REKLAMA

Historia "Murów" Jacka Kaczmarskiego. "Dziś to również utwór białoruskiej opozycji"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-11 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:58 min.
Udostępnij:

O historii "Murów" Jacka Kaczmarskiego mówi Jarosław Gugała, dziennikarz Polsatu, iberysta, członek Zespołu Reprezentacyjnego. Gugała w czasie studiów był wśród osób, które pokazały Jackowi Kaczmarskiemu twórczość katalońskiego barda Lluisa Llacha, która zainspirowała Kaczmarskiego do napisania tekstu "Murów". Rozwiń »
Dziś ten utwór śpiewany jest też przez białoruską opozycję. Gość Przemysława Iwańczyka zastanawia się też, czy większa świadomość społeczna Białorusinów doprowadzi do zmiany władzy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu w imieniu swoim także Bartłomieja pogranicznego, który z wydawcą tego programu, a także Szymona waluty, które z tego-li realizatorem chciałbym przywitać naszego gościa z nim Jarosław Gugała dzień dobry dzień dobry dziennikarz Polsatu, ale dziś występujący jako ten, dzięki któremu Jacek Kaczmarski zaśpiewał mury, więc pieśni symbol uderzającą w reżim totalitarny zresztą pieśń ta Rozwiń » właściwie rozciąga się na całą Europę biorąc pod uwagę sytuację choćby na Białorusi do czego deficyt przejdziemy występuje także jako Barry sta członek zespołu reprezentacyjnego i to 2 tak naprawdę wzięły się, że w Polsce to prawda oczywiście nie jestem jedynym jedynym człowiekiem, który spowodował natomiast miałem szczęście zaszczyt być z małej grupie osób kilku studentów iberystyki z przełomu lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych oraz młodych pracowników naukowych myśmy byli zafascynowani twórczością katalońskiego barda diesel, jaka i, ponieważ śpiewał piosenki właśnie antyki stosujące totalitarne, które bardzo pasowały do ówczesnej polskiej rzeczywistości, więc postanowiliśmy zacząć tłumaczyć przedstawiać tutaj również w Polsce ale zanim do tego doszło pomyśleliśmy sobie, że być może warto zainteresować tym tymi utworami Jacka Kaczmarskiego Przemysława Gintrowskiego, a którzy byli już wtedy znanymi barwami i śpiewali piosenki nazwijmy to zaangażowane i poprosiliśmy go spotkanie i pokazaliśmy im twórczość wisieli jak przedstawiliśmy ją przygotowaliśmy dla nich sezonem tłumaczenia filologiczne piosenek to znaczy takie, które nie są połączeniami do śpiewania do wykonywania, ale oddają dokładnie treść słów piosenek minister, jaka daje to były puszczaliśmy nagrania płyty m.in. mieliśmy taką płytę, która się nas na dzienne, czyli styczeń został wygrała w styczniu sześćdziesiątego szóstego roku bardzo nie płacą sportów 3 miesiące po śmierci gen. Franco i jest to buda, która zarejestrowała jak kilka tysięcy ludzi śpiewa piosenki wraz z newsem, jakim to właśnie wrócił z emigracji, bo łączy ona emigracji we Francji frankistowskiej Hiszpanii popsuło prześladowań bardzo bardzo mógł rozwijać oraz swoich artystycznych skrzydeł w tym kraju, więc było w tym czasie z racji no i ta płyta zrobiła dla Jacku Kaczmarskim szalone wrażeniem również dał się porwać tej wspaniałej katalońskiej zaangażowanej piesi i tam usłyszał piosenkę, ale taka taka, która została napisana w 1960 ósmy roku przez Jacka Kaczmarskiego stała się 1 z najważniejszych piosenek katalońskich Jacek tak się nie zachwycił, że postanowił napisać swój własny tekst na jej temat ten tekst on wykorzystuje oczywiście sens tej piosenki ogólny, ale on jest bardziej impresją na temat co widział i zasłyszana tej niezwykłej płycie można zarejestrowały 18 lutego tego koncertu, kiedy wiadomo za chwilę się coś wydarzy w zakresie świadczeń zmieni tysiące ludzi po prostu oczekują tego wykrzykują różne hasła skandują, kiedy Lis ze wzruszenia nie może śpiewać ani przejmują jego rolę i kilka tysięcy ludzi śpiewa jego piosenki Sobieski doskonale znają dla Jacka Kaczmarskiego była to była to było to niezwykle silne doznanie na bardzo szybko jakiś czas potem do melodii USA jak właśnie do piosenki, która nosi w oryginale tytule taka Jacek napisał swój tekst, który znamy jako mury no i ta piosenka i melodie stały się wkrótce w Polsce bardzo ważne stało się bardzo ważny bowiem m.in. radio Solidarności podchwyciło melodii jako jako swój miejski dźwiękowy sygnał w międzyczasie doszło do tragedii kiedy, kiedy młody muzyk Jacek Stefański idąc ulicami Gdańska grał ją na chyba na flecie jakimś instrumencie takim małym identycznie został skatowany przez zaborców i zmarł po tym, więc od razu jest legalny uzyskała niezwykłą siłę i i niezwykłą historię również tutaj u nas w Polsce, a przypuszczałem, że będzie ona miała tak ponadczasowy charakter, że właśnie teraz podczas wydarzenie na Białorusi będzie popłynie właśnie jako jako taki gest wsparcia dla Białorusinów walczących o demokrację, którzy usiłują obalić ostatniego dyktatora Europy inne no tak spodziewałem się tego, dlatego że ta piosenka ma niezwykły niezwykły potencjał ona jest jednocześnie dziełem sztuki jednocześnie manifestem społeczno-politycznym bardzo silnym związku z powyższym oddział nie bardzo mocno ta melodia bardzo bardzo łatwo szybko się zapamiętuje tonację ogólnie dostępna, więc każdy może ją zaśpiewać więc, więc ona ma ona ma takie takie znamiona takie predyspozycje, które w, które czynią z niej materiał dobry dla każdego zresztą to nie tylko ta piosenka była wykonywana nie tylko po polsku, a nie tylko po białorusku ona jest bardzo popularna i parę lat temu wyszła płyta z kilkunastoma nagraniami piosenki kilkunastu różnych językach także bardzo bardzo wielu krajach ta piosenka stała się stała się bardzo znana, więc tak do końca nie możemy sobie przypisywać się przepisywać, więc mają nowego prawa do rzeczy to od nas Białoruś dzisiaj nauczyli, chociaż ja wiem, że tak było, bo to w wersji Jacka Kaczmarskiego 1 z białoruskich bardów no on z kolei zainspirował i Iran z kolei właśnie on przetłumaczył tekst Jacka Kaczmarskiego lista białoruska agencja z to jest wersja naszych Moore, a właśnie podoba się ten przykład żywię Biełaruś no oczywiście od dodał też swoje Boga dodaje swoje więc, więc po prostu są do są to rzeczy są to rzeczy zupełnie normalna sztuka jest uniwersalna i a jednocześnie chce być lokalne uczelnie najbardziej zainteresowane ludzi pewne treści dla Białorusi są są ważnej i one są plany w tej wersji właśnie białoruski podobnie zresztą jak Śląsk tekst Jacka Kaczmarskiego jeśli porównamy z tekstem oryginalnym mamy do czynienia z jedno do środka przez zmianę tej zasadniczej wielkiej metafory, która wrażenie w oryginale, jaka tam jest mowa oparł, do którego wielkim balu, który nas ogranicza, do którego wszyscy jesteśmy przy twierdzeniu przywiązani nie możemy odejść z jego cienia zjedzie z jakby z kręgu jego oddziaływania Jacek Kaczmarski uznał, że dużo silniejszą metaforą dla dla Polaków będzie będzie metafora biuru kontekst kulturowy tutaj też chodził prawda oczywiście tego indeksu kulturowy kontekst historyczny itd. dla narodu chciałbym dodać że, że ta piosenka stała się do tego stopnia międzynarodowa, że już 50 rocznicę wydarzeń czerwcowych w Poznaniu, czyli to był rok 2006 Lis jak został poproszony o przyjazd do Poznania i poprzez zaproszono go, żeby z egzaminami zaśpiewał tam ja miałem zaszczyt prowadzić ten koncert siedziałem z nim na scenie i za ciasnym tłumaczyłem dialogu daliśmy z publicznością tłumaczyłem pewne rzeczy dotyczące jego piosenek treści tych piosenek ludziom, którzy postanowili publicznych z tego koncertu i tam przyszła też grupa ludzi, która zaczęła skandować, bo zaśpiewał tak to byli Katalończycy mieszkający w Polsce i ale zdążyli do nich bardzo szybko Polacy też jej piosenki wówczas list jak powiedział, że nie on w Polsce i piosenki na pewno nie będzie już wiele wiedział, że jak rząd piosenkę dawno oddałem nam się z waszą i jeżeli pragniesz ją wykonywać ją wykonuje się ich na sobie żyje ona już jest na pewno moja i powiedział na płycie, którą kupił w stanach Zjednoczonych z nagraniem również tej piosenki i tam w informacjach dotyczących autora tego utworu było napisane jest Polska piosenka ludowa, więc bardzo z tego bardzo z tego zresztą cieszy śmiał, bo on już potem on śpiewał piosenki głównie zaczął piosenki bardzo politycznej, bo czasy takie były w czasach przełomu tego końcówki dyktatury gen. Franco i przełomu to oczywiście jego jego piosenki brzmiały bardzo bardzo politycznie to było najważniejsze ale, ale potem minister przede wszystkim ma przede wszystkim artystą poetą i śpiewał piosenki bardziej artystyczne za chwilę wrócimy pozwolić na naszej rozmowie rosła Gugała z moim państwa gościem jest popołudnie Radia TOK FM oraz informacja po informacjach jesteśmy państwem ponownie popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo towarzystw Jarosław Gugała dzień dobry Jarku dzień dobry mury Jacka Kaczmarskiego, a od kilku dni pieśni to wybrzmiewają c korzy Białoruś jest tematem naszego spotkania to ze względu na jedno nierozerwalne związki z tą tej tej pieśni, której to symbolika jest bardzo wyraźna mimo upływu lat jest to pieśń, która dodaje ducha stanowi o takim wielkim zaangażowaniu całego narodu myślę, że tutaj być może wkrada się moje słowa zbędny patos, ale to co obserwujemy na Białorusi nosi znamiona tych wszystkich rewolucji, które działy się na naszych oczach w Europie przebiegały na ogół pokojowo i miejmy nadzieję, że tak skończy się również za naszą wschodnią granicą no miejmy nadzieję rzeczywiście, że złota piosenka pozwoli Białorusinom zmienić ich ojczyzny zmienić ich kraj w klei demokratyczny kraj, w którym szanowane są prawa człowieka prawa mniejszości i który nie będzie po prostu jakąś dziwną pod sowiecką dyktaturą na razie sowiecka dyktatura na Białorusi broni się bardzo mocno widać brutalność sił w traktowaniu manifestantów widać tych wszystkich milicjantów i tamtejszych zomowców, którzy tak, jakby byli pod wpływem dziś 7 psychotropy już biją atakującą potwornie agresywni wobec wobec młodych Białorusinów, którzy wyszli na ulicę, żeby zaprotestować przeciwko sfałszowanym wyborom to są te są tragiczne są tragiczne historie, ale miejmy nadzieję, że w tej sytuacji również dobro zwycięży i biało różnie nie nie poddać, ale w każdym razie najgorszym przypadku wierzę, że to będzie taki zaczyn, który po pewnym czasie na pewno nam na pewno dawać dobre rezultaty, bo widać że, że młoda Białoruś chce innego świata demokracji chce Europejskiej cywilizacji i nie chce nie chce wschodnioeuropejskiej satrapii, której po prostu łamie prawa człowieka, które innym najważniejszą rzeczą w kraju jest tzw. władza i która zawłaszcza wszystko zawłaszcza sądy zawłaszcza media, zwłaszcza wszystko co powinno być w strefie wolności co powinno być oddane obywatelom proszę powiedz w takim razie, opierając się na swoim doświadczeniu swoim geopolitycznym rozeznanie to wszystko co dzieje się na Białorusi to też twoim zdaniem przypomina ruch solidarnościowy, który wskutek tej maksymy kropla drąży skałę przejmie władzę od dyktatury raczej przypominać to sprawę ukraińską i Majdan który, który zakończył się tragicznie jest niewolno porównywać tego rodzaju sytuacji, dlatego że na razie w Mińsku Majdan nie ma nie wiadomo czy będzie, gdzie reżim straszy oczywiście, że zmierzam do na czym opiera się na słowach Łukaszenki, który wczoraj powiedział, że ma, więc nie będzie ostrzeżenia po prostu będzie odpowiadał na wszelkiego rodzaju takie wystąpienie, że Amerykanie Polacy niźli ludzie będą podrzucali białoruskie owieczki do tego, żeby one odrzuciły swoją, a rdzenną dobrotliwy władzy i po prostu zafundowały piekło demokracji i innych strasznych rzeczy, które mogą się na Białorusi wydarzy, więc to władza straszy Majdanem moim zdaniem opozycja białoruska jest po prostu bardzo w tym momencie spontaniczna tam nie ma liderów zabitym kieruje po prostu są niezadowoleni ludzie, którzy chcą zmian i którzy poczuli, że ktoś nabroił w twarz, bo w momencie, kiedy wszyscy wiedzą, że wszyscy głosowali na kogo innego okazuje się, że oficjalnym komunikacie władze, mówi że głosowali władze jest dla młodych ludzi absolutnie sytuacja nie do zaakceptowania no i oni ani po prostu protestują walczą Wola próbują walczyć o swoje władze bardzo brutalna, bo już kilka razy tak było, że ludzie próbowali na Białorusi zrobić za każdym razem kończyło się to represja ugaszą gazem już 26 lat przez 26 lat złamał wiele charakteru wielu wybitnych ludzi zmusić do emigracji wielu innym zamkną ustali winnych skorumpowana kupił na, bo ludzie muszą na co dzień żyć muszą jeść muszą funkcjonować muszą wysłać dzieci do szkoły itd. tak dalej jest i każda władza tego typu ma mnóstwo możliwości, żeby obrzydzić komuś życie, żeby go, ale po prostu przymusić działała do siedzenia cicho, o ile i zaakceptowania warunków, jakie ona proponuje i tym się tym się ta władza charakteryzuje ona jest ona jest każda inna dyktator ska autorytarna czy totalitarna władza nie do przyjęcia dla ludzi dla ludzi, którzy kochają wolność, którzy chcą żyć normalnym świecie, w którym są respektowane prawa mniejszości dla obywateli, którym jest demokracja w tym wolność słowa itd. temat dla nas ci wszystko są rzeczy takie, które myśmy osiągnęliśmy mamy my oczywiście samo zagrożenie też wobec tych rzeczy, ale miał do dostosowania rzeczy bardzo oczywiste dla społeczeństwa białoruskiego, który jednak jest ciągle w cieniu taki post sowiecki ojczyznę to nie jest takie nie jest takie oczywiste nie takie taki wzrost EUR brutto wobec tego określić jakikolwiek scenariusz ze względu na matę kuratelę, jaką sprawuje Władimir Putin i właściwie też usiłuje pociągać za sznurki w tej sprawie białoruskiej no trudno powiedzieć my zdania, że w tej chwili nie pociąga sznurków, dlatego że Łukaszenka zdaniem wielu komentatorów przy niezależny komitet komentatorów w Rosji ekspertów był potrzebny Putinowi po to, że, gdyby Putin nie mógł już dalej rządzić to istniała taka możliwość, że Białorusi połącz z Rosją powstanie nowych państw, ale nie podpisał przecież Łukaszenka tej mapy drogowej i wydarzenia mają też, jakie mają teraz miejsce służą temu, by w Łukaszenkę osłabić on Białoruś traktuje jako jako swój własny prywatny folwark i nie chcę żeby, żeby jakiś Putina albo albo ktokolwiek inny przejmował władzę w jego kraju wiceminister władze po prostu dla siebie próbują oszukiwać wszystkich i zachód i wschód natomiast Putinowi nie jest już do tego potrzebne, dlatego że Putin zorganizował u siebie też prawdopodobnie sfałszowane referendum, w którym Rosjanie przyznali prawo do pozostania głową państwa 2036 roku i dlaczego Łukaszenka już jest zupełnie osobą nieprzydatną oczywiście trudno sobie wyobrazić sytuację, w której Rosja odpuści nie będzie się interesował tym co się dzieje w miejscu tym co się dzieje na Białorusi dla Rosji Białoruś Ukraina niestety także Polska kraje bałtyckie jest ciągle obszar ich zainteresowania ich w ich oddziaływania oni stracili wpływ na na Polskę w dużej mierze również na Ukrainę próbują siłą odzyskać natomiast na pewno mają bardzo duże wpływy na Białorusi też mają wpływ np. na gospodarkę białoruską, która nas 90% zależy od tego czy Rosja będzie kupowała produkty wspierałem czy też nie jest z powyższym nie są w stanie bardzo krótkim czasie była potężnych gospodarczych jest na Białorusi dlatego dlatego miałem się od nich no bardzo uzależnia natomiast wolna Białoruś inna Białoruś Białoruś, która nie byłaby już po sowiecką za trapią nie mogłaby podobnie jak Polska i inne kraje, które dla tego bloku wschodniego, które odzyskały wolność od rosyjskich wpływów mogłaby prowadzić zupełnie inną politykę i związać się bardziej zachodni wtedy Putin miałby wiele do badania także on jego próby embarga na polskich produktów skończyły się niczym z punktu widzenia polityki rosyjskiej podobnie jak jesteśmy silni niezależni nic bardziej uniezależnią się od dostaw energetycznych rosyjskich, więc te instrumenty takiego wpływu, jakimi posługuje się Rosja wobec kraju się z nimi do ościennych to one to one są już dzisiaj na dużo trudniejszy dostęp do dostosowania się będziecie wracając do Białorusi, że biednym Białorusi znają piosenki widzę jak i nie tylko znają mury Jacka Kaczmarskiego 1 jak ta grupa ludzi, którzy pokazali polskiemu piosenkę piosenkę dostarcza, które powstały mury my cały czas też zajmujemy się piosenkami jak jego twórczością graliśmy parę płyt śpiewaliśmy piosenki tak się stanie wojennym są też inne piosenki analizę jak, które są przetłumaczone na białoruski wiemy to od naszych tzw. fanów zespołu reprezentacyjnego, że one są na Białorusi wykonywane to jest bardzo piękne, bo to pokazuje jak jak sztuka potrafi być uniwersalna potrafiliście się treści ważne dla tak różnych narodów jak Katalończycy Białorusi mam jeszcze pytanie nad na koniec do ciebie masz kontakty z białoruskimi decydentami wywodzącymi się z kręgów nie wiem dziennikarskie kręgu kultury w jaki sposób nie relacjonują to co dzieje się w kraju w tej chwili właśnie się zastanowią co będzie dalej tak naprawdę wszyscy mówią o tym, że to są sporadyczne, że to są to co się dzieje nie sporadyczne tylko to jest taki jest takie powstanie bez bez bez przywódców i wszyscy się zna Ewę, kto stanie na czele tego czy prześwietlana Ciechanowska nie jest takim liderem ona jest właśnie przypadek pokazuje jak to wszystko jest bardzo, gdy wszystkie bardzo nie zorganizowano zamknięte męża niedopuszczonego do udziału w wyborach ona przejęła po nim polityczną schedę wcześniej, zajmując się w ogóle polityką wystartowała stała się gwiazdą i nagle okazuje się, że zwiększy Białorusinów chce jej zaufać nam ustalić to pokazuje wielką desperacji jaką, jaką Białorusi mają, żeby pojawił się wreszcie jakiś lider ktoś, kto ich poprowadzi i wyprowadzić tej obecnej bardzo trudnej sytuacji ktoś, kto pokona reżim Łukaszenki i zapewni Białorusi to, o czym oni marzą o wielu własnych doświadczeń jest to bardzo trudne jest długi proces, że w czasie tego procesu pojawi się jeszcze bardzo wiele osób mądrych głupich dobrych złych, że Białorusini na tej drodze będą musieli się odkryć jeszcze wiele wiele kamieni natomiast samo pragnienie wolności pragnienie przywrócenia tych wartości, które są, które są podstawą życia każdego z każdego cywilizowanego społeczeństwa myślę, że to pokazuje, że Białoruś, że Białoruś zmieni ona ona nie będzie już tą samą Białorusią, która była dotychczas to co się w tej chwili dzieje na ulice białoruskich miast bez względu na to jak to się skończy w najbliższym czasie będzie za 7 pod nową Białoruś myślę, że bardziej demokratyczną i a mniej podporządkowaną interesom jakiś jakikolwiek władzy tej białoruskiej rosyjskiej jakieś tam innej niż jest jak mądrze pomagać Białorusinom, bo trzeba pomagać myślę, że Polska powinna zrobić to co co robi do tej pory, żeby wielu biur z Białorusi mogą w Polsce studiować, a tutaj się uczą języka polskiego oni ani poznają też dzięki dzięki temu, że mogą studiować poznają zachód oni są, by po takich stypendiach z innymi ludźmi i marzą o tym, żeby żeby, żeby ten świat się na nich otworzyć, żeby mogli stać się również jego częścią Jarosław Gugała był moim państwa goszczą dziękuję bardzo, dziękuję byli też państwu kłaniam się w imieniu swoim armia pogranicznego Szymona waluty Przemysław Iwańczyk usłyszymy jutro o godzinie 12, a teraz informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA