REKLAMA

Nieadekwatne działania i chaos. Wnioski po wizytacji pracowników Biura RPO w warszawskich aresztach

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-09 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przed nami ostatnia część weekendowego poranka, którą zaczniemy od fragmentu depeszy, jaką rzecznik stołecznej policji nadkomisarz Sylwester Marczak przekazał polskiej agencji prasowej zakończono już czynności zatrzymanymi wszystkie osoby opuściły już komendy 48 osobom przedstawione zostały zarzuty dotyczące czynnego udziału w zbiegowisku ponadto jak mówił pan rzecznik w przypadku 5 osób postawiono także inne zarzuty m.in. uszkodzenia radiowozu oraz Rozwiń » naruszenia nietykalności policjanta wobec tych osób zastosowano środek zapobiegawczy w postaci dozoru policyjnego to tyle jeśli chodzi o komunikat rzecznika no a teraz szerzej porozmawiamy o tym wszystkim co się wydarzyło z punktu widzenia przede wszystkim praw obywatelskich jest z nami pan Michał ubecki krajowy mechanizm prewencji tortur w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry pan dzień dobry panu dziękuję państwu domu oczywiście to dobra wiadomość wszystkie osoby zostały zwolnione natomiast to nie zmienia faktu, że mnóstwo rzeczy będzie wymagało wyjaśnienia w tym również o takich działaniach o postępowaniu wyjaśniającym w tej sprawie mówił w wydanym oświadczeniu Rzecznik Praw Obywatelskich co będziecie chcieli państwo wyjaśnić zgadza się przede wszystkim chcemy wyjaśnić, jakie były powody takiej ilości zatrzymań, a także warunki jakich pozostawał osoby w detencji już po zatrzymaniu w związku z powyższym Rzecznik Praw Obywatelskich podjął z urzędu działania, które z punktu widzenia krajowego mechanizmu prewencji tortur, które jestem pracownikiem polegały, zwłaszcza na przeprowadzeniu w dniu wczorajszym wizytacja Hok 6 pomieszczenia dla osób zatrzymanych policji na terenie Warszawy Piaseczna no to właśnie proszę przy okazji coś powiedzieć o tym wizytacja co z nich wynikało czy te warunki czy standardy, jeżeli w ogóle jeszcze możemy o nich mówić były standardy państwa demokratycznego były zachowane to znaczy tak tutaj w spłacie należy rozpatrywać wielopłaszczyznowo przede wszystkim tak jak w przypadku naszych zwyczajnych wizytacji przygotowaliśmy się sytuacja w odniesieniu do tzw. minimalnych gwarancji torowych, czyli to są podstawowe prawa osób pozbawionych wolności które, jeżeli są przestrzegane to minimalizują ryzyko wystąpienia złego traktowania i jeżeli chodzi o to co obserwowaliśmy wczoraj, a przeprowadziliśmy rozmowy łącznie z 33 osobami spośród 48, które zostały zatrzymane, czyli większością osób tak naprawdę tutaj wybrzmiewa brzmiało jedno słowo w kontaktach z osobami w tym słowem chaos kompletny chaos przede wszystkim na poziomie informacyjnym osoby nie widziały dobrą sprawę za co zostały zatrzymane powody zatrzymania czy zatrzymania były podawane dopiero w momencie, kiedy odbywały protokół zatrzymania i podpisywały go niektóre z tych osób zostały były zapraszane tak to nazwijmy do radiowozów myślały, że za chwilę robią od umowy opuszczą, po czym nagle okazywało się, że zostają one przewiezione na komisariat z tego co słyszeliśmy sami funkcjonariusze mieli ogromny problem kwestiami organizacyjnymi nie wiedzieli w jaki sposób, gdzie osoby przewodzić w związku z tym osoby zatrzymane były wożone po całym mieście i poza obszarem w ciągu nocy bardzo długo też trwały czynności i tutaj można wskazać np. takie takie przypadki, gdzie pomiędzy zatrzymaniem umieszczenie w pomieszczeniu dla osób zatrzymanych miało niemal 12 godzin także to na tym podstawowym poziomie informacyjnym tak naprawdę osoby nie wiedziały nie wiedziały co się z nimi dzieje, gdzie są przewożone dowiadywały się tego dopiero w momencie, kiedy znalazły się już jednostek policji no i także nie wiedzieli ludzie, którzy mieliby zająć się jakąś opieką prawną m.in. pan prezes Piotr Antoni Gil wojny informował który, który zajmuje się obroną aktywisty Margot też mówił, że nie wie, gdzie jego klient jest przetrzymywany zgadza się i to był kolejny kolejny ogromny problem i dostęp dostęp do prawnika to do adwokata radcy prawnego od momentu zatrzymania to też jest postulat 1 gwarancji autor surowych, o których my mówimy od wielu lat i tak naprawdę wczoraj wczoraj, że piątkowa sytuacja pokazała jak daleko jeszcze jesteśmy od stanu pożądanego tutaj przede wszystkim należy docenić ogromne poświęcenie adwokatów, którzy byli obecni pod komendami, którzy przekazywali osobom zatrzymanym swoje wizytówki, dlatego że trzeba mieć na uwadze to, że większość tych osób była zatrzymana przez policję po raz pierwszy w swoim życiu, więc też siłą rzeczy nie myśleli myśleli o tym, żeby mieć przy sobie kontakt do do adwokata czy doradcy prawnego poza tym też podczas rozmów z osobami zatrzymanymi wyszło na jaw, że w trakcie protestu ma 1 osób podawała numer do do kogoś, kto w razie czego udzieli pomocy prawnej natomiast okazało się to staną się bezskuteczne, ponieważ ludzie zapisywali sobie markerami na rękach numer telefonu natomiast niestety później, kiedy chcieli skontaktować się tą osobą, która grać pod wskazany numer telefonu mimo tego robić, ponieważ nie zna imienia nazwiska tego adwokata także tutaj tutaj też widzimy wiele problemów, jeżeli dochodziło, jeżeli już dochodziło do spotkania ze adwokatem radcą prawnym to z tego co wiemy te spotkania odbywały się obecności funkcjonariuszy trwa około 5 minut, a w niektórych przypadkach było także informacja o możliwości skorzystania z pomocy prawnej pojawia się dopiero w momencie, kiedy osoba zatrzymana składa złożyła wyjaśnienia podpisała wartą także tutaj tutaj z 1 strony z 1 strony bardzo dużo sytuacji, w których tak jak pan redaktor wspomniał sami pełnomocnicy nie mieli nic nie mieli pewności, gdzie przebywają osoby zatrzymane w związku z tym też wczoraj jednak aktualizowana my informację na zasadzie takiej po opuszczeniu po opuszczeniu konkretnej komendy informowaliśmy Rzecznika Praw Obywatelskich o tym, które osoby przebywają, w którym miejscu tak, żeby też osoby, które tam są mogły zostać wreszcie prezes po reprezentowany przez swoich adwokatów radców prawnych nie wiem czy to, że ten moment czy nie wymaga to jeszcze jakieś dokładniejszej przez państwa przez biuro rzecznika analizy, ale co na tę chwilę można powiedzieć na temat adekwatności działań Polic, jeżeli chodzi o adekwatność działań policji to tutaj także możemy spojrzeć na to pod kątem z 1 strony tego czy w ogóle zatrzymanie było potrzebne i tego w jaki sposób ponosi odbywało powiem szczerze, że w dniu wczorajszym porażające dla mnie było wyszukiwanie historii np. człowieka, które wyszedł z domu do sklepu, gdzie się tak takie, jakie stały w krótkich spodenkach T-shircie i klapkach Senat do sklepu to było przy ulicy Wilczej i wracając wracając z zakupami nie, uczestnicząc w tym proteście został zatrzymany przez policję i przewieziony na komendę z drugiej strony mówimy też o sytuacjach, gdzie osoby osoby, które nie brały czynnego udziału w protestach np. miały też emblematy flagi lub jak im jakiekolwiek inne symbole wskazujące na to, że mogło być taki sposób powiązane z nową inicjatywą też były też były zatrzymywane to jest to jest jak kwestia tego kogo się zatrzymywało i pewnego klucza, a ten klub był taki, że w pewnym momencie zatrzymywane było osób, które były w pobliżu z drugiej strony tutaj możemy przytoczyć kilka przykładów, jeżeli chodzi o zastosowanie środków przymusu bezpośredniego o stosowanie siły fizycznej w dniu wczorajszym rozmawialiśmy z kilkoma osobami, które miały one widoczne ślady obrażeń wykonaliśmy fotografie tych obrażeń i toteż dla mnie było szokujące w momencie, kiedy rozmawialiśmy z młodą dziewczyną, która była dość mocno poobijana i ona w pewnym momencie stwierdziła, że tak lub też ślady te ślady pochodzą, jakby momentu momentu zatrzymania i opowiedziana historia o tym jak wiele funkcjonariuszy, bo musiał ją flagą, którą trzyma w rękach odebrał im uwagę próbował budzą grozę rzecz, po czym, po czym została została wprowadzona do radiowozu większość osób, z którymi rozmawialiśmy miała ręce jak zakładać kajdanki i z tyłu także w czasie transportu co oznacza, że też nie mogły być w żaden sposób przypięte pasami bezpieczeństwa tutaj 1 osoba wspominała o tym, że w momencie, kiedy pojazd skręcał to musiał się mogą zabierać nogami, ponieważ możemy sobie wyobrazić takiej pozycji siedzącej z rękami rękami skrępowanymi z tytułu jak wygodnie podróżuje jak to jest bezpieczne także tutaj na wielu płaszczyznach problemy pojawiały no tylko oczywiście pytanie co z tymi wszystkimi wnioskami materiałami zdjęciami, których pan mówił można zrobić rzecznik wielokrotnie w różnych tego typu sprawach no może Ania z takich szczęśliwie wiele nie było zabierał głos wypowiadał się bardzo krytycznie jeśli chodzi o działania czy policji to mieliśmy przecież niedawno historię zatrzymywania osób, które nawet nie brał udziału właśnie jakiś demonstracjach albo samotnie wyrażały, jaki sprzeciw no tylko, że to raczej nie powoduje jakiejś refleksji u rządzących no, jeżeli spojrzymy na reakcję wiceminister sprawiedliwości pana Sebastiana Kalety na PiS komisarz do spraw praw człowieka rady Europy Unii mija to Which ten wpis brzmi mówiłem wczoraj, że lewactwo europejskie ruszy w obronie chuligana Michała też, aby nie był optymistą co do tego, że państwo działania państwa protesty apele spowodują jakąś głęboką refleksję tutaj tutaj wchodzimy wchodzimy już trochę na dyskusję o naborze politycznymi jak też nie chciałbym się w kontekście wypowiadać natomiast mogę tylko powiedzieć, że rolą podstawowym zadaniem Rzecznika Praw Obywatelskich, a także krajowego mechanizmu prewencji tortur które, które jest jednostką podległą jest tak naprawdę stanie 3 przy tych osobach, które są w potrzebie i niezależni niezależnie od barw politycznych cieczy wyznawanego światopoglądu tutaj takie działania oczywiście możemy możemy przyjąć kryterium opłacalności i w tym kontekście to to mówi pan redaktor byłoby było mało opłacalne, ponieważ sytuacja polityczna jest taka ani inna natomiast tak naprawdę na samym poziomie bliskości urzędu Rzecznika Praw Obywatelskich i bliskość krajowego mechanizmu prewencji tortur przy ludziach przez społeczeństwie przy tym co się dzieje też daje dojdą za obserwowaliśmy wczoraj, że to daje ludziom jakąś nadzieję, że to osoby zatrzymane, które niejednokrotnie płakały podczas podczas naszych rozmów przynajmniej czują, że ktoś staje w obronie natomiast jeżeli, jeżeli tutaj mówimy o kwestiach ideologicznych kwestiach politycznych też oczywiście pojawiły się w kontekście naszych wczorajszych widać takie komentarze, że jak wygra te nasze czynności mają zabarwienie polityczne czy właśnie ideologiczna to jest pragnę przypomnieć, że podobne zdanie, choć miał miejsce po listopadzie zeszłego roku, kiedy pojechaliśmy wraz z dyrektorem krajowego mechanizmu prewencji tortur do Konina w momencie, kiedy podczas protestów po zastrzeleniu młodego mężczyzny przez policjanta został zatrzymany kilka osób i też też byliśmy na miejscu też byliśmy na miejscu też sprawdzać wiedzę, jakie są warunki osadzenia tych osób pomieszczeń dla osób zatrzymanych także dla nas tak naprawdę nie ma różnice Rzecznik Praw Obywatelskich, które nagle może w ramach w ramach swojego mandatu apeluje stara się edukować społeczeństwo stara się po prostu być blisko ludzi to oczywiście ja rozumiem absolutnie nie namawiam pana komentarz polityczny, ale na koniec jeszcze tylko zapytam, bo to też znaliśmy i wiemy, jaki jest stanowisko rzecznika w kwestii niezależności sądownictwa w Polsce i czy państwo w jakim sensie chcecie też odnieść do tego, że kwestia, która stała się właśnie punktem zapalnym do tego wszystkiego co się dzieje od od kilkudziesięciu godzin w Polsce, a więc decyzja sądu o dwumiesięcznym areszcie będzie jakoś przez was analizowano jak sądzę jest sądzenie nie mogę się tutaj wypowiadać oficjalnie, ponieważ im takie jak podkreślają z pracownikiem krajowego mechanizmu prewencji tortur, który nie zajmuje się kwestiami zasadności czy decyzji o budżecie, czyli braku natomiast ja myślę, że jeżeli tutaj pojawiam się jako pojawią się takie wnioski są to taka analiza zostanie przeprowadzona natomiast to to jest rzecz godna podkreślenia właśnie w kontekście kontekście dyskusji na temat tego Che czy ten areszt te były zasadne czy nie było zasadne ja chciałbym tutaj podkreślić, że jako pracownicy krajowego mechanizmu prewencji tortur sprawdzaliśmy tak naprawdę ten w organie wycinek, które miały miejsce po po tych protestach po zatrzymaniach osób nie skupialiśmy się nadmiaru była geneza protestów, bo biura prewencji tortur dla praw osób pozbawionych wolności to w tej w tej sytuacji było jak ważny bardzo się na to co jest teraz bardzo dziękuję za rozmowę Michał Dziubański krajowy mechanizm prewencji tortur w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich gości dziękuję panu dziękuję panu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA