REKLAMA

"W XXI wieku ludzie wciąż polują na ludzi". O książce "Nie róbcie mu krzywdy"

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-09 14:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:31 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka jest Filip Skrońc - reporter, fotograf i twórca wideo, laureat konkursu na reportaż im. Maćka Szumowskiego oraz finalista Nagrody „Newsweeka” im. Teresy Torańskiej. W swojej książce "Nie róbcie mu krzywdy" opisał historię polowań na albinosów w Tanzanii. Przez lokalne wierzenia ludzie żyją w ciągłym zagrożeniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w niedzielnym magazynie Radia TOK FM po godzinie czternastej chciałbym przywitać kolejnego naszego gościa z nim pan Filip kronice dzień dobry dzień dobry witam jest pan reporterem fotografem twórcą wideo laureatem konkursu na reportaż imienia Maćka Szumowskiego także finalistą nagrody Newsweeka imienia Teresy Torańskiej mówić będziemy Pańskiej książce nie róbcie mu krzywdy i o procederze, który właściwie trudno to nazwać i zdefiniować w 2001. wieku wciąż ma miejsce Rozwiń » mianowicie chodzi o polowanie na ludzi rzeczy dzieje się na Wschodzie Afryki i przyznam, że to co przeczytałem było dla mnie wstrząsające pan dziś idąc tropem reportera śledczego też pewnie miał takie odczucie tak no i ten temat w ogóle prześladowań i morderstw jakich dokonuje się na osobach z organizmem w Afryce wschodniej no tak nie szokował i elektryzował że, żeby przypisanych im się tym tym tematem zajęć i chciałem w jaki sposób zrozumieć co kieruje ludźmi, którzy decydują się na takie drastyczne ruchy by zabić sąsiada czy osobę spotkaną dziś na ulicy tylko dlatego, że ma inny kolor skóry na złotym oczywista odpowiedź, chociaż ona zbiegiem lat zmieniła swój charakter jednak 5 lat pracy nad nad tematem sprawiło sprawił, że sposób mogłem pójść inne wino odnowi tego tematu i wydają się dzięki temu ta to opowieść ma troszkę inny wymiar niż tylko taki niszowy przekaz mówiący o tym że, że gdzieś daleko na świecie giną osoby z organizmem to do tego w jaki sposób rozwijała się do końca reporterska praca przejdziemy natomiast kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan o tym co dzieje się w ten Zanie ma związek z polowaniem na albinosów myślę, że to z tą jakieś lata 20112012 między wtedy myślę, że już zacząłem poważnie myśleć o tym, że nie można się zająć i spróbować jakoś rozwinąć, a dowiedziałem się serwisy informacyjne serwisu informacyjnego BBC najprawdopodobniej, bo w tamtym czasie dużo dużo tego słuchałem BBC serwis i myślę, że to, że to tam pierwsza ta informacja się pojawiła apotem do tej informacji takiej dźwiękowej dołożone zostały obraz w postaci wiadomości stan chińskiej telewizji gdzie, gdzie po raz pierwszy widziałem po prostu z tym wiąże, jaki jest wynik tych tych polowań tych ataków na osoby zarobiliśmy widziałem tu element pogrzebu i element no odkrycia o małej dziewczynki i jest bardziej posesji pobudziło w jaki sposób mają wyobraźnię i NIK objęła taką chęć zrozumienia dlaczego, dlaczego tak się dzieje właśnie to co mówi pan na wstępie o tym, że może trudno uwierzyć 3 dzieje teraz 2001. wieku to nic miał wtedy 4 podobne myśli głowy i wydawało się czymś niedorzeczny i niemożliwym i ten temat jest dziś został pewnie został w mojej głowie, kiedy nadarzyła okazja to właśnie pojechał do wiązań by, aby spróbować o tym opowiedzieć dziwnie bo, bo trzeba mieć naprawdę dużą odporność by zagłębiać się w te historie tak jak zrobił to pan pomimo drastyczność ci chodzi o taką takie poczucie że, że to zdaje z człowiekiem także musi rozmawiać z tymi bohaterami i zapewne też gdzieś zostawić to panu ślad na lata zakładam, że pan człowiekiem jako reporter dużej wrażliwości empatii no oczywiście to jest taki temat dosyć dosyć ciężki i wraz z aktywami się w akta spraw czy te relacje z morderstwa 2 rozmawianie z bliskimi ofiar czy z osobami, które przeżyły atak opisów, które opisują no z wszystkimi szczegółami jak jak wyglądała tamta chwila no to to jest to jest trudne, ale też na to właśnie takie jak postawa dziennikarza reportera wydają się moim odczuciu no nie powinna wpływać na to, że nad na ten opisanie, jakby nie nie czuję, że jestem, że powinienem w jaki sposób przekładać swoje emocje odczucia oczywiście po takiej rozmowie to wszystko nie jest i rozmowy telefonicznej z bliskimi czy w pokoju hotelowym ja mogę się rozpłakać mogę się rozpaść na kawałki, ale w trakcie tych rozmów no robią wszystko żeby, żeby tak postąpić, bo jednak inną to co te osoby przeżyły właśnie w Tanzanii osoby z organizmu, z którymi rozmawiam ich i bliscy jest niczym w porównaniu z moimi przeżyciami i oczywiście to jest to jest wszystko straszne i to i to wpływa na na psychikę, ale jakoś tak się samych rozmów myślę że, że nie rozumiem do końca co, o czym, o czym słyszy i o czym rozmawiam i operowanie przepisami czy przy analizowaniu materiałów to wychodziło, więc oczywiście to jest to jest szokujące, ale mam nadzieję, że nieczystego aż aż tak w tej warstwie takiej pisane, że ja jakoś przeżyłem, bo tak jak już wcześniej nie czułem, że mamy ku temu powody, że jestem godzien tego, żeby taki sposób przeżywać to bardzo moi bohaterowie moi rozmówcy w jaki sposób dotarł pan do akt sprawy jak długo pan studiował i jakie były pańskie wrażenia ile spraw pan przeanalizował czy początkowo Paul poleciałem do Tanzanii i skontaktowałem się z taką organizacją kazania by zostaje i która walczy oprawa osób zabili zmian on walczy o nie na długo czy zaciętą walkę tę walkę na długo przed serią morderstw IMI połączyli z pierwszymi osobami i też nie przedstawili dokumenty, a później to to była kwestia spotkań na komisariatach policji też grzebania w materiałach zebranych przez różnego rodzaju organizacje pozarządowe czy czy organizacji narodów Zjednoczonych myślę, że przeczytałem o wszystkich sprawach, które zostały tylko udokumentowane na dzisiejszy można mówić o 76 ofiarach śmiertelnych same ten, zanim to są morderstwa które, który miał miejsce na przestrzeni roku 2006 i 2015 no i i wydaje się że, że dosyć dosyć szczegółowo się z Zagłębiem, bo zależało nam też znalezienie tutaj prawidłowych wersji tych relacji, bo ona niestety różnią chodzi o oto co przedstawia media to co właśnie jest z akt typowo sądowych i być często było takie siedzenie np. na 1 sprawą 3 dni by jakiś sposób potem do tego musi odnieść w rozmowach z osobami, które były bliżej tego tematu i znaleźć odpowiedź, bo ten temat rosły przez lata narósł wielością historii po przemieniony i po przeznaczanych, więc od początku zależało mi ta książka była też w jaki sposób taką klarowną wersją tego wszystkiego co się przez 10 lat nazbierało w związku z tymi sprawami, więc ceną do tych do tych właśnie spraw mordów dochodziło też sprawy ataku bo, bo to nie są tylko dziś o śmierci tych ludzi to też są okaleczenia to okaleczenia okaleczenia mam namyśli odcięte ręce odcięte nogi i te są rozkopane nagrobki, więc to 300 ta to spektrum zachowań i spektrum przestępstw jest jest dosyć szerokie no niestety tam dania nie zawsze ma to co dziesiąta, zanim zawsze miał to dobrze udokumentowane, więc wiele luki i wiele informacji naprawdę trudno trudno jasno przedstawić należą dziś, że jakiś sposób się udało dotrzeć do większości i wydaje się, że zrobią to taki sposób, że możemy to oni jako Gergo pan dostał wsparcie struktur rządowych bądź też organizacji związanych z tanim chińskim rządem, które lot, który powinien stanąć na straży prześladowanych tak także wizytę wielokrotnie na komisariatach czy współpracę z lokalnymi władzami to to oczywiście pomogą w tym oczywiście też tną rząd Tanzanii zrobi wszystko, żeby zdjąć z siebie ten temat i świadomie też może nie ukrywa nie ukrywa spraw, ale stara się o nich mówić taki sposób jak przez lata przedstawiały media i 5 więcej informacji to jest to nie chodziło o organizacji prywatnych bądź organizacji pozarządowych często organizacji działających poza granicami tam zań, które rząd, zanim naturalni krytykuje na, ale to właśnie ta ten sposób pracy to nałożenie kilku źródeł na 1 sprawę pozwolił w jaki sposób obiektywnie przedstawić się daną sytuację później to zweryfikować w trakcie kolejnych wyjazdów jednak większość rzeczy, których o, których pisze z takimi szczegółami też pobierana na rozmowach między NATO na tę warstwę taką typową dług dokument składający się z dokumentacji sądowo opisowej nakładają się rozmowy za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy pan Filip kronik reporter autor książki nie róbcie mu krzywdy moim państwa gościem zapraszam państwa oraz na informację za film wracam to jest nasz niedzielny magazyn już po informacjach kłaniamy się państwu ponownie Przemysław Iwańczyk wraz z naszym gościem, którym jest pan Philippe kronice reporter fotograf laureat konkursu reportaży mienia Maćka Szumowskiego także finalista nagrody Newsweeka imienia Teresy Torańskiej mówimy o tym, że w 2001. wieku ludzie wciąż polują na ludzi jest to reporterska pańska reporterska robota ze wschodniej Afryki napisał pan książkę nie róbcie mu krzywdy prześladowania albinosów o trudności życia w Afryce generalnie to rzecz dotyczy nie tylko tani ani w Tanzanii ludzi dotkniętych alpinizm powiedzmy w ogóle o tym zjawisku albinosów najwięcej jest w Tanzanii zdaje się, że zarejestrowano około 150 000 takich przypadków czy te dane wszystkie które, które prezentują rozłożenie osób zapis w Afryce w ogóle na świecie nie do końca są wiarygodne i należy o tym pamiętać, że może raz, że problem wynika z takiej typowej statystyki trudności dotarcia do niektórych miejsc, więc tak naprawdę mówiąc o tym że, że Tanzanii to jest największy współczynnik urodzeń osób zrobimy to naukowcy i badacz opierają się na mały takich grupach osób zapisy, które były w trakcie leczenia leczenia różnego rodzaju zmian skórnych są tak naprawdę statystyki i to z tych statystyk wynika, że i rozwiązań właśnie jest jest najwięcej urodzeń dzieci z tym są zmianą genetyczną, więc też jest także, że to, że to koniecznie tam tam mamy do czynienia właśnie z tym z tym z tą zmianą genetyczną najczęściej to 1400 urodzeń jedno 1400 urodzonych dzieci to jest wynik takich lat analiz różnego rodzaju badań badań związanych ze zmianami skóry i badań związanych z właśnie z urządzeniami, ale trudno mówić o otwartych statystykach to się przekłada również na dane odnośnie Europy czy stany Zjednoczone, bo w Polsce nie wiemy do końca ile osób zamieniłem nie są obywatelami Polski osób tutaj mamy z tą zmianą, więc to wszystko są szacunki, ale ważne jest to, że jednak w tej Tanzanii historia i przeszłości sprawiły, że rzeczywiście osoby realizm w pewnym momencie przestały być zabijane zostały zamordowane mówimy tu o przyszłości, gdzie w wielu społecznościach wierzono, że to jest lepszy jakiś moment tego złego to jest przepowiednia, aby kara za jakieś działania i przez lata rzeczywiście mordowano dzieci, które rodziły się białe i Tanzanii to jest też pisze o tym wciąż te niszczą się za bardzo rozległe na ten temat, zanim nastąpiły procesy, które sprawiły, że stwierdzono, że nie należy tych osób zabijać wodzowie wniosek czy szefowie społeczności zaczęli dbać o to by takie osoby utrzymać przy życiu, a na dzisiaj na północ szczególnie związani, a może mówić obecnie bardzo dużym zjawisku związanym z Zambii z nami to się tym rzeczywiście z ograniczoną pulą genów z różnego rodzaju obligacjami rodzinnymi, które wynikają i troszeczkę religii i trochę z postanowień zawartych w przeszłości i to to wszystko powodowało przez lata, że właśnie w tej części Afryki to osoby za winne są najbardziej widoczne są o wiele częstszym o wiele łatwiej spotkać i to też po części spożytego, dlaczego to właśnie okazanie mu się jako arenę, gdzie właśnie osoby były prześladowane no bo tam po prostu im najłatwiej było niejako to te plotki i te wyobrażenia na temat ich dziś magiczne właściwości przełożyć na morderstwa to duże skupisko ludzi dotkniętych alpinizmu na północy ten za nie wynika z tego, że oni po prostu uciekali do dar Salam gdzie, gdzie dźwięk, a także pan czy na północy Tanzanii to bardziej związane z regionem właśnie wielkich jezior i jeziora Wiktorii, bo i większe skupiska są właśnie przy przy granicy czy linii brzegowej w dal Salam dorastałam rzeczywiście sądzono, że ludzie, ale Salam od razu wyjaśnijmy jest na samym Wybrzeżu prawda tak sam wybierze właśnie na północ tylko tak naprawdę w środkowej części kraju i tam uciekał osoby z organizmem przy pierwszych informacjach na temat tych morderstw i tak sądzono że, że w mieście działa się ukryć i w mieście będzie będzie bezpieczniej ale kiedy jakiś czas poleciałem właśnie do barw celem okazało się, że to nie jest jakiś niesamowite miejsce, które ma być oazą i ma być właśnie miejscem schronienia, że tak samo ludzie tam tam żyją tak samo mieszkają jak na prowincji i trudno mówić o takim zjawisku właśnie ucieczki tego miasta to było tło dla takiej pierwszej pierwsze zetknięcie właśnie jakąś inną inną prawdą niż ta, którą znałem doniesień medialnych i i tak samo przedstawiano mi to czy też materiałów innych innych autorów budowę sobie relacje, że oni żyją ich zamknięciu chowają się wieczorami na wysokim murem otoczonym drutem kolczastym, a w pierwszych dniach swojego pobytu w dawnej stolicy Tanzanii na spotkaniu tych ludzi tu normalnie pracowali normalnie wieczorami spędzali czas barach i 4 też troszeczkę się przebudowało we mnie to myślenie na temat tego problemu jako jako całości prosię chodzić na ile odstraszające okazały się wyroki na łowców albinosów, których pojmano i skazywano to toczy się miało wpływ niesamowite na cały proceder i torze w Tanzanii cały czas dostępne możliwe jest kara śmierci, czyli wykonywana przez wiele lat to w przypadku tych ataków w przypadku pierwszych pierwszych skazującym wyroku wyroków rząd jako wykorzystał te możliwości i zaczął zarządzać zasądzać właśnie wyroki śmierci i to na tyle na tyle się odbiło echem na międzynarodowej też wśród obywateli to zanim rzeczywiście nagle zaraz po wyrokach nastąpił spadek liczby morderstw praktycznie praktycznie do zera to się w okolice 2010 zmniejszą się pewnie do zera, ale to nie oznacza, że zniknęła tak, bo po prostu atakujący osoby, które czuły, że w ten sposób mogą zarobić zmieniły praktyki zmieniły sposób wykonywania swych egzekucji już nie zabijali zrobili wszystko, żeby utrzymać ofiary przy życiu i często jest w relacjach osób, które przeżyły, a także ci, którzy atakowali sami np. podawali środki przeciwbólowe albo tamowania krwawienia albo robili wszystko, żeby taka osoba nie zmarła i też w jaki sposób byli na to przygotowani wskazać odpowiednie kroki, żeby mi takiego się nie stało ratownika strachu wynikało ze strachu przed karą wynikało ze strachu przed karą śmierci finalny mówił pan na początku naszej rozmowy, że to pańska praca potoczyła się zupełnie inaczej niż pan przypuszczał i to okazało się już na miejscu proszę powiedzieć co to za zwrot no to właśnie takie pojedyncze sytuacje pojedyncze kwesty, które wynikały z pierwszych rozmów pokazały, że tak naprawdę nie pojechałem do jakiegoś piekła, w którym osoby minimum są atakowane na każdym kroku kocham do kraju, gdzie rzeczywiście coś takiego ma miejsce, ale nie na taką skalę by groziło to życie całej społeczności i pierwsze rozmowy z osobami którym, które mają Albin pokazał mi, że wcale nie żyją w strachu, że wcale nie jest także muszą taki sposób dbać o bezpieczeństwo swoich dzieci ja też byłem w 2013 roku, więc też mówimy o 6 latach od rozpoczęcia tych ataków, ale no, więc o 8 lat przepraszam 8 latek 2006 w tym roku zaczęło, ale to pokazało że, że chyba ta medialna narracja jest o wiele mocniejsza niż to rzeczywiście jest na miejscu i te w tę stronę sił kolejne rozmowy to nie także opanowałem przedstawienie mediów jako jako złego z generatora, ale bardzo szybko okazało się właśnie ten przekaz medialny tak naprawdę napędza te morderstwa przez lata informacja o tym, że za ciało osoby za winną można dostać pieniądze była przedstawiana często jako taka piosenka przyszłości, że to jest jakaś dawna dawna wiara, która napędza życie współcześnie współcześnie żyjących, a szykuję rozumiałem i toteż potwierdzali, że moi rozmówcy, że to jest wymysł właśnie 2003. wieku, że tego ty tego typu wierzeń nie było przed rokiem w 2000 i że tak naprawdę to ciągłe powtarzanie w kolejnych relacjach o tym, że można dostać pieniądze, że obywatel Tanzanii zabijają, bo sprzedają części ciała minusów to wszystko zaczęło odbijać się po studiach telewizyjnych radiowych gazet czy redakcje gazet i jako wracać i do Tanzanii ze zdwojoną siłą, bo nagle zwykli obywatele czytali w swoje gazetach o tym, że ktoś w stanach zrobił materiał o tym, że oni mogą dostać za ciało czy część ciała osoby z terminem tysiące dolarów i to i to zmieniło całkowicie pojmowanie i rzeczywiście na pewnym etapie tych ataków niejako napędziło ten proceder no bo zjawiło się pan jak już tu nagle szansą na odmianę życia ich szanse na to, że nagle z biedy można wejść i stać się, że stał się bogaczem, bo to jednak ten stosunek obiecywanych pieniędzy często równość ciężko serca, bo 150 latach pracy w polu, a więc po prostu te no kosmiczne dla dla tych ludzi pieniądze okazały się leki stosować dzikie i napędziły napędziły proceder, a też informacje tak naprawdę były brane bardziej tych doniesień dziennikarzy niż z jakich przeszłości czy pan w tej chwili ma zdiagnozowaną sytuację w Tanzanii pomimo upływu lat jak jak w tej chwili to zjawisko czy funkcjonuje czy nie w jaki sposób też wiodą swoje życie pańscy bohaterowie w Tanzanii w sytuacjach pnącze jest spokojnej i stabilna 2015 roku tak naprawdę nie było żadnego morderstwa było kilka ataków, ale to jest kilka ataków na przestrzeni 5 lat w tym roku bali szczerze, że jako ten problem do rozwiązań wróci bo, bo także wiązanie jest rok wyborczy, a zawsze skalę mordercy cała się tuż przed wyborami, bo to osoby które, które miały pieniądze w ten sposób przy pomocy Elixir czy amuletów z ciała albinosów sądziły że, że załatwią sobie reelekcję, bo jakiś powodzenie w trakcie kampanii wyborczej, ale nie mam takiego niestety brakuje informacji na temat kolejnych ataków i może się zastanowić to jest kwestia tego, że przez ostatnie 5 lat skasowano praktycznie całą pracę opozycyjną i pracę taką wrogą rządzącemu prezydentowi czy rzeczywiście takie takie rzeczy się nie dzieją ja bym w 2016 roku w Tanzanii rozmawiałem z przewodniczącym jednej z wiosek na północy kraju, który mówił o tym, że ma sygnał o kolejnych przypadkach, ale nie chcę tego zgłaszać, bo będzie miał problemy wykorzysta kwestia braku przepływu informacji i jakiś element, który składają się na to, że rząd Tanzanii do końca sprawnie działa i to, że ta korupcja jest na wysokim poziomie ich właśnie przestrzeń takie prawne i i wśród klasy po policję na politycznej NATO to sprawia, że tutaj trudno mówić o jawności sytuacji, ale też taki z takich doniesień właśnie moich bohaterów czy osób którymi cały czas Kontek no nie wynika nic mi takiego co właśnie w tamtym okresie wydaje się że, że ten problem uciekł zagranicę, bo może mówić o o prześladowaniu osób malały czy Burundi czy Mozambiku o wiele większym niż w niektórych okresach Kazań dziękuję bardzo, chwili skończy reporter fotograf twórca wideo laureat konkursu na reportaż mi Maćka Szumowskiego, a także finalista nagrody Newsweeka imienia Teresy Torańskiej autor książki nie róbcie mu krzywdę był naszym gościem niedzielnym magazynie Radia TOK FM kłaniam się panu dziękuję bardzo, zobaczymy państwa zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA