REKLAMA

"Zachód musi utrzymać jedność w sprawie Białorusi"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2020-08-11 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Katie ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąte 4 jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziś naszym gościem pan Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych dzień dobry dzień dobry witam na ile polityczne nie i ekonomicznie istotne jest sytuacja powyborcza na Białorusi trudno powiedzieć zacznijmy od gospodarki gospodarka jest w stanie niemal zapaści recesja jeśli takie możemy nazwać panuje już od 2011 roku gospodarka białoruska jest zależna od Rosji nie tylko Rozwiń » przez to, że 50% wymiany handlowej Białorusi jest krajem również, dlatego że odbywa się ona na preferencyjnych zasadach wybitny ekonomista politolog Władisław rozjemców podaje, że ocenia się w latach 20052016 Białoruś otrzymała de facto pomoc od Rosji wysokości 100 miliardów dolarów oficjalnie Rosja mówi 22 miliarda dolarów mówimy o skali od 11 do 27% PKB, a więc gigantycznej skali gigantyczne to pokazuje stopień zależności tylko w sferze gospodarczej nie ma go jeszcze o wojsku by o siłach bezpieczeństwa itd. to wszystko przepraszam, że panu przerwać to wszystko, o czym mówił pan dotychczas oznacza, że polityczna zmiana Białorusi bez zgody aprobaty albo woli Rosji jest po prostu niemożliwa nie ja tego tak nie twierdzę to w dużym stopniu zależy od 2 elementów od stopnia zorganizowania opozycji i to demonstracje są prawdziwie imponujące, ale również to jest taka prawda bardziej generalna prawda, którą poznaliśmy od bardzo wielu kryzysu w wielu częściach świata również w naszej części świata łącznie rewolucję solidarnościową, że stopień, że my nie znamy stopnia siły lub słabości autokratycznego reżimu do momentu kryzysu, w którym ten reżim zaczyna się załamywać również zależy od stopnia determinacji Rzymu jego gotowości do użycia absolutnie wszelkich sił łącznie z mordowaniem ludzi na ulicach ażeby się utrzymać my tego po prostu nie wiemy to dowiemy się w chwili przełomu w chwili, w której nagle różne elementy tego reżimu, a przede wszystkim administracja oraz tzw. resorty siłowe zaczną powstrzymywać przed użyciem siły w tym momencie opozycja jest w stanie przejąć inicjatywę i przejąć władzę niekoniecznie jeśli najpierw centralną, ale w innych regionach to co różni obecne demonstracje na Białorusi od tego co znaliśmy przeszłości to jest także one rozlały się na cały kraj nie tylko w Mińsku i to czyni ogromną różnicę, ale konsekwencje tego w sensie możliwości zmiany reżymu my naprawdę nie znam czuję się nieco zakłopotany, zadając pytanie, które za chwilę zadam, ale wydaje się, że po prostu należy wprost zadać mając w pamięci to, o czym mówił pan o gospodarce Białorusi, a więc w gospodarce, która funkcjonuje w uzależnieniu od Rosji gospodarce, która jest zacofana niewielka w sumie czy należy rozpatrywać ten temat tej tej politycznego przesilenia być może, która dzieje się na Białorusi w kategoriach ważności Białorusi na mapie ekonomicznej czy istotności tego kraju jako tylko względów politycznych, jakby zabrzmiało to nie sympatycznie to Białoruś punkt widzenia gospodarczego nie odgrywa żadnej roli nie odgrywa żadnej roli ani dla polskiej dla Zachodu dla Unii Europejskiej ani dla Rosji wymiary i to ma wyłącznie polityczny oraz strategiczny dla Rosji, która kieruje się nie wiadomo na ile poważnie, ale w Kanadzie jest w oficjalnej doktrynie obronnej federacji rosyjskiej traktuje ona zachód jako przeciwnika jako potencjalnego wroga NATO jest zagrożenie w związku z tym kilkaset kilometrów terytorium Białorusi ma niby odgrywać jakąś ważną rolę dla bezpieczeństwa federacji rosyjskiej co jest w warunkach istnienia rakiet międzykontynentalnych rakiet średniego zasięgu lotnictwa bojowego jest to jest to kompletna fikcja mógł mówimy o pewnej wielkiej idei już mniej przestaliśmy wspominać ideologię ruskiego Mira 30 rejonu rosyjskojęzycznego, do którego Białoruś Ukraina czy zalicza dla Putin dla Putina utrata Białorusi byłaby poważnym ciosem, ale nie gospodarczy ani nawet tak wielkim wojskowym ile psychologicznym dla samej ludności Rosji pokazałaby po prostu, że oddolna rewolucja jest możliwa to te tzw. kolorowe rewolucje stanowią dla reżimu typu Putin czy czy Łukaszenka największe zagrożenie no, jaka jest powinność jeśli w ogóle można takiej mówić Polska Polski polskiej polityki zagranicznej polskiej racji stanu mamy tutaj jakąś rolę do odegrania bywa ja należę do pokolenia solidarnościowego opozycji Demokratycznej i zawsze śmiem twierdzić, że istnieje rola do odegrania Jeślinie dla rządu, który moim zdaniem prawidłowo zwrócił się do Unii Europejskiej o wspólne wystąpienie Polska tutaj nie chce i zapewne słuszne odgrywać jakiś samodzielny ja myślę Polska jako rząd natomiast istnieje ogromna rola do wygrania dla parlamentu dla związków zawodowych dla organizacji pozarządowych, czego związków zawodowych, dlatego że istnieje tradycja od czasu ogłoszenia przez Solidarność tzw. apelu do lub do narodów Europy wschodniej z roku 80 tego pierwszego istnieje tradycja wyrażenia Solidarności m.in. przez my wiemy, że NSZZ Solidarność to był związek zawodowy formalnie tak naprawdę był to ruch narodowowyzwoleńczy, walcząc oprawa pracownicze walczyło się oprawa obywatelskie, czyli demokrację to samo jest na Białorusi, gdzie związki zawodowe oczywiście w każdym systemie sowieckim czy postsowieckim istnieje ma charakter wyłącznie formalny są podporządkowane interesom władzy w związku z tym istnieje tutaj ogromne pole do współdziałania do poparcia natomiast czy to wpłynie bezpośrednio czy w krótkim okresie na to co się będzie działał będzie działo w takim kraju jak Białoruś trudno naprawdę powiedzieć powiedziałem przypomnę raz jeszcze my nie wiemy jak naprawdę silny lub jak naprawdę słaby jest taki reżim na społeczeństwo białoruskie mamy do czynienia z bardzo interesującą zmianą przez kilkanaście co najmniej lat opozycja białoruska organizowała się różnego rodzaju partiach ugrupowania, które miały bardzo ograniczony wpływ na to co się dzieje poza Mińskiem była w dużym stopniu finansowana przez różnego rodzaju fundacje zachodnie jakoś tak się nie najlepiej profesjonalizm dawała dzisiaj mamy do czynienia z buntem społecznym na ogromną skalę również fakt, że 3 kobiety głównie od pana Ciechanowska wyszły również żadnego ze znanych ugrupowań politycznych tylko właśnie niejako ludu jako reprezentantka opinii publicznej ma ogromne znaczenie, ponieważ ludzie się mogą z nią utożsamiać i wysoce wiarygodne są dane, iż to ona zwyciężyła i to ogromną większością głosów to musi mieć wpływ na sposób funkcjonowania reżymu nawet jeśli dzisiaj odzyskałby jakąś równowagę stabilność kraju przy pomocy sił czy można oczekiwać czy należy oczekiwać albo mieć nadzieję, że jeśli ten reżim w obecnym wydaniu przetrwa to np. Białorusini być może jeszcze większej skali niż dotychczas przecież ma to miejsce będą szukali nowego miejsca do mieszkania pracy takim naturalnym ze względów na bliskość miejsca jest Polska może mieć dla nas swoje znaczenie ekonomiczne to może mieć znaczenie młodzi Białorusini, którzy są bardzo zdolni np. nie wszyscy wiedzą, że młodzież białoruska jest niesłychanie zdolna jeśli chodzi o IT jeśli chodzi o o opracowanie programów internetowych narzeczy przedsiębiorstw zachodnich dużym stopniu zarabiają w dolarach czy euro to będą szukali szczęścia na Zachodzie to tylko i co więcej Łukaszenko im na to pozwoli, ponieważ dzięki temu będzie miał nadzieję, że odzyska stabilność przez usunięcie elementu najbardziej niecierpliwe go społecznie pragnącego zmiany pragnącego być normalnym kraju przypominają słowa Lecha Wałęsy, który w dyskusji telewizyjnej z liderem OPZZ Miodowicza powiedział, kiedy jedziemy rowerem świat pomyka samochodem do przodu i w takiej sytuacji Białoruś, ale obawiam się dla reżimu takiego jak Łukasz Jankowski wspomaganego przez Moskwę Putina fakt, że kraj się nie rozwija ma wtórne znaczenie wobec tego, że zachowują władze, ale jak długo można utrzymywać władzę w kraju, który się nie rozwija no to jest pytanie, na który ja nie mam odpowiedzi myśli pan, że nie ma w głowach Rosjan tych, którzy rządzą na Kremlu żadnego scenariusza, który dopuszczałby polityczną zmianę w końcu w kilku miejscach w strefie dawnego związku Radzieckiego Rosja dopuściła zmiany liderów którymi być może była już nawet zmęczona i tego nie można wykluczać, ponieważ my nie wiemy tak naprawdę co się dzieje na Kremlu jak jest ich myślenie jak nie mam najmniejszych wątpliwości, że niejako uwolnienie się choćby częściowe Białorusi ze związków z Rosją od z uzależnienia od Rosji będzie bardzo poważnym ciosem dla samego reżimu putinowskiej, który swoje własne źródła destabilizacji wynikające właśnie m.in. z dążeń części ludności, zwłaszcza zgrupowane w wielkich miastach do zmiany politycznej gospodarczej społecznej pochwalił pan relacje reakcję polskiego premiera, który apelował o zwołanie rady Europejskiej, czyli szczytu przywódców na państwa rządów w sprawie Białorusi wydaje się, że bardzo trudno jest taką wykazać taką Unii Europejskiej determinację, zwłaszcza w wakacyjnych miesiącach wczoraj słyszałem jak Paweł Kowal na antenie to kasa mówiło tym przeklętym sierpniu, w którym jak dzieją się ważne rzeczy jest bardzo trudno taką reakcję spodziewa się pan jeszcze albo oczekuję, że Unia Europejska w jakiś sposób bardziej stanowczo zareaguje w najbliższych godzinach to jest możliwe, ale to będzie miało bardzo ograniczony skutek nie tylko, dlatego że Węgry ogłosiły, że się nie zgodzą na jakiekolwiek retorsje ekonomiczne, czyli sankcje wobec Białorusi co stanowi duży cios dla Wyszehradu dla współpracy w ramach Wyszehradu, ale dlatego, że w minionych kilkunastu latach zarówno zachód Unia Europejska, ale mocarstwa zachodnie stany Zjednoczone Polska również próbowały różnych taktyk zarówno marchewki, jaki Kia zarówno sankcji, jaki próby przyciągnięcia przypomnijmy, jakim szokiem było, gdy w lutym nagle wylądował w Mińsku sekretarz stanu Marek Pompeo mówiąc Łukaszence, że jeśli zdecyduje się na pójście drogą liberalizacji i demokratyzacji to może liczyć na duże poparcie ekonomiczna jednak mimo to się na to nie zdecydował fakty potępienia sytuacji na Białorusi mogą się nie przełożyć na jakiś skuteczne oddziaływanie będą na to, że gospodarka białoruska jest w bardzo niewielkim stopniu zależna od gospodarki światowej gospodarki unijnej niestety nie jestem w tej dziedzinie optymistą ważnym jest ażeby zachód utrzymał jedność myślenia i działania tutaj dowiadujemy się w wyniku postawy Budapesztu Orbána, że taką jedność trudno bardzo panu dziękuję za tę rozmowę relację pan Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych dziękuję bardzo, to była pierwsza część magazynu EKG już teraz informacje w radiu TOK sama w części drugiej porozmawiamy m.in. o tym czy jest szansa na niższe ceny mieszkań w Polsce w najbliższym czasie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA