REKLAMA

"Cała machina aparatu państwowego jest zaangażowana w nękanie ludzi o innej orientacji"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-10 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:29 min.
Udostępnij:

Krótka relacja Sławomira Sierakowskiego, prosto z Mińska. Rozwiń »

Agata Kondzińska i Piotr Trudnowski o: sytuacji po wyborach na Białorusi oraz o aresztowaniu Margot i piątkowych zatrzymaniach po proteście. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam panowie z nami Agata Kondzińska Gazeta wyborcza dzień dobry dzień dobre i Piotr Trudnowski klub Jagielloński dzień dobry, ale mamy też połączenie Sławomirem sierakowskim, który jest w tej chwili w Mińsku chciałem prosić Sławka kilka słów opisu tego co teraz tam się dzieje Sławku słyszymy się tak musimy się panu no i trochę nie spadnie niewyspany jest przepraszam rzeczywiście w tej chwili wygląda to dość spokojnie miasto Rozwiń » on wydaje się też przyzwyczajone do protestów nie jestem pewien czy do takich odczuć wczoraj na placu Mińska z miasta bohatera to jest taki plac otoczony z 3 stron, więc trudny do pacyfikacji, która mimo wszystko jednak się wczoraj udała, ale tej protesty są zaplanowane na każdy kolejny dzień media białoruskie niezależne blogerzy wskoczyć imprezę doskonale zorganizowane w zdawały sobie sprawę z tego co się wydarzy się wszystkim blokady internetu, ale tak bardzo, utrudniając działanie mimo to obchodzone jakość, ale z dużymi utrudnieniami przez radio Svoboda przed naszą Vive przez youtubera przez ubezpieczycieli, którzy tu mają ogromne dotarcie jest w Mińsku jest działo się 9 mniej ludzi oczywiście Pomorze uprawnionych do głosowania 6 000 000 każdy z takich mediów dociera do takich youtuberów np. i osób z klubu władz PiS dokumentów mają oni od 300500 000, więc momencie, gdy szczególnie ten teren jako tako dostępne to właściwie Łukaszenko dzisiaj ze swoimi mediami turystki nie oglądają to nie mogąc nic poza dniami otwartymi zwolennikami i właściwie ma złamany monopol informacyjny dzisiaj zaczęli grozić czy góry czy my zrobimy dzięki temu, iż myślę, że będą protesty ponownie drugiej w tym samym miejscu tak dzisiaj magiczny proces główny, ponieważ będzie ogłoszenie wyników oficjalnych one oczywiście są takie rozszerzające rozszerzające jeszcze bardziej, dlatego że Łukaszenko mógł sobie napisać kartkę innym jak sobie liczy oczywiście tych praw głosu nikt nigdy nie policzy natomiast ten wątek główny miał być na inne niż planowano będzie i będzie tylko codziennie i zasady są proste protest ma być pokojowy ma być długi ma być prostymi czytelnymi Lewski celami, czyli wolność polityczna koniec represji dopuszczenie ludzi więzień i zorganizowanie demokratycznych wyborów to jest ona Ciechanowska jako taki kandydat i bliską więź technicznie na jaki taki ktoś, kto za pół roku, które jak się go zbierze wszyscy również niezależność poglądów mówię tutaj tak, cytując myślenia białoruskich opozycjonistów czy Rostowski wyborcy, którzy są przeciwko Łukaszence to jest 10% ludzi dzisiaj Białorusi nie odwiedzają też małe miasteczka wsie są też jakieś niezależne badania na ten temat właśnie Łukaszenką jakieś 1520% ludzi ze sobą wskazuje, że to jest kandydat który, której zadaniem jest po obaleniu reżimu zorganizować wolne wybory przywrócić starą demokratyczną konstytucję wypuścić ludzi z więzień i dlatego tak masowe poparcie to dzięki dziękuję bardzo, za relacje chciałam poprosić naszych komentatorów o opinię na temat stanowiska polskich władz był list polskiego rezydenta litewskiego prezydenta Zbigniew Ziobro minister sprawiedliwości przed chwilą w radiu państwowym mówił że, owszem, sympatia nasze są po stronie protestujących, ale jednak trzeba bardzo ostrożnie postępować w tej sprawie wydawać ostrożne oświadczenia tak rozumiem stanowisko ministra podobnie wypowiada się Krzysztof Bosak Agata co ty sądzisz czy polskie władze powinny zrobić coś więcej trudno powiedzieć w tej chwili co polskie władze mogą o drogę nie zarzucono nam, że wtrąca się interesy innego państwa natomiast nie jest tajemnicą, że polskie władze mają pewną słabość do białoruskich władz widzieliśmy już Stanisław Karczewski były marszałek przejmował był przyjmowany przez przez prezydenta tam Białorusi i ta nie dziwi mnie to stanowisko troszeczkę też takie za takie zachowawcze po polskie władze pokazały też, że my tych metod sojuszników i dobieramy taki specyficzny sposób tak Unii chociażby w dni, a Europejskiej też nasza sytuacja wygląda najlepiej, więc rozumiem, że w tej chwili pewnie trwają takie próby przyjrzenia się sytuacji na Wschodzie Piotr Trudnowski zwrócił uwagę jeszcze na 1 bardzo ważną rzecz poza tym oświadczeniem prezydenta Rzeczypospolitej razem przez prezydenta Litwy, że również przed wyborami mieliśmy wspólne oświadczenie szefów dyplomacji trójkąta Weimarskiego czy minister spraw zagranicznych Polski razem z ministrem spraw zagranicznych Niemiec minister spraw zagranicznych Francji wydali wspólne stanowisko, w którym dokładnie zwracali uwagę na czym polega problem, z którym jesteśmy z 1 strony mamy z do czynienia z wyborami, które no nie są wolne nie są demokratyczne nie są obserwowane przez organizacje międzynarodowa i mamy nasilające się represje ostatni z ostatnich miesiącach w ostatnich dniach przed samym głosowaniem w sposób szczególny, ale jednocześnie jesteśmy już czasu w procesie budowania jakiegoś rodzaju polepszenia relacji Unii Europejskiej z Białorusią ami na tym polega trudność tego wyzwania przed jakimi stoją polskie władze unijne władze w ogóle, że to nie jest także możemy jako Polska jako Unia Europejska jednoznacznie powiedzieć, że popieramy opozycja opozycja na Białorusi, ponieważ ta sytuacja jest bardziej skomplikowana niestety jest także jest bardzo wyrazista opowiedzenie się po stronie protestujących, które zrywało potencjału rozmów z władzami Białorusi było niestety zaproszeniem do większego zaangażowania federacji rosyjskiej w politykę białoruską oczywiście Łukaszenka jest kandydatem wygodny dla Putina, ale w związku z tym, że raczej do zmiany władzy w wyniku tych wyborów na Białorusi wyjść nie może na to nie może być formą działania polskich władz doprowadzenie do tego, żeby Łukaszenka jeszcze mocniej te rosyjskie ramiona zwracał jeszcze mniej chętny był do rozmów z Unią Europejską i Zachodem na tym polega ten na tym polega ten problem dlatego bardzo pozytywnie postrzegam i to, że właśnie polskie władze nie zabierają głosu samodzielnie tylko właśnie w ramach trójkąta Weimarskiego razem z Litwinami gdzieś mignęła mi informację na temat tego, że ma się pojawić jakaś inicjatywa forum Unii Europejskiej zainicjowana przez Polskę to jest chyba najlepsza najlepsza forma zaangażowania, bo już w czasie tych ostatnich tygodni przecież słyszeliśmy o tym, że ze strony białoruskich władz ze stabilizatorem sytuacji na Białorusi jest Polska Rosja nie możemy sobie pozwolić na funkcjonowanie w ramach takiej zbitki przede wszystkim wobec tego społeczeństwa a, gdybyśmy przeciwny wprowadzeniu sankcji przez Unię Europejską wobec Białorusi nie potrafi niezupełnie, bo odpowiedź na to pytanie jesteśmy w nowej rzeczywistości najważniejsza jest, żeby dzisiaj naród białoruski czoło, że zachód w tym Polska dostrzega jego demokratyczne aspiracje, że nie zgadza się na nie zgadza się na represje, ale jednocześnie, żeby nie doprowadzało do budowy głos również anty Zachodniego resentymentów Białorusi formalnie nie absolutnie nie jestem w stanie powiedzieć jak na dzisiaj środki właściwe leczenie, które dbają, żeby ludzie mówili jedynie wrócimy do dyskusji po informacjach Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami Agata Kondzińska Gazeta wyborcza i Piotr Trudnowski klub Jagielloński chciała byśmy porozmawiali chwilę o tym co działo się właśnie od piątku Otóż aktywistka Margo została aresztowana 2 miesiące chodziło o zniszczenie furgonetki pocięcie plandeki hasłami homofobicznych mi szarpaninę wybryk chuligański jak to określiła policja szarpaninę z kierowcą zniszczenie samochodu polegający na tym, że oderwano tablice rejestracyjne i z tego powodu demonstranci wyszli na ulice chciałam was prosić o skomentowanie tych wydarzeń także jeśli chodzi o oskarżenie wobec policji brutalne działania Agata Kondzińska myślę, że od piątku mamy do czynienia z pokazem państwa siły, bo co obserwujemy na obserwujemy jednostki policji funkcjonariusze, którzy na ulicy wyłapują aktywistów LGBT obserwujemy ministra sprawiedliwości, które osobiście chodzi na konferencję, żeby poinformować o tym jak bardzo brutalni byli aktywiści LGBT po to, meldujemy się, że aktywistka Margot dostaje ma 2 miesiące aresztu co też budzi zdumienie, bo o ten środek jest nieproporcjonalne do czynu tak czy nie oczywiście informuje też minister sprawiedliwości, więc oglądamy film, na którym widać wybryki wybryki aktywistów i teraz moje pytanie jest takie, dlaczego 2 miesiące dostaje osoba, która popełnia takie cięcie w sytuacji, kiedy tak tak tak, że taki środek zapobiegawczy prokurator występuje, kiedy dochodzi do groźby mataczenia groźba ukrycia czy groźby no jak, jakkolwiek uciec uciekiniera takiego osoby w ten sposób zatrzymywany tutaj mieliśmy sytuacje, że Margot chciała się poddać przecież policji policja jej nie zatrzymała nie jestem ekspertką tego czy mówić o czymś czy jak oceniać teraz działania policji wydają się dałem się one przesadzone wydaje się, że policja idąc po Margot mogła zrobić to troszeczkę inaczej od tego są fachowcy, którzy mogą się wypowiedzieć na ile te działania policji były chybione na ile funkcjonariusze sami popełnili błędy na pewno widzimy całą machinę aparatu państwowego zaangażowaną w nękania ludzi o innej orientacji seksualnej to co się dzieje w Polsce od jakiegoś czasu ojcu za przyzwoleniem kościoła, a za wyrażane przez władze polskie jest karygodne jest skandaliczne nakręca spiralę nienawiści wobec tych ludzi, gdybyśmy mieli ministra sprawiedliwości tak, z którego do działań wobec bandy Terka jak wobec osób, którym w tej chwili władze zaglądają do łóżka być może dzisiaj nie mielibyśmy problemu z taką pedofilią w kościele świątyń trzeciej oczyszczone tak, bo np. my mamy mamy sytuację, że tutaj historia pedofili w kościele trwa trwa władze bardzo się zbiera, żeby powołać specjalną komisję ostatnie zdanie bardzo ciekawe czy homofobiczne te furgonetki, które zostały zaatakowane przez aktywistów wyjadą dziś na ulice Warszawy czytam nawet, że były swego czasu kosztowana przez policję jest to pokaz siły państwa prawa silnego, ale prawdę tych, którzy to prawo stanowią, a nie mniejsze raczej u nas mieszkające Piotr Trudnowski 3 kwestie pierwsza tyczy się tego, że mamy w Polsce systemowy problem z nadużywaniem instytucji tymczasowego aresztowania mamy taki problem zwracał na to uwagę Rzecznik Praw Obywatelskich i Fundacja Court Watch Polska Helsińska Fundacja praw człowieka w Polsce sądy decydują o tymczasowym aresztowaniu zazwyczaj w opinii ekspertów w sposób nieproporcjonalny sposób niewystarczająco uzasadnione, bo po prostu przyjąć, że jest o wygodna wygodna forma rozwiązywania czy tworzenia pewnego rodzaju takiej nie do takiej takiej nieformalnej niezwiązanej z wyrokiem kary natomiast pamiętajmy o tym, że ta decyzja na temat Margot w została podjęta przez sąd przez sąd wszystko na to wskazuje niezawisły zdaje się, że nikt nie zaprzeczył tym informacjom, które podawał Jan Śpiewak dotyczących dotyczącym tego, że sędzia, który skazywał Mark, który decydował o areszcie dla Marka jest ten sam sędzia, który wcześniej podejmował decyzję, który wydawał wyrok na śpiewaka wiązek wydaje mi się tutaj mówienia o tym, że akurat ten sędzia jest w jaki sposób związany z obozem władzy czy podległe obozowi władzy jest po prostu bez podstawne nieuzasadnione tutaj mam poważny problem w tym, że nagle łączy się po wielu latach mówienia o tym, że sądy są wolne niezawisłe i w tym przypadku nie ma żadnych dochodów na temat tego, żeby to był jakiś sędzia z nowego rozdania podporządkowane władzy łączy się to z decyzjami kierunkiem polityki rządu Prawa i Sprawiedliwości to rzecz pierwsza rzecz druga uważam, że uważam, że nie ma takiego zjawiska w Polsce zaglądanie przez aparat niż aparat policyjny aparat bezpieczeństwa czy wręcz aparat represji ludziom do łóżka powodem, dla którego doszło do tego zatrzymania są też jak pani redaktor wspomniała wybryki chuligańskie, czyli po prostu udział w ulicznej rozróbie zniszczenie mienia ograniczające się do zerwania ograniczające się do zerwania tych tablic zresztą można zobaczyć w internecie rozmowę aktywistów, których ani opowiadają o tym, że gonienie po Warszawie tych furgonetek jest dla nich właściwie sportem i że oni wiedzą np. o tym, że ci ludzie są rzekomo przeszkoleni ani w momencie ataku aktywistów będą pozostawali bierni więc, tym bardziej te sceny ataku na działaczy organizacji pozarządowych przez innych działaczy obywatelskich są czymś gorszącym część na co wydają się państwo nie mogłoby nie reagować, aczkolwiek uważam, że w każdej z tych spraw szczególnie jeśli chodzi o te zatrzymania w piątkowy wieczór wydaje się, że użyto środków nieproporcjonalnych to jest szczególnie pewnie z perspektywy obozu rządzącego również działania na niemądre nie korzystano, bo de facto sprawia, że z chuliganów przekraczających granice tego co wolno robić w ramach sporu ideowego na ulicach robi się jakiś ideowych męczenników za sprawy to jest jak jadą chciałem o zmowie niesprawiedliwe postawienie tej sytuacji jest zasada Bogacz głos chce być tylko 2 słowa, że jednak przedstawić w sposób, który budzi mój sprzeciw znaczy sytuacja jest taka, że jeździ po Warszawie furgonetek furgonetka, które są wrzask Iwanek kłamstwa żaden sposób państwa NATO nie reaguje, chociaż przypomnę jeszcze raz w zeszłym roku Sąd Okręgowy w Gdańsku wydał zabezpieczenie zakazujące jeżdżenia tym furgonetką to prawo nie jest respektowany niezrealizowane no oczywiście środowiska LGBT nie mogą znieść tego, że ta furgonetka jeździ ja nie pochwalam przemocy i uważam, że każdy, kto użył przemocy musi ponieść konsekwencje, ale no to jest trochę taka sytuacja, że przychodzi ktoś do ciebie spluwa nieustannie pod nogi i obraża no i potem w końcu sprowokuje i raczej w ten sposób trzeba określać, a nie, że tutaj nastąpiło polowanie na niewinnych kierowców, ale wykonywania, ale to polowanie to są słowa Margot i jego przyjaciółki to nie są słowa, które ktoś z krytyków tych środowisk sformułował oni sami też rozmowy zresztą zdaje się moderowane przez Renatę kim ma nad takimi słowami o tym o tym mówili no tak jakby zgadzam się z tym, że jeżeli ktoś słyszy słowa, które są do niego nie za nie do zaakceptowania uważa za kłamstwa uważa za obraźliwe to jest trudno się zmierzyć z takim jest taki został z taką sytuacją naturalną w żadnym wypadku nie może usprawiedliwiać nie może usprawiedliwiać przemocy zagadką jedno zdanie uzupełnienia sąd wydał to zabezpieczenie przez kilka miesięcy ono obowiązywało potem sąd mojemu zdumieniu zmienił zdanie o 180 stopni tak, żeby już tę kwestię wyjaśnić do końca Agata Kondzińska życia będzie też sąd wydaje takie zabezpieczenie na wniosek prokuratury to po pierwsze po drugie ze zdumieniem słucham tego co pan mówi naprawdę to zabezpieczenie akurat było wydane na wniosek stowarzyszenia Tolerado pochodzi, ale o zakaz jazdy furgonetki furgony GH ja ja myślałam, że temu po tej aktywista natomiast ze zdumieniem słucham tego co panu, próbując odwrócić kota ogonem i nadać tej dyskusji zupełnie inny aktor niż wydają się żona powinna mieć no naprawdę proszę oba orzec w jakim kraju żyjemy jeśli myśli spojrzymy na mniejszości seksualne w Polsce mamy mamy kościół, którego przekaz otoczonej zarazie mamy władzę, która mówi ciągle o ideologię to człowiek, a jak on tych ludzi to, że powiedziałam o tym, że władza zagląda dobrze to oczywiście przenoszenie tak pozostanie pan doskonale sobie, więc proszę nie interwencja tras poszczególnych moim zwrotów chodzi mi o atmosferę, która stworzona w kraju naszym dla osób tutaj mieszkających w mniejszości jeśli władza daje przyzwolenie jeśli mamy obrazki tak jak mieliśmy z piątku wieczór jeśli ciągle słyszymy, że tęczowa flaga obraża każdego już od pomników poprzez ludzi tylko nie obrażają słowa władzy one nie ranią tu naprawdę rzecz im rozmawiać na temat praw osób nie hetero normatywnych i w sposób właściwy, a nie bronić teraz furgonetki pan widzę mogą poddać zdefiniowaniem tego, że po prostu są bzdury wypisane na tej furgon co jeśli niema pan ma takich przyjaciół czy pan nie ma takich przyjaciół, ale cóż to nie jest przyjemne jeśli ludzie żyjący żyjący próbujących żyć normalnie tutaj u nas czytają, że Otóż oni są jednoznacznie homoseksualizm jest równy pedofili przecież na litość boską no dość tym kłamstwom o to tutaj chodzi tak każdy nie popiera czynu może marzyć kłamstwa, bo to jest fundamentalne pytanie nikt nic nie wiadomo, żeby na ten temat podejmą, żeby dotychczas podejmowane jakieś działania prokuratury policji represyjne związane z tym, że ktoś uważa, że tęczowa flaga obraża poza sytuacja poza sytuacjami, kiedy pojawiło się konkretne zarzuty na gruncie polskiego prawa natomiast ta sprawa, którą mamy do czynienia tyczy się nie zarzutów o to, że kogoś obraża lub nie obraża tęczowa flaga jest bardzo wygodna postawienie sytuacji nadal spojrzenie na nią uczciwie każe dostrzec, że powodem tych wydarzeń strój mieliśmy do czynienia w piątek tych manifestacji, które mieliśmy do czynienia w piątek w sobotę był fakt, że doszło do decyzji niezawisłego sądu na temat tymczasowego aresztowania w związku z zarzutami o zniszczenie mienia rozbój pobicie, choć nie wiem czy takie dokładnie są takie dokładnie są te sformułowania natomiast z takimi interpretacjami mieliśmy do czynienia no cóż no, jakby zgadzając się z tym, że proszę nie chciałbym powiedzieć nie zgadzam się z osadzeniem, jakby początku tej historii dają się, że jeśli mamy spojrzeć na to jak zaczęły się doszło do wydarzeń piątkowych no to jednak tutaj nie od wydania nakazu zatrzymania tylko jednak od tego, że pozwala się Szczucina mniejszości seksualne w naszym kraju od tego się to wszystko zaczyna i słowo potrafił bardzo ranić później pan dobrze wie, że za pomocą werbalną idzie inna przemoc i mętna od władzy oczekiwało, aby naprawdę tutaj akurat tonować nastrojów nie ich moc ssania nie pierwsze zdania z uporem powiem tak Mania każe, że np. nazywania aktywistki panem Michałem przecież to są celowe zabiegi polityków prawa i sprawiedliwość proszę przejrzeć chociażby Twittera pana europosła Joachima Brudzińskiego, który tak bardzo kazał się wszystkim cieszy, że nie żyjemy w innym kraju bo to by było, gdyby ci aktywiści Żydzi w innym kraju to w jaki sposób kontraktowania przez władze polskiej w jaki sposób władze Polski oni się musi dają nie urąga naszemu państwu zgadzamy się co do tego, że należy stonować nastroje w tej sprawie to jest również w politycznym interesie obozu rządzącego, żeby w tej sprawie tonował nastroje nie doprowadzą do eskalacji tutaj możemy w pełni zgodzić to może tak, że trochę bardziej wakacyjnej zauważa, że policja wylegitymowała osoby, które zawiesiły flagę tęczową na smoku wawelskim pomników smoka wawelskiego i dziennikarz Onetu Janusz świetne napisał kochana policja kogo bronicie smoka, który mordował dziewice chyba złej osoby bronić to tak już roli próbowała policja no bez przesady nie bez wylegitymowania represji nie ja nie nie określanego mianem realizmu to samo to śmieszy, że Legia gra się osoby zmierzamy w stronę absurdu nienazwanych represjami bardzo wam dziękuję za dyskusje Agata Brodzińska zwane, więc proszę o zatrzymaniu Karskim zdrowego dystansu wakacyjne Gazeta wyborcza Piotr Trudnowski klub Jagielloński Dominika Wielowieyska z pensją się żegnam i zapraszam na poranek Radia TOK FM w środę nasz poranek przygotowały przygotowali Maciej Jarząb organ ten jest zrealizowali je odzyska za chwilę informacja o nich magazyn EKG pierwszym gościem redaktora za grodzkiego będzie Jacek Rostowski były wicepremier i były minister finansów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA