REKLAMA

Dzieje się coś bardzo niedobrego. Otrząśnijmy się!

Goście Passenta
Data emisji:
2020-08-09 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:10 min.
Udostępnij:

O działaniach policji, zatrzymaniach, protestach i postrzeganiu obywateli przez polskie władze mówią prof. Monika Płatek i prof. Andrzej Rychard

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszamy na prezydenta Rzeczypospolitej, któremu gratulujemy drugiej kadencji od była lepsza zapraszamy naiwnych, którzy w to wierzą i niewierzących pana prezydenta witamy prześladowanych ludzi ze LGBT, ale niekoniecznie tych, którzy planują figurę Chrystusa i władzą samochód policyjny moim zdaniem Kopernik tak rysuje zapraszam pana premiera Morawieckiego, że wykazał odrobinę odwagi i przeprosił za swoją wypowiedź, że wielu słabnie i że mamy Rozwiń » epidemię pod kontrolą tanie premierzy jako senior starszy od pana 30 lat zapraszam do wyjaśnienia, dlaczego pan bujał zabieramy euro posła Czarneckiego mamy tu obszerny parking na Czerskiej, gdzie będzie mógł zaparkować swój złomowania samochód zapraszamy komendanta komisariatu z ulicy Wilczej, żeby zdał na antenie raport jak udało się spacyfikować tęczową hołotę, jaka jest wiedzą nasza dewiza brzmi jacy goście taki program dlatego z przyjemnością przedstawię państwu dzisiaj panią prof. Mikę Płatek znaną prawniczkę z wydziału prawa Uniwersytetu Warszawskiego feministkę nieustraszony działaczkę na rzecz praw obywatelskich witam panią profesor dzień dobry panu czy dobry państwu dzień dobry dzień dobry widziana prof. Andrzeja Richarda socjologa profesora dyrektora Instytutu filozofii socjolog pan w sejmie już stoją już nieraz tutaj rozmawialiśmy witam pana profesora witam pana panie redaktorze witam wszystkich Drodzy Państwo tym związku wykorzystać tę godzinę jak najlepiej mając takich znakomitych gości więcej proponuję taki program, że najpierw będziemy mówili o wydarzeniach w Warszawie, żeby po tych 2 godzinach wczytywać się na antenie istnieć jakieś czegoś logika jakaś kontynuacja, a następnie przejdziemy do innych tematów, ponieważ bardzo duże siedział nie tylko na krakowskim Przedmieściu chwali profesor pani bardziej interesuje prawami człowieka śledzi te śledzi te sprawy i podejrzewam, że było blisko dla blisko tych wydarzeń i czy można scharakteryzować w ten sposób pokrótce, że w Chinach ciężarówka, która krąży po mieście została z hasłami anty w ogóle na humanitarny mi to powiedziałbym bardzo nieludzkie mi została zaatakowana uszkodzona, a w sprawca sprawczyni ja aresztowana potraktowana przez sąd sankcji na 48 godzin potem nazwana areszcie na 2 miesiące w areszcie tymczasowym i to wywołuje sprzeciw części społeczeństwa sprzeciw ludzi, którzy myślą tak samo jak Margot i dochodzi do sal, w których policja wykazuje się daleko idąca brutalnością pani profesor panie redaktorze po skoro już pan mówi, że jacy goście po taki program to ja zacznę jednak od tego, że pozwolę panem zdecydowanie nie chyba, że to była Unia pana głosie tak, ponieważ Tęcza nie proponuje Chrystusa myślę, że to wynika z naszej ogromnej wiedzy co do znaczenia ten czy, że jest to znak przymierza między istotą boską jeśli ktoś chce nią wierzyć, a ludźmi i że obdarowanie Chrystusa ten czołg jako symbolu udania się pod opiekę tych, którzy są prześladowani i podarowanie ten czy Kopernika, który był prześladowany przez ten sam kościół przez bardzo długi okres czasu jest symbolem przymierza symbolem pokojowego nastawienia do życia i w związku z tym nie widzę żadnej różnicy między też Tęczą na kościele Świętego krzyża w Warszawie i tańczą na pomniku Kopernika natomiast widzę różnicę pomiędzy Tęczą na ciele Świętego krzyża, a wstrętnym mi w czysto Kimi nawołującymi do naprawdę eliminacji ludzi hasłami prawicowców, którzy Stali na tym samym miejscu i których ani policja ani sądy ani prokuratura nie Ścigała, więc jest ogromna różnica przyzwoleniu na nawoływanie do eliminacji dyskryminacji w stylu, który bardziej pasował do lat trzydziestych w Niemczech, a powieszeniem flagi na film na kościele i właśnie tej figury i właśnie w okresie, kiedy jest powstanie warszawskie natomiast jak uważa się w takim razie zapytam jeszcze na ten temat myśli pan prof. Rychard, a potem wrócimy należało do pań zgody profesorze, więc moim zdaniami zgadzam się z panią profesor w tym punkcie, kiedy twierdzi, że ten dzień prowadzą Chrystusa, ale nie możemy wykluczyć, że ten proponuje życie religijne tych, którzy tego listu za wieżą i w tym punkcie uważam, że jednak jest pewna nie zasadnicza istotna różnica pomiędzy ozdabianie ten ciąg Kopernika Mickiewicza, którzy mieli w sobie pada rewolucyjny 1 w nauce drugi w sztuce i tam Tęcza powiedziałbym nie tylko nie proponuje ale, ale wręcz dopełnia tego obrazu pasuje jak najbardziej, a ozdabianie Tęczą figury Chrystusa będzie wyznawcy religii, gdzie Chrystus był ważną postacią mogą czuć się obrusza ni więcej mamy zdarzy nabiera pewna różnica pani profesor, aczkolwiek nie jest różnica tak dramatyczna jak tak pani opisała jako różnicę pomiędzy powieszenie flagi na pomniku Chrystusa co moim zdaniem jest lekko niestosowne, ale nie bardziej niż lekarz stosowne, a diametralnie inne nie współmierną brutalną reakcją nie tylko policji, ale przede wszystkim aparatu sprawiedliwości tak dalej, która czyni świętą krowę i obrzydliwe ciężarówki tryb ZUS sam oczywiście też nienawidzę, bo jest bardzo często po ulicy, przy którym mieszkam i stawiam pytanie tak, a dobrze czytać ciężarówka nie narusza żadnych norm prawnych napisy, które są nam pani Dagmara wrażeń fani nawróci dalej będę zgadzała, ponieważ pod twoją opiekę uciekamy się i tak naprawdę, jeżeli symbol przymierza między istotą boską, a człowiekiem obraża uczucia religijne ludzi wierzących to znaczy, że są tą krwią ignorancji, która jest jednak niewybaczalne myślę, że czas nauczyć, że to jest symbol i zwłaszcza jeżeli się to przynosi pod kościołem i jeśli przynoszą to ludzie dyskryminowani odczłowiecza ni poniżani zarówno przez organizacje skrajne, jaki przez władze drodze leży niezbędne nam także wywiązała się polemika na temat tego pomnika Chrystusa i zrobieniu go do tęczową flagą natomiast idźmy dalej już jednak idźmy dalej dla mnie zaszczytem, że panie profesorze ze mną nie zgadza natomiast wolałbym, żeby się zgodziła się, że fale Hiszpana jest tani w rowerze ocenę bardzo proszę państwa trzeba chciałbym pokazać w szerszym proszę tyle co znaczy po wyborach oczekiwaliśmy w Polsce może pewnego odprężenia i trzyletniego okresu jakieś takiej sanacji pisze, a tymczasem widać, że ten proch jak jest zebranie zmagazynowany w wybuchach wybucha jest podpalany, że kwestie światopoglądowe są wysuwane w tej chwili nawet na pierwszy plan co widać przez rząd co widać czym przynajmniej przez pana Ziobry przecież minister Ziobro zapowiada określa, że to co się stało jako bandytyzm te wydarzenia i uczestnik jako jako bandytów, a jednocześnie zapowiada, że organizacje pozarządowe będą składać projekt, żeby organizacje pozarządowe, które otrzymują wsparcie finansowe zagranicy, żeby się rejestrowały, żeby figurowały w rejestrze państwowym to jest wypisz wymaluj praktyką Putina to do wprowadził i czym to grozi przecież moim zdaniem to grozi opublikowanie list agentów zagranicznych, a następnie nie wiem o odebraniu prawa na świecie organizacja, a może wsadzanie ich aktywistów działaczy jako zagranicznych agentów i i szpiegów państwo są bardzo blisko tej tej problematyki profesor jest wybitnym socjologiem pani profesor jest no można miejsca za zaangażowana po pośrednie praw praw obywatelskich demokracji panie profesorze co pan sądzi o tej zapowiedzią gry w panel miał głęboko zaniepokojony nie tylko z punktu widzenia czysto zawodowego obywatelskiego, ale także, dlatego że jestem przewodniczącym rady fundacji imienia Stefana Batorego, które Fundacja wątpliwie znalazłaby swoje miejsce na tej na tej liście jest dokładnie jak powiedział pan to jest krok w kierunku jakiejś utylizacji miasto jest prawnie kalka tego prawa, gdyż w Rosji powinni być bardzo zaniepokojeni, ale z kolei widzenia socjalu pewne źródło optymizmu Otóż u nas od pewnego czasu w czambuł potępia liberalizm liberalizm w Polsce jest kojarzony głównie z pewnego rodzaju działaniami gospodarczymi kompletnie wolną ręką nie kontrolować rynku no to jest dobry prawda konieczności wracania na specjalne benefity większej uwagi to jest szykowane, ale jest druga twarz liberalizmu liberalizm jako ochrona praw mniejszości jako planowanie wolności w Polskim dyskursie i przez Polaków nie był tak bardzo mocno do tej pory popierane ja jestem przekonany, że we wszystkich dniach władz to znaczy rozwalanie takich ciężarówek nie pozwalanie na jakiś prawda jest wobec tych ciężarówek nawet zdecydowany protest takie akcje przeciw będzie osobom cała ideologia homofobiczne, która jest to jest rzeczywiście ideologię, która jest łączona doustnie generalnie twierdzenie, że prawda mamy pewnego rodzaju monopol zdanie na temat tego, kto jest Polakiem, kto potem nie jest, że to wszystko jest kontrproduktywne znaczy to się odwróci i krótko mówiąc to z tym, że chce walczyć, czyli miast na liberalizmu obyczajowego on zacznie pomału drążyć w głowach ludzi sobie miejsce znajdować jakieś elementy, które będą tolerowane coraz bardziej przez ludzi jak ludzie widzą, że bierze zatem tęczowe flagi, gdy brutalność policji jest kompletnie teatralnie wręcz groteskowe, gdyby nie była tak brutalna widoczna, kiedy się aresztuje Margot wtedy nie wtedy, kiedy można było zrobić wtedy, żeby właśnie pokazać swoją siłę w istocie pokazuje swoją bez siły i w rezultacie tego wszystkiego tych zagrożeń, o których pan mówi na dłuższą metę być może idee liberalizmu jakoś podświadomie na początku potem bardziej świadomy sposób zaczną kiełkować znajdować swoje misek w głowach sercach Polaków ja wiem, że wielu moich kolegów pobierają zwykle jest też bardzo optymistyczny długie trwanie nie interesuje, bo trwanie to są dekady tak jak zwrócić uwagę na to, że logika długiego trwania w przypadku Polski potrafi czasami być bardzo szybka dogrywali profesor miał rację, ale chciałem zapytać panią profesor pani sądzi o tym głosy, które mówią np. rata Sikorskiego, który może zbytnia agresywność życzy zbytnia determinacja się energia wykazywana przez demonstrantów nie przyniesie korzyści mam tu na myśli, że teraz ja mówię o siebie media publiczne, które przecież będą pokazywały pokazują na pewno cię zajścia te wydarzenia zupełnie innej strony niż my tutaj widzimy niżej niż było naprawdę on Żyto nie będzie tak, że ciemny lud uzna, że tu zboczeńcy zakłócają spokój w kraju mam nadzieję, że przestaniemy się traktować jako ciemny lud, a pozwoli pan pan profesor, że przypomnę jednak, że postanowienie Sądu Okręgowego w Gdańsku pierwszy wydział cywilny dwudziesty dziewiątego 26września 2019 roku w tym orzekł w postanowieniu sąd zakazu jeżdżenia takim ciężarówką po miastach polskich szerzenia nieprawdziwych informacji o ich umorzenie akcji wykazał, że nie zakazał mówienia wolności słowa natomiast przypisywanie LGBT treści, które przedstawia WHO jest nieuczciwe naciągane i prezentowane w sposób niewłaściwy stąd też zatrzymanie obywatelskie sprzeciw wobec naruszeniu prawa powinny powinien spowodować pojawienie się policji powstrzymanie jeżdżenia samochodem niż został zniszczony jest lekka Asada, bo w momencie, kiedy zrywamy hasła, które obrażają ludzi idee humanizmu nie jest jeszcze zniszczeniem samochodu na pisanie to bzdurą na tym samochód nie jest zniszczenie samochodu wszędzie, że to nie jest coś co uniemożliwia samochodowi jeszcze nie natomiast, jeżeli chodzi o drugie pytanie, które pan zadał to to jest nie tylko Rosja jest Białoruś Tadżykistan Uzbekistan, a my jesteśmy z Unii Europejskiej i na zachowanie daje przykład innym państwom Unii Europejskiej, a ja tylko pozwolę sobie przypomnieć art. 50 ósmy konstytucji, który mówi o wolności zrzeszania się każdemu zapewnia się wolność zrzeszania każda instytucja, która każdy każda organizacja pozarządowa każda Fundacja, zanim zostanie zatwierdzona przez sąd musi przedstawić zarówno swój status, jaki formy jawnego jawnego finansowa to bardzo ciekawe właśnie od Julii z tą organizacją, którą zwalniamy przedstawienia, skąd ma pieniądze kim są jego jego, a także, dlaczego zwalniamy te protesty, ale nie do mnie to pranie tylko do ministra Ziobro to jesteś bardzo niepokojące dla mnie ministrowie w rządzie ministra czy ministra sprawiedliwości mówią tak naprawdę tekstami cytatami ze strony ordo iuris, bo wtedy powstaje pytanie, kto kogo pracuje i kto komu przysługuje natomiast nie ma też ta próba stwierdzenia, że ci, którzy dostają pieniądze z zagranicy chcę przypomnieć, że ta Solidarność tak naprawdę zaś zawdzięcza bardzo, że Sojuszowi i w fundacji forda i i innym i nie byłoby nas dzisiaj tu i teraz, gdyby nie nie to, że właśnie organizacje pozarządowe fundacje zagraniczne wspierały działania pro demokratyczne państwa i postrzega tego typu działania jako działania, które mają na celu zniesienie organizacji pozarządowych tak naprawdę niszczenie również takiego ruchu demokratycznego, który jest, ponieważ nic z tego co proponuje minister Ziobro poza takim szkalowanie tak naprawdę straszeniem i przybliżanie się z racji w sposobie myślenia do państw, które nie mają nic wspólnego z demokracją tak dziękuję panie bardzo też spotkałem się jak spotkałem się z poglądem, że teraz prawdziwy rząd to jest ordo iuris, ale ten gabinet pana premiera Morawieckiego schorowani panie profesorze skoro pani profesor poruszyła tutaj sprawy wspomniała Unii Europejskiej chciałbym pana zapytać o takie taką sprawę mianowicie słyszeliśmy niedawno orędzie prezydenta Andrzeja Dudy na drugą kadencję i Unia Europejska nie została w ogóle wspomniana w tym czemu orędziu i to mu będzie, kiedy ważą się losy miliardów miliardów euro dla naszego kraju Unia Europejska żyje się jak gdyby stoją ostoją trwałości przetrwania tej pandemii, która w tej chwili ma miejsce jak pan sądzi, dlaczego to jest żadne przeoczenie pana prezydenta, że nie wspomniał o Unii Europejskiej panie oczywiście, że to nie jest zrzeczeniem się leczenie wybrał drogę liczenia chyba dlatego, ponieważ na bardzo w świetle tej wciąż jeszcze rządzą się walki o fundusze dla Polski mógłby no być bardzo krytyczny wobec Unii Europejskiej zwykle de i bywał to, żeby nie być krytycznym pewnie trudno mu jednak przeszło przez usta więc, więc milczał w rezultacie powstały 2 przeciwne wrażenie, że o tym co naprawdę istnieje i jest ważne dla Polski wręcz nie było nic, ale one były skonstruowane będą jeszcze bardziej paradoksalnie sady głównie bardzo duże o tym, czego nie zna bądź, czego są popierania deficyty, o czym było dużo o tym jak silną legitymację mandatami profesor pan prezydent, zapominając zapomina się o tym, że część tego mandatu liczyło ten mandat jako liczbę głosów oddanych w wyborach prezydenckich prawie połowa tego mandatu mam pytanie jemu przypada, że właściwie jego mandaty różnicę między tymi tymi 2 zasadniczymi kandydatami prezydenckimi dające jest bardzo bardzo niewielka poza tym, że jego mandat jest naruszony jednak przez sposób zorganizowania wyborów sposób nie zorganizowania wyborów 10maja i w ogóle całą niekonstytucyjne odrobinę, jaką weszliśmy, więc kwestia legitymizacji mandatu raczej wątpliwe, aby mogli oni bardzo bardzo duża w tym orędziu było także bardzo bardzo dużo o programie prezydenta, który minister nie jest program prezydenta tylko jest przyklejenie się do programu rządowego prezent na tej bardzo mało mocy sprawczej, ale zbudował i to skutecznie w okresie kampanii tak jak obraz, kiedy pan premier Morawiecki krzyczał nie ma też już nie Mateusz, żeby prawda uwagę zwrócić to jest pan prezydent Andrzej Duda w tej chwili no już będzie jechał dalej w ten sposób tym ciałem pokazującym że, że też jego program Vista 7 program na bardzo słabo jego programem jak ja jeszcze 1 rzeczy w razie bardzo redaktorze który, który też tak naprawdę w rzeczywistości nie ma to znaczy mówił o tym jak on buduje wspólnotę jak można mówić o budowaniu wspólnoty w sytuacji, gdy prowadziło się także poprzez swoje działania w kampanii dodać silnej bardzo polaryzacji powtórzę to było orędzie było bardzo dużo o tym, czego są istotne deficyty bądź tego prawie w ogóle nie ma legitymizacja program własny i wspólnota bardzo niewiele, a właściwie nic i było o tym gdzie jest fundamentalnie ważne dla Polski nowi jak na ujawnienie użyte wystąpienia prezydenta elekta jeszcze Andrzeja Dudy i prezydenta, ale zarazem na wiecach, kiedy tak się zaangażował w kampanie przeciwko ideologii cytuje LGBT nie nie miały wpływu na to co się ostatnio działo na ulicach na ulicach Warszawy jak jest rektor traktował prezydent to najlepiej świadczy chyba powrót Jacka Kurskiego na stanowisko prezesa telewizji Państwowej publicznej pisowskiej jak ją jak euro przed nami i w każdym razie 3 lata rządów prawa swoich gości no i 5 lat panowania miłościwie panującego prezydenta i właściwie Prawo i Sprawiedliwość nie ukrywa czym będzie się zajmować naprawdę, a czym się nie będzie hamować w orędziu prezydenta Dudy na drugą kadencję tak prezydent wymienia swoje priorytety rodzina praca bezpieczeństwo i inwestycje to znak zapytania zmniejsza on i godność no jakiś sposób ten prezydent może wpływać na godność rodziny to jeszcze rozumiem, ale na inwestycje na dobra, a teraz co wydaje się naprawdę celem prawa i sprawiedliwość w najbliższych 3 miesięcy 3 latach to nikt nie jest nie jest ukrywane samorząd mecz dla wymiaru sprawiedliwości w dalszej kolejności wyższe uczelnie Prawo i Sprawiedliwość wyraźnie zapowiada zmiany we wszystkim tym co nie jest od partii rządów niezależny, czyli w samorządzie w niej niezależnych mediach w wymiarze sprawiedliwości no przecież w tych 3 w tych 3 dziedzinach ani profesor mamy wyraźnie pogrom cele SOR ser postulaty wymienione w pocie położone na wystawie wystawę z 2 prezydent i ten na zapleczu, które zapowiada Prawo i Sprawiedliwość pani o tym sądzi pani profesor myślę też jest niesamowite, bo tak naprawdę oczywiście nasze korzenie demokracji są bardzo słabe i krótkie, ale jednak przez 25 lat, popełniając błędy mimo to budowaliśmy państwo Demokratycznej na serio wzięliśmy sobie do serca i równość i wolność i sprawiedliwość w tej chwili to nie zewnętrzny wróg to niejaki atak z kosmosu czy nieprzyjaznych śladów, ale my sami swoimi rękami niszczymy dla zachowania przez garstkę ludzi tworzących nową oligarchię niszczymy cały dorobek tych ostatnich 25 prawie 30 lat, niszcząc to co się udało w Polsce najlepiej to proszę zauważyć, że kiedyśmy zaczynali reformę samorządową to większość z nas nie wiedziała nawet co to jest dzisiaj po tych 2530 latach sama są jednym z tych elementów, które sięgały, które pokazują, że tylko wtedy, kiedy lokalni ludzie zajmują się tym co dla nich jest ważne, ale ze wsparciem właśnie centralnego rządu możliwe jest zapewnienie ludziom dobrej jakości życia teraz to wszystko tracimy przez totalnie błędne rządy naprawdę garstki ludzi chcę powiedzieć, że kiedy przed wielu laty minister sprawiedliwości był Jerzy Bafia i pobili policja pobiła Rulewskiego to dla Basi było oczywiste, że koniec jego rządów rząd przestaje być ministrem teraz to minister sprawiedliwości nasyła na bezbronnych ludzi policję policja tych ludzi urządzali łapanki powtarza sześćdziesiąty ósmy rok rodu kordony na ulicach Warszawy, a na dodatek my za czas czujemy bramy Uniwersytetu, więc dzieje się coś bardzo niedobrego i i teraz ja myślę, że musimy się otrząsnąć budzić i dlatego tak walczy o to które, bo to jest ten moment, kiedy bez pomocy Górniku bez pomocy rolników kobiet gospodarstw wiejskich i zwykłych ludzi nie ochronimy tego co byśmy wypracowali przez 30 lat nawet z tymi wszystkimi błędami, które były najważniejsze pani profesor, ale rządzi o tym pan pan pan prof. Hart, bo w końcu czy jest możliwe w ogóle obrona demokracji praw człowieka itd. w takiej w takiej sytuacji, kiedy Isia nazwijmy to liberalna jest dosyć nie niezrealizowana rozproszona bez jasno sformułowanego programu i Niemcy państwo czytali chyba było w zeszłym tygodniu artykuł Agnieszki Kublik w Gazecie wyborczej żona tam podsumowywał działania Platformy opozycji w ostatnich w ostatnich latach dający dając obraz bardzo bardzo pesymistyczny dla zwolenników więcej czy ci samą flagą ten ciąży tak swoją pod samochód tęczową da się powstrzymać ten autorytaryzm, który zbiera na ile w Polsce panie profesorze też coś dużo więcej niż sama flaga tęczowa, która na teren nawet sama nie jest taka nieważna jest znacząca, bo na coś ważnego jednak symbolizuje ja uważam, że ten liberalizm i siły liberalne, o których takim bardzo wielu rozproszeniu słabości pan redaktor wspomniał nie są do końca tak słabe, ponieważ ja bronię pewnego czasu takiej tezy, że Polacy nie myślę tutaj o elitach politycznych nawet, które mają ten liberalizm reprezentować, ale tzw. przeciętnych Polakach są nieco bardziej liberalnie niż się za takich uważa to jest taki liberalizm ludzi, którzy nie wiedzą, że mówią prozą do pewnego do pewnego stopnia liberalizm bardziej na poziomie realnym niż na poziomie jak gdyby doktrynalne Marty i doktrynalnej liberalizm projekt bardzo mocno chroni indywidualną wolność czasami rozumiana jako przedsiębiorczość wyłącznie liberalizm, w którym idee wolności demokracji właśnie indywidualnej swobody stały się mnie już czym były są nie tylko prawda czymś abstrakcyjnym, ale przez 30 lat właśnie gry mówi pani prof. Płatek on, jeżeli na dłoni zeszły do poziomu ludzi dodatkowo zobaczyli, jakie z Unii Europejskiej Unia Europejska to też nie jest abstrakcyjna doświadczenie życiowe praktycznie co drugi jak część rodziny w Polsce zapewne nad prawie każdej rodziny w Polsce w związku z tym te wszystkie idee są na tyle osiągniętym społeczeństwo, że to społeczeństwo będzie szukało reprezentacji politycznej dla obrony tych idei, bo te idee zaczynają już tak służyć ich wręcz grupowe czy klasowym interesom tych ludzi i interesem profesjonalnym zawodowym, czyli to nie jest tak, że liberalizm całkiem odwrocie to jest 1 zasadniczy punkt, dla których ten plan, który pan Reda na początku zaczął mówić jak PiS za pomocą ze ogranicza samorządów nerwów wymiar sprawiedliwości chce zrobić to co się nazywa próbą domknięcia systemu, że też może nie uda to jest właśnie ten opór społeczny, który na razie bardziej obywatelskim polityczna też może zmienić, ale są jeszcze 2 dodatkowe czynniki, dla których też może udać drugim tym, że nie ma to jest fakt, że są bardzo silne wewnętrzne napięcia w obozie władzy oni sami mogą zacząć spotykać swoje własne nogi nogi wyrastające jak gdyby obszarów ambicji rozmaitych niespełnionych polityków co przy pewnym osłabieniu jednak pozycji Jarosława Kaczyńskiego i narastającym pytanie o sukcesję może stać się ważniejsze już nie łatwo będzie Kamińskiemu jak gdyby zlikwidować wewnętrzne napięcia z tym sobie doskonale radził jest też wreszcie jeszcze trzeci, ale czy paliwo jest niedostrzegany moim zdaniem bardzo krótko ja zawsze zwracają uwagę, że oni nie rozumiem instytucji mieszkanie lub instytucja także nie rozumieją instytucji systemu złożonych i nie wiedzą jak działają myślą na podstawie dziewiętnastowiecznej koncepcji władzy rzeczy, które ciśnie dodam, że osiągnie na końcu efekt wcale tak nie jest tam jest próba ministra tam są skomplikowane procesy i to jest wszystko bardzo bardzo bardzo trudnej mogą krótko mówiąc skomplikowanej natury systemu złożonych też starać dziękuję do systemów złożonych może przejdziemy innym razem, a teraz chciałem zwrócić uwagę, że Ziobro, zapowiadając tropienie zagranicznego wsparcia dla organizacji pozarządowych one oczywiście z 1 strony chce radykalizm bywa stanowisko rządu i to pycha Radeckiego tamtą stronę i Sejm, żeby taką ustawę przyjąć z drugiej strony co wcale nie jest odległy od głównych celów deklarowanych przez Prawo i Sprawiedliwość, do których będzie m.in. repolonizacja mediów, więc będzie repolonizacja organizacji może poza rządu repo repolonizacja mediów, a ja jestem przekonany, że pewnego dnia usłyszymy o repolonizacji wyższych uczelni Uniwersytetu i Akademii nauk instytutów na czele, którego m.in. stoi stoi pan profesor słyszałem, gdy usłyszałem niedawno końcówkę życzeń dla życzliwych sympatycznych życzeń dla pana prezydenta Dudy ten ktoś kogo trzeba nazwiska nie nie do szarej mówił, że ma nadzieję, że w ciągu najbliższych lat powstanie po pierwszy Polski Rewers Uniwersytet w Polsce pani profesor jak pani za nadzieję taką politykę w mięsie czy trzeba nazywać rzeczy po imieniu to nie chodzi o repolonizację krótko chodzi o dławienie wolności słowa wolność myśli i że to jest głównym celem władzy, która jest słaba nieudolna w związku z tym nie może pozwolić sobie na otwartą debatę i na letnie na krytykę tylko na wymianę myśli przepraszam tak proszę pani ocenia tę władzę, jaką sławą 6 wygranych wyborów wszystko prawie w garści wojsko policja służby sądy, że w pewnym stopniu to sława władza bardzo słaba władza, która nie potrafi rządzić konstytucyjnymi zasadami, które w tym państwie oficjalnie obowiązują władza, która może musi połamać wszystkie zasady w związku z tym od początku rządzi w sposób prawy jest władzą w istocie słabą bardzo łatwo jest na bagnetach zdobyć, ale na bagnetach tylko przecież pani profesor wygrane wybory więksi w sejmie, który w koalicji rządzącej w działaniu badacze mają pamięć, ale jeżdżą podaje, że Napoleona natomiast to nie jest tak, ponieważ wszystkie wygrane po pierwszej wygranej, która nastąpiła w 2015 roku dzień później rozpoczyna się łamanie konstytucji, czyli władza, która demokratycznie zdobyła mandat wy Marat i następnie tego mandatu nie potrafi utrzymać w konstytucyjnym układzie tylko niszczy każdemu z nas każdej zwykłej obywatelce obywatelowi niż podstawy państwa prawa, a więc pewne pewien układ pomiędzy władzą i nami, a jeżeli nie potrafi wobec nas zachowywać się zgodnie z wymogami konstytucyjnych od podziału władzy i przestrzegania praw człowieka w istocie słaba, jeżeli musi stosować represje, jeżeli musi dławić swobodną myśl, jeżeli tak naprawdę musi przerzucać zamiast na zdrowie obywateli w tym ich zdrowia życia pieniądze na propagandę w telewizji jest w istocie słaba jak powiedzieć, że w ramach tego po raz pierwszy wiem, że to zabrzmi dziwnie, ale nawet odczułam pewne zażenowany współczucie dla pana prezydenta, bo ten słaby człowiek Radia umów ile człowiek bez właściwości kiedyś postawił zażądał jednak, żeby Kurski nie był prezesem telewizji temu zagrali na noże no, więc właśnie tak naprawdę obniżanie również znaczenia instytucji prezydenta w ten sposób w Polsce pokazuje, że myśmy w istocie słabi nie jest ważne ile ta władza ma możliwość dławienia nas zniszczeń jest ważne ile ta władza gwarantuje nam dobrą jakość życia dobre przeżycie dobre powietrze i długo pomimo tego, że idą 2% PKB na zbrojenia byśmy byli w stanie się obronić, gdyby ktoś chciał zaatakować nie dajemy pieniędzy na rozwój myśli dajemy pieniędzy na rozwój naprawdę nowoczesnych technologii dajemy pieniądze w sposób, który uwłaczające w Polsce policzyliśmy wydostali władzy Rosji po to, żeby się poddać władzy innego mocarstwa nie można to jest taka sprawa, że pan prezydent zapowiedział wzrost wydatków na cele obronne do 2,5% więc, chociaż wystarczy 2 wystarczą 2% dochodu, więc nie wiem tutaj, dlaczego tak wysuwamy, dlaczego rzuca się staramy, dlatego że udajemy że, że dane o prawa reprodukcyjne i ludzie tak naprawdę inwestujemy bardzo dużo zamienia się bardzo o to, żeby w ostatnich dniach życiorysy środowiska lekarskiego, domagając się domagającego się większych nakładów na ochronę zdrowia w wyniku również góry ma pan wejść w słowo jest bardzo opłat lekarze zaprotestowali przeciwko temu się w ramach ustaw, które nie ma zwalczać się Korona wirusa wprowadza przepisy, które uniemożliwiają im pracę, jeżeli można przypisać odpowiedzialność karną za nieumyślne spowodowanie błędu to oznacza że, że nawet uczciwy lekarz powstrzyma się od stawiania diagnozy od działania, ponieważ praca, którą wykonuję będzie zagrażała nie musi dawno sprawą karną sąd dniem utraty możliwości bycia lekami, czyli to są przepisy, które bezpośrednio uderzają lekarzy, ale również by średnią KUL uderzają nasze zdrowie życie to nie jest skutek przepraszam od osobistych doświadczeń rodziny państwa państwa Żarów i sposób leczenia paraliżowi orzec seniora w szpitalu od tego czasu się jak gdyby od trwa nagonka na środowisko medyczne zarówno w czasie lekarskie zarówno w czasie poprzednich rządów PiS jak teraz ja mam wrażenie, że to jest piętno prywatnej pieczęci pana Ziobry pan Ziobro był leczony tak jak należy, ale proszę posłuchać co pan mówi, czyli chorobliwe niesprawiedliwe fałszywe nastawienie 1 członków rządu decyduje o tym, że my wszyscy jesteśmy w sytuacji, kiedy lekarze nie mogą normalnie wykonywać swojej pracy w afekcie my jesteśmy zagrożeni tym czy nasze zdrowie życie przetrwa w takich warunkach z powodu nienawiści niechęci członka, który powinien być odpowiedzialny i bardzo mi o sprawiedliwość kraju zgodnie z art. 2 konstytucji wracam do przepraszam przebierze wracając do zamiarów prawa swoich zapowiedzi sprawiedliwości no ja jestem człowiekiem mediów, więc czy szczególnie mnie interesuje repolonizacja, ale chciałem pana profesora zapytać czy chciałby pan być wykładać na pierwszym polskim Uniwersytecie jest, gdy ten powstanie nie ja wolę zaś w tej sytuacji, gdzie jest ten i wykładać marzenie na pierwszym Uniwersytecie, ale w szkole Polskiej Akademii Nauk Raben Polska Akademia Nauk mogłaby być dobrze pomyślanym bardzo silnie uniwersytetem i taki plan kiedyś był Jan wciąż nie jest zapomniany, ale generalnie rzecz biorąc ja muszę powiedzieć, że mnie bardzo wie coś co innego z tym związanego nieustające mówienie o innowacyjności polskiej gospodarki w ogóle polskiego państwa np. przez premiera w jakikolwiek brak wspomnienia o roli nauki i konieczności doinwestowania nauki chociażby w orędziu Prezydenckim to byłoby potencjalnie bardzo dobre miejsce, któremu chce też przez pana premiera mamy mieć ten 1 000 000 elektrycznych samochodów co chwila powstają rozmaite spółki nie będzie bardziej efemeryda le, które już pan już pierwszy samochód elektryczny prawda wytwarzany już parę razy widzieliśmy ten pierwszy samochód elektryczny wytwarzany, ale wciąż jeszcze nie mamy, pomijając te można zbudować flotyllę samochodów elektrycznych w kraju, który nie ma praktycznie żadnych istotnych pozycji motoryzacyjnych chociażby porównanie naszych południowych sąsiadów, którzy zbudowali skody markę globalną dużo mówić no bo objęcia rozwagę, ale jednak markę zachowali my zupełnie inną sytuację w tym wszystkim drażni właśnie dążenie mówi się o roli roli nauki jeszcze wrócę do tego, o czym, o czym powiedziała pani profesor od tych bagnetem, gdzie pan zaprotestował, że ta władza niekoniecznie trzymać za morzem bagnetów bagnety są jeszcze schowane tak nas tak na razie nasze trzyma na obietnicach i na wykonywaniu obietnic socjalnych, ale chcę przypomnieć co mówili klasycy w tym m.in. Lipsk mówił tak, że jeżeli legitymizacja opiera się wyłącznie bądź głównie na efektywności ekonomicznej i także można dodać do tego na rozdawnictwo rozmaitych słusznie należących się benefitów socjalnych to w sytuacji, kiedy nastąpi pogorszenie ekonomiczne i nie będzie można już tego rozdawnictwa utrzymać ujawni się ten brak silnej legitymizacji politycznej i to wszystko co w tej chwili nie znajduje, gdyby łącza stanie się przyczyną destabilizacji i ludzie zaczną być niezadowoleni ja już w trakcie tego programu dramy esemesa od kolegi dostęp ponosi jak zwykle prawda, że nie podzielamy optymizmu, ale że chciałby, żeby tak było dzisiaj uważa, że w tej chwili trwa wyścig, kto pierwszy zbuduje swój elektorat czy Prawo i Sprawiedliwość któremu, której partii zdaniem ten elektorat ucieka, bo jest trochę jednak, iż nie jest tak strasznie nie modernizacyjny jak by chciał PiS dlatego PiS gorączkę próbuje robić modernizację materialną bez zmiany wartości nie da, bo nie można mieć starego ducha w nowym ciele jak gdyby z drugiej strony czy się uda zbudować swój elektorat i przyszłej bądź obecnej partii reprezentuje tę część bardziej pro liberalną i modernizacji, która moim zdaniem jest większa niż siła jej reprezentacji powinien wskazać szanowane Agacie g drożdży drożdże goście Drodzy Państwo sądzę, że nie możemy dzisiaj nasz nowy nie wspomnieć o pandemii grusze jednak czy zjawiska są bardzo niepokojące codziennie większe większej zakażonych nie lubię tego słowa rekord bije rekordy, bo to raczej przypomina, iż lotnisko dotyczy Senatu chodzi o wręcz przeciwnego odwrotnego czy zdaniem państwa grozi nam wariant włoski i Śląsk stanie się szybką Lombardii, bo moim zdaniem tutaj Tety, gdzie te wskaźniki coś świadczą one chyba świadczą nasze służby zdrowia o poczuciu dyscypliny powagi czy ludzi 30 obrazki, które oglądamy tysiące miliony ludzi dawno na czasach to to wszystko chyba największy niepokój nie sądzę, żeby co się działo zmienić po prostu jesteśmy w Polsce przeczytałem wczoraj, że na Tajwan 24, gdzie mieszka 1 000 000 mieszkańców było tylko kilka ofiar śmiertelnych, który chyba też chodzi o poziom cywilizacyjny poziom służba zdrowia kulturę kulturę go o euro co państwo są złotym pani premier już po raz drugi 1 sieć się pan nie zgodzić natomiast wcześniej spóźni, bo cały czas jakimś myślę, że zaprosił panią tutaj głosuje kampanie dyrektorze pan, ale ja nie pamięta happy jest cały czas tak myśleć myśleć jak zmieni uniwersytety przepracowałam całe życie pracuje na Uniwersytecie warszawskim wydziale prawa administracji i tak naprawdę jest od początku do końca bardzo polskim niestety i tak marzy się z Polski Uniwersytet proszę nas jak na tym nie chcecie słyszeć historia Polski trzeba bardzo dużo poprawić w tej dziedzinie, a tak na pewno marzy się o to, żebyśmy byli konkurencją dla Harvardu naprawy bądź Oksford to się ma natomiast nie marzy mi się, abyśmy zerwali kontakty z eksportem trwa natomiast też do to pana pytania i plecach je moja Niezgoda polega na tym, że ja nie mam pretensji do ci ludzie z tą odpowiedzialni irracjonalnie jak wychodzi premier i mówi, że byśmy rozważyli pandemii jak wychodzi pan prezydent mówi, że skoro można iść sklepu to można iść na głosowanie, jeżeli dochodzi również specjalistka, która mówi tak to nie jest tak, że teraz mamy więcej zachorowań teraz mamy więcej wiedzy na temat zachorowań, jeżeli przez cały czas całe społeczeństwo traktowane jako zakładnik 2 czy 3 grup politycznych, które tak naprawdę lekceważą nasze zdrowie lekceważą nasze życie dla swoich etycznych sukcesów to bardzo przepraszam, ale wydaje mi się, żebyśmy zdali doskonale egzamin, jeżeli władza tak naprawdę za informować głównie każda z grzywnami, po czym pokazuje nam obrazki niektórych ludzi, których ból jest większy niż nasz to niemożna niemożna wymagać od ludzi przyznawali robić w konia i nie można ludzi traktować tylko bez przerwy nakazami zakazami kami pandemię można zwalczyć strona 3 sposoby i to, więc 30 lat czytania pandemia po pierwsze, rzetelna informacja po drugie, izolacja po trzecie testowanie żadna żaden z tych elementów w naszej rzeczywistości nie został prawidłowo spełniony także tak powinniśmy na te 3 elementy uważać to miasto jest przede wszystkim obowiązek władz, żeby rozliczyła ministra, który tak naprawdę zarządza milionami dla siebie Aleks waży nasze zdrowie, jeżeli chodzi również pandemię pan profesor pani prof. Chazan jak pan ocenia naszą sytuację, jeżeli będą od paru tygodni pracuje w zespole, który powoła prezes Akademii, który zdaniem eksperta innym zespołem głównie tam mikrobiologii biologii jestem socjologiem, ponieważ ta pandemia jest także prezesem społecznie z punktu widzenia społecznego widzę to w ten sposób następuje zderzenie się 2 bardzo niekorzystnych trendów 1 trendem jest niemal zające, a nawet można powiedzieć, że rosnący trend liczby dziennych zakażeń w Polsce, a drugim trendem jest rosnąca obojętność lekceważenie pozorantów takie przyzwyczajenie się do pandemii ze strony społeczeństwa i nie winię absolutnie społeczeństwa za to winię za to częściowo być może media częściowo rozmaitych domorosłych specjalistów, którzy twierdzą nawet publikują książki na ten temat tytułem fałszywe epidemia nam fałszywe pandemia, że żadnego wirusa nie ma i prezentują mniej więcej taką podstawia Łukaszenka w rozmowie z Arką parę miesięcy temu jako niewidzialnego wielu widzi pani redaktor nie rozliczają nie widzę, dlaczego nie ma to wszystko powoduje plus oświadczenia liderów te tak wielu taką rosnącą postawy lekceważenia i przyzwyczajenia się i oswojenia sytuacji nadzwyczajnych, które przestaje być nadzwyczajna na, jeżeli prezydent mówi, że jedni nie noszą maseczek nie mogą, a inni, bo nie lubią następnego dnia 2 dni potem mówi lubię setek, ale włożyłem, ponieważ osobiście nie o to proszę minister Szumowski to już na przeciętnego Kowalskiego minister Szumowski osobiście nie proszę nie zwraca się do niego na tym przeciętny Kowalski co robi no nie maseczki albo nasi na brodzie tak jak miejscowości wypoczynkowej wszyscy prawie kelner, który w tej chwili jestem oni mają matecznik natomiast wpis nagroda, ale sygnał płynie z góry ktoś nie chcieli, bo nie lubi, bo nie lub na ich jesteśmy, ale się to rzecz dziwię panu prof. Przymorze to jest brawura mojej strony było przy pani socjologię wybitymi chyba pan wie że, gdyby się dzisiaj ten rząd stawiło się od władzy i tutaj oddać władzę ludziom na ziemi ośnieżone liberałem czy komuś to wskaźniki, że zakażenie spadłyby gwałtownie, bo wydają się, że jednak spojrzeń swoje, jakie jest i my mamy tradycję, że jesteś, że Polacy są niesforni niezwiązani wypowiada się z Polakami, nic więc nie można krótko, mówiąc że te naród trudny do kserowania, że do Polski może być wiele z Polakami niż prawda to chyba Churchill powiedział, więc czy nie jest jednak tutaj czy te czy te cechy swoich wykształciła się zdarza historię oni nie mają wspólnego współ pan dymią zachowanie się społeczeństwa uważa uważam, że nie na początku pandemii społeczeństwo zachowało się bardzo racjonalnie słuchało konkretów przestrzegało zaleceń potem nastąpił kompletny miszmasz informacyjny zaczęło się twierdzi, że możemy tu mniej na wybory, że pandemia pokona itd. ludzie poczuli się zdezorientowani i zaczęli wierzyć komu sąsiadom znajomym Polska wynika z Narodowym wielki badanie jedynym krajem, w którym na temat pandę kobiet 19 ludzie bardziej wierzą swoim znajomym sąsiadom i rodzinie niż przedstawicielom opieki zdrowotnej we wszystkich krajach jest odwrotnie, dlatego że w naszym kraju też wskaźnik zaufania do innych do i do państwa do rządu jest stosunkowo no nie wyobrażam też tak tak prawda, ale jeśli już bardziej wierzy rodzinie niż lekarzom tanie profesor się zgadzam całkowicie, ale nie wynika z tego, że my jesteśmy niewłaściwie nastawieni do tego przyzna naprawdę przecież nie widzieliśmy się tygodniami budowaliśmy wszystkie spotkania również rodziny i poziom dyscypliny jak wykazało całe polskie społeczeństwo jest zerowe i tak naprawdę był czas na to, żeby przygotować opracować przeciwdziałać, a poza tym dodatkowo, jeżeli mamy sygnał taki, że dziś przed 30 zachowaniach żeśmy robili lock Down zamykali szkoły Uniwersytetu przy 700 mówimy, że dzieci muszą pójść do szkoły to bardzo wyraźnie widać, że nie nasz nie nasze zdrowie tutaj odgrywa rolę określonego w związku z tym racjonalne jest w takich warunkach nie słuchać tego co mówi władza najwyraźniej władze nas nie informuje rzetelnie, a ludzi jest pan profesor zgadzam z wyjątkiem może 1 słowa, że całe nasze społeczeństwo tutaj zachowuje się poważnie jednak widzimy ludzi rywal my sami w telewizji i wszędzie, że ludzie jednak nie lekceważą lekceważą te wymagają nie traktują serio, ale pierwsze 3 miesiące tych pierwszych 3 miesiącach od matura tak naprawdę byliśmy wzorom absolutnie zgadzam się z panią IT te przykłady niefrasobliwości interesowność ci władzy są ewidentne przecież to pierwsze duże takie ułożenie złagodzenie rygorów, które wykonała wykonał rząd co dopuszczenie tych Weseli ski itd. to była wyraźna siła wyborcza to chodziło o poprawę nastrojów tuż przed wyborami, bo wtedy się wtedy co się zdarzyło no ale już dłużej nie może nie mogę czekać chciałem bardzo podziękować naszym gościom, który dzisiaj nie byli pani prof. Monika Płatek w głąb ziemi bardzo pani profesor dziękuję i prof. Andrzej Rychard panie profesorze, żeby poświęcić trochę czasu również bardzo dziękuję wydawcą programu jest niezmiennie Maciej Jarząb realizował się modlisz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA