćcie się, że spojrzeli panowie na siebie we trójkę zgodzili się i właściwie to już było przesądzone, że wchodzimy w domach to nie tylko piękna opowieść uwielbiam takie właśnie relacje osób, które były świadkami wielkich wydarzeń także bardzo dziękuję im więcej jeszcze ich będzie w tym myślę, że też dla słuchaczy ciekawie, ale proszę jeszcze powiedzieć dobrze to, że to, że te 33× nie zostało zadeklarowane przez polityków to chociażby sam fakt tych sformułowań, których pan powiedział dość ostrych jak np. znaczące siły czy to uspokoiło w tamtym momencie tę Rosję, która rzeczywiście NATO rozszerzenie zgodzić się nie chciała, jaka była reakcja w Rosji, więc Rosja jest jednak to uspokoiło to jeszcze były inne czasy prezydentem był jeszcze oficyn i chętnie ociąganie się Rosja w zasadzie uznała ten fakt, że istniejący ona nie powiedziała to zgadzamy się pełniej także historię zresztą zawiera bardzo ciekawe elementy również w stosunku samego Jelcyna do Polski w czasie jego wizyty w Polsce to odrębna historia tutaj, bo to się co rusz się itd. w końcu jednak Rosja przystała na to, że ich, ale tak historia, bo dzisiaj ta, którą opowiedziałem tego 3, które później stało się przedmiotem doraźnych porozumień i odnosiło się nie tylko dla Polski, ale i innych przyjmowane krajów prawdę no i to do dzisiaj jest przedmiotem oczywiście sporów interpretacyjnych i awantur np. wokół stacjonowania wojsk niemieckich w Polsce ze strony federacji rosyjskiej, która cały czas oczywiście tutaj jest temu przeciwne mimo, że to nie narusza traktatu NATO Rosja 1992 roku, ale pyta pan miał historię państw w kolejnym krokiem to już było właściwie w 1999 roku Oshee podjęcie już z kontry pełnej decyzji i zaproszeniem Polski do domów 100 dostęp do samego już Sojuszu rady północnoatlantyckiej, bo tak to się nazywa i już wcześniej już troszeczkę parę miesięcy wcześniej już pan Polski ambasador pierwsi nasi przy NATO można pójść, choć niepełny, bo obserwator dostał, czyli ambasador przeczy Nowicki Andrzej przedstawić dostał zgodę na pełne uczestnictwo w obradach w kwaterze głównej NATO z wyjątkiem możliwości uczestniczenia w podejmowaniu decyzji dopiero właśnie po zaproszeniu Polski został zostały te formalności już dopięte proces był bardzo trudny jeździłem wielokrotnie razem z ambasadorem dotykiem, który był ser, który był szefem wtedy dyrektorem szefem takiej ich szefem komisji takiej, która była otworzone do spraw do spraw NATO myślę budzili początkowo nie wiedzieliśmy nawet jak to robić, ale dobrze nam to wychodziło staliśmy się później nawet przedmiotem zainteresowań wszystkich innych, którzy aspirowali do do NATO w jaki sposób robić tak jak robili Polacy zrobiliśmy to bardzo fachowo mogę powiedzieć przygotowywaliśmy takie niewielkie sześcio stronicowy sześcio stronicowy dokumenty udowadniające, że polityka spełnia wszystkie wymogi traktatu waszyngtońskiego w 1949 roku, które umożliwiają nam wejście do Sojuszu, więc np. np. pamiętam, że współuczestniczy takim 6 napisanie takiego po angielsku oczywiście dokumentów, który pokazywał, że Polska spełnia wymogi państwa demokratycznego trójpodziału władzy tak dalej tak dali przypuszczam dzisiaj to mówię na marginesie że, gdyby dzisiaj na zmianę przyjmować mielibyśmy większe kłopoty niż wówczas ze względu na problemy związane z trójpodziałem władz stanem demokratyzacji w Polsce także także wtedy jednak atmosfera wokół Polski była dobra no to jest dobry moment, żeby właśnie przejść do współczesności, aczkolwiek nie w tym kontekście może dosłownie, o którym pan mówi no bo można by powiedzieć, że bardziej wrócimy do tego 3× nie, gdyż tematem, który jest bardzo ciekawy tworzy różnego rodzaju napięcia jak rozumiem również samym Sojuszu jest temat rozlokowania części wojsk amerykańskich, które stacjonują w Niemczech na terytorium innych państw w tym oczywiście mówić również o Polsce to jest związane z tą głośną decyzją prezydenta trampa wycofaniu znaczącej liczby żołnierzy mówi się około 12 000 amerykańskich, którzy stacjonują w Niemczech no i z tego 6400 ma wrócić do Stanów, a 5400 żołnierzy ma być rozlokowanych w innych krajach europejskich czy to jest pana zdaniem coś co może być uznane za złamanie tej zasady 3× nie, czyli właśnie rozmieszczania znaczącej liczby żołnierzy na terytorium no i trzymajmy się na razie Polski powinien powiem tak bez ogródek, że może być uznany, choć trochę przy złej woli jest już w gruncie rzeczy potępiany jako złamanie takiej umowy przez przez federację rosyjską, która uważa, że w świetle tej umowy słowo znaczące nie powinno przekraczać nie powinno przekraczać powiedzmy sobie kilkuset żołnierzy czy 1000 żołnierzy, czyli symboliczne tutaj to dopuszcza, chociaż był moment kiedy, kiedy Rosjanie w początkowym okresie jeszcze na początku lat 2 tysiące 2 tysięcy tu tysięczny uważali, że w gruncie rzeczy to można sobie wyobrazić do 1 dywizji 1 dywizji dywizji no to jest kilka tysięcy żołnierzy potem zmieni prawdę zaostrzyli swoje stanowisko, ale uczciwie musimy dodać, że nawet to co mówię w tej chwili nie jest takie proste, bo niektórzy nasi sojusznicy, zwłaszcza ci, którzy są bliżej, a lepszych stosunków z Rosją mam namyśli to myślę że, a to też powiedzieć otwarcie mam namyśli przede wszystkim tutaj Hiszpanię Włochy Grecję Francję w jakim stopniu mniejszym stopniu Niemcy co za chwilę powiem 2 słowa to państwo uważają, że musimy mieć bardzo ostrożni w tym, żeby nie doprowadzić do naruszenia tej umowy, że to jest czy nie są zapisane to jest trakt rodzaj traktatu NATO Rosja w 2002 roku podpisanego w Rzymie, że powinniśmy tutaj nie powinniśmy dopuszczać do tego, żeby doszło do zerwania tych stosunków tych stosunków z Rosją, której ona została uznana za partnera strategicznego satyryk partner i to uważają, że to jest duża wartość, bo to utrzymuje ten pokój w Europie dużo jest argumentów tutaj takich, które można by uznać, że mają rację, ale wielu też można skrytykować, bo widzimy, jaka jest polityka Rosji w tym agresywna w tym, zwłaszcza zabór zabór półwyspu krymskiego itd. więc tutaj jest natomiast dziś można powiedzieć, że to Rosjanie nie dotrzymują umowy, więc nie ma sensu można dalej umową też przejmować tak ale, ponieważ zostały nam na to rada minutę środkowych Niemczech był tak tak lekko jak pan by nie poszedł nie ma się co to z tą mogą trzymać, bo jednak chodzi o zadbanie pewnej równowagi w Europie naruszenia również na naruszenie równowagi niszczy pewien ład 50 łat został naruszony przez Rosję ma pan rację tutaj pełną nie tylko się zabór Krymu, ale również przez wywołanie wojny hybrydowej w 2014 roku z Ukrainą na tle sytuacji, które się to, że w Donbasie i Ługańsku na niewątpliwie, ale niewątpliwie tutaj, ale niewątpliwie nadal istnieje jakiś ład, który pozwala nam utrzymać przede wszystkim pokój na kontynencie europejskim, które jest, który jest wartością bardzo istotną jest absolutną, ale jest istotna, więc więcej pan, więc tu pewną powinniśmy zachowywać ostrożność to jest 1 rzecz Niemcy Niemcy równość króciutko bardzo proszę tak Niemcy są Legalis sami też uważają, że trzeba zachować tutaj o ostrożność, ale jednocześnie są bardziej krytycznie niż te państwa, o których powiedziałem stosunki do stosunku do zachowania obecnej Rosji w sumie jednak w sumie jednak myślę, że Rosja, chcąc nie, chcąc pogodziła się jednak w tym, że tu będą stacjonować w pewnej siły zbrojne państw NATO, zwłaszcza Stanów zjednoczonych, choć publicznie mówi, że nie pogodziła się w jaki sposób niechcący z tym, że będzie starała się o to, żeby ta liczba rosła to jeszcze będziemy śledzić właśnie reakcja Rosji, chociaż na wizytę sekretarza po, po który przyjeżdża do Polski m.in. tam też będą elementy tej umowy o współpracy, mimo że Polska znalezione podkreśla musimy walczyć o 80 może być wzrost od 1000 wie pan nie sądzę, żeby było wielu i to właśnie będzie pewnie przekroczenie tego tej liczby znaczących bardzo dziękuję bardzo, ważny wyjaśnienia właśnie w kontekście tego co w najbliższych dniach się wydarzy pan prof. Jerzy Maria Nowak były ambasador Rzeczypospolitej przy NATO uczelnia Vistula był gościem poranka zapraszam pana państwu informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA