REKLAMA

Na Białorusi kolejne strajki: "Łukaszenka zawsze bał się strajku robotników"

Światopodgląd
Data emisji:
2020-08-11 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:01 min.
Udostępnij:

Kamil Kłysiński z Ośrodka Studiów Wschodnich zwraca uwagę, że w protestach na Białorusi bierze przede wszystkim młode pokolenie, które nie ma nic do stracenia, ale w rozmowie poruszamy też wątek ucieczki Cichanouskiej, czy największych obaw Aleksandra Łukaszenki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Kamil Kłysiński ekspert ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry panie nowe państwo z Białorusi wyjechała uciekła została wywieziona zmuszona do wyjazdu Swietłana Ciechanowska, czyli główna rywalka prezydenta Aleksandra Łukaszenki ostatnich wyborach opublikowała najpierw nagranie, które chyba nikt nie uwierzył, że było zagraniem dobrowolnym, w którym wzywała do zakończenia protestów, a potem Rozwiń » drugie, w którym jak rozumiem tak zrozumiałam wyjechała m.in. z powodu dzieci przypomnimy mąż już siedzi oni mają dzieci, że staną przed trudnym wyborem nie wiem co pan potrafi już powiedzieć na temat okoliczności jej wyjazdu, dlaczego się na niego zdecydowała ma już są okoliczności polityczne to jest oczywiście cała seria demonstracji stać z milicją rosnące napięcie wewnętrzne na Białorusi krwawe sceny ma dosłownie tylko przenośnia na ulicach polskich miast głównie w Mińsku, gdzie toczą inne ostrzejsze może nie walki może też za rozwój starcia dochodzi dostała właśnie z siłami porządkowymi władze wioski nie ustępują na krok dyskredytują oponentów dyskutują dyskutują uczestników demonstracji jako osoby moralne często pijane od narkotyków to klasyka Mizia słyszymy tego typu argumentację i osoby, które są ofiarami prowokatorów Wilanowska te wybory wg oficjalnych wyników definitywnie przegrała uzyska około 10% aż 80 to jest ten kontekst polityczny drugi kontekst jest ludzki tak pani wspomniała Janowska ma dzieci dwójka dzieci bodajże ewakuowała się na Litwę jeszcze przed końcem głosowania w toku kampanii wyczuwała, że pensja na nią odnośnie rośnie zagrożenie więc, żeby zapewnić komfort udziału w tej kampanii powiedzmy, że prowadzenia jej na miarę posiada możliwości ewakuowała dzieci poza granice Białorusi to, że teraz do nich dołączyła to jest raczej z pewnością patrząc na informacje, które wpływają efekt pracy związki służb podobno przez 3 godziny wczoraj pracowano z nią w gabinecie zresztą należącym do szefowej centralnej komisji wyborczej Lidię 1, która zwabiła nie wiem, którym można powiedzieć zaprosiła kandydatkę już właśnie byłą kandydatkę w zakończonych wyborach prezydenckich na spotkanie do siebie, gdzie ona miała złożyć skargę na przebieg wyborów z oświadczyć się udokumentować nie akceptuje wyników nie można wyszła weszło 2 oficerów prawdopodobnie KGB pracowali intensywnie, ale presję efektem tego nagranie i decyzja Ciechanowski, żeby wyjechać to chyba działania władz na eskalację protestu liczą, że kiedy Janowska będzie dalej żona i tak nie wychodziła na ulice nie stała na czele protestów, kiedy będzie dalej poza granicami Białorusi stłamszona no to będzie będzie łatwiej spacyfikować protesty w kolejnych dniach właśnie pisze pan też w takich w świeżutkiej napisanej też na bieżąco analizie o tym, że protesty mają wciąż charakter spontaniczny nie ma pan, że brakuje liderów tutaj można oczywiście długie rozmowy toczyć czy to ten brak liderów brak takich politycznych wrogów z doświadczeniem to jest są siła tych protestów czy ich słabość ewentualnie użyć do tego odnieść, bo te protesty trwają tak jak pan zwraca uwagę bez Ciechanowski ona w pewnym sensie była bardziej symbolem inspirację niż jakąś organizatorką tego ludzie organizują się sami poprzez media społecznościowe, chociaż ogromne utrudnienie, więc pytanie co jeszcze stanowi o sile tych protestów ludzie wychodzą na ulicy pomimo tego, że wiedzą, że spotka ich najprawdopodobniej przemoc co najmniej, bo nie wiadomo, jakie wyroki straty pracy wyrzucenia z uczelni to wszystko może się spotkać ich spotkać, ale oni dalej to robią więc, by mieli, skąd dziś siła w tym czy jest pan rozumie co jeszcze popycha ludzi do działania tych protestów, obserwując protesty pewne hipotezy z no z liczona i nocy z niedzieli na poniedziałek i wieczora poniedziałkowego z tej idei tej ostatniej nocy minionej nocy mamy za sobą ja widzę z 1 strony mniejszą liczbę demonstrantów co nie tylko wynika z tego, że z aresztowano tysiące osób podczas pierwszej fali protestów w niedzielę i poniedziałek, ale też, dlatego że część osób po prostu boi się ryzykować tak jak pani mówi rzeczywiście udział tych protestach grozi nie tylko utratę zdrowia 3 czy wolność życia mamy potwierdzoną bieżące śmietaną podzieloną przez władze białoruskie złożona na pewno miał miejsce natomiast widziałem też większą determinację tych, którzy już myśli, którzy nasze decydowali na udział w protestach ogólnie młodzi ludzie bądź wieku takim przed czterdziestką budują barykady co co poniektórzy w sposób taki spontaniczny, ale jednak ze sobą komponują czy to, że nie ma liderów jest dobre złe to jest skuteczna broń wyraża na to wyszło nieświadomy jako proces taki inflacyjny z skuteczna broń przeciwko szybkiej pacyfikacji protestów trudniej zdemobilizowany uczestników protestu, którzy wyszli tak bez lidera był charyzmatyczny lider, który przewodził temu licznym protestom kilku liderów ale, czując ich bądź inny sposób neutralizując można będzie mobilizować tutaj ten czynnik nie gra roli natomiast jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie, czego demonstranci chcą jak jest cel, jaki jest ich programach jest strategia poza układaniem barykad kontener na śmieci ławek jakichś innych elementów infrastruktury miejskiej Janie jestem startowali władzy rozumiem, ale są informacje rozum sztab, ale proszę proszę rozwinąć czy komentować, że sztab w każdej, że ci ludzie, którzy zostali Ciechanowski deklaruje, że będzie starał się wymusić dialog na rzecz jakiś transformacji w kontrolę sądową jednak dokładnie jak rozumiem, że chcą obalić władze są hasła odejdzie mamy dosyć zasad 3% co ma wskazywać, iż Łukaszenka ma tylko 3% poparcia jest jest w Tychach, chociaż one nie są istotne nie ma zbyt duży transparent uszu raczej suka leżą butelki z wodą pałki kamienie, jakie elementy różnych co można rzucić w milicjanta bądź bądź jako się bronić tutaj to jest jasne tylko pytanie jak chcą obalić władze nie tak nie atakują budynków rządowych jest bardzo ważne niuanse nie atakują urzędów komisariatów milicji oraz Łukaszenka tam dał do zmian w Nowogródku nasza zdanym wielu Polaków w historii literatury na zachodnie miały się, że zna ogród kupowano zdobyć komisariat dla takich potwierdzeń takich dowodów nie mam tutaj tutaj brakuje przesłanek te protesty już mam obecnym etapie moim zdaniem taka potrzeba to wczoraj przypominają bardziej spiralę przemocy nienawiści jedni nienawidzą drugich jednak nawzajem na sobie odgrywają oczywiście główna odpowiedzialność leży po stronie władz, które mają wszelkie możliwości wszelkie instrumenty odpowiadają oczywiście za sytuację w kraju za co przechodzą drugiej części, że nie było dialogu jest Łukaszenka nie jest gotów do dialogu on tych ludzi poniża swoich wypowiedziach z poniedziałku wskazuje na na ich niski poziom moralności na ich naiwności na to, że zostali sprowokowani właśnie to nie wróży dobrze ja nie widzę na razie przesłanek żeby, żeby władze były gotowe do dialogu z tymi ludźmi, choć różnie traktuje różne grupy mamy też ciekawe przykłady lub strajków w zakładach przemysłu właśnie dzisiaj jest tego, więc niszczone przejęliśmy nasi tylko zakłady metalurgiczne w Głobinie to też 1 wydział tylko też nie wiadomo czy tam nawet to godzinę trwało to była taka próba jest dzisiaj tych zakładów zresztą więcej ja nie wszystko jest w stanie potwierdzić, ale widzę to zdjęcie na portalach społecznościowych bialskich z tych strajków to nie są takie typowe jak zauważa zostaje cały zakład przeskakuje przez płot nie wiem potem staje całe miasto to takie sojusze się nie powtarzają tak idealnie, ale widać, że więcej ludzi tam rzeczywiście próbuje coś postulować stoją na ulicy przed przed zakładem dyskutują z dyrekcją i tu władze nie są takie brutalne to jesteś taki ważny paradygmat, że Aleksandr Łukaszenka zawsze bał się buntu robotników to jest zupełnie inny przeciwnik dla MON-u dużo bardziej groźny to jest też klasach 1 z filarów ideologii wnioski autorytaryzmu, że zwykli ludzie robotnicy tzw. klasa pracująca jak to kiedyś mówiło lud pracujący jest po stronie władzy to jest bardzo groźne, jeżeli to się rozwinie to będziemy mogli mówić o wstępnej fazie rewolucji na razie jest na to za wcześnie właśnie co, jakie czynniki teraz będą miały szczególny wpływ największy wpływ na rozwój sytuacji tam mówiliśmy o determinacji o strategiach braku strategii ze strony uczestników protestu brutalność no chyba zaskakująco znaczy większa niż ta do tej pory znana z Białorusi przepis tej ostatnich dekad czy kilkunastu lat od od śmierci dziennikarza jak duże, by jak ja czy pan czy potrawka no właśnie są nastroje tego społeczeństwa, które poza tymi dziesiątkami tysięcy ludzi siedzi w domu nie lubi władzy boi, ale może jej boi, jaki potencjał, że Noma masowe staną się te akcje myślę, że wciąż jeszcze niewielki natomiast podejrzewam, aczkolwiek nie mam żadnych danych, bo nawet nie ma badań socjologicznych zakreślone są zakazane jest ryzykowne niż się nie odważył zabić badań w ostatnich latach na temat preferencji politycznych miały się mówi poglądu na temat Łukaszenki tak ogólnym dostępie do tego nie ma w sensie publicznym w związku z tym mogę tylko podejrzewać masowy sprzeciw, ale głównie w kuchniach ona przeżywa Radzieckim jest pojęcie Cook kuchennego społeczeństwa Adamskiego wzywa się w kuchniach, bo taka jeszcze radziecka tradycja obecna wciąż szczególnie wśród biedniejszych ludzi może może też mniej wykształconych, aby w kuchni przy butelce niekoniecznie mleka omawiać różnego rodzaju problemy bieżącej tam na pewno rośnie opór i krytyka, a tylko nieznaczna część ludzi wychodzi głównie to młodzież ma najmniej do stracenia, gdy zapada bardzo dużo młodzieży trochę starszych osób, ale głównie młodzież, która ma też na więcej siły wytrzymałości biegać uciekać przed demonem i gdy stać na swoich pozycjach do świtu świat tej nocy protesty skończyły się przed szóstą rano naszego czasu, więc to też są są takie uwarunkowania, które nie dają jeszcze pewności czy te setki tysięcy 50 000 ludzi będą na ulice wtedy będzie można mówić o rewolucji na razie mówimy tylko o oddzielnych odrębnych oznakach rewolucji, a władze liczą na to, że poprzez strzelanie gumowymi kulami używanie gatunkowo wojskowych i gazu łzawiącego co widzieliśmy się wczoraj zastrasza ludzi i skłania do pozostania w domach właśnie to zastraszanie z kolei dzisiaj widziałam taki film, czyli czy miał pan okazję na tego właśnie opublikowała jak rozumiem z dziedzińca jakiegoś budynku MSW czy innych sił, któremu zgromadzeni są zatrzymani i rozumiem, że nie ma już dziś trzymać, więc oni są zmuszeni do leżenia na ziemi wygląda to dosyć makabrycznie też rozumiem, że te co to jest jakiś element zastraszania oni mają miejsca na tysiące ludzi w celach zatrzymali 5000 osób to jest dużo do celu z pewnością nie były puste tam tak już siedzieli pewnie głównie przestępcy czytam lidera kończy przestępcy, ale osoby tak, ale dla wpolityce jest niewielu o nim nie zajmą dużo miejsca to ja mówię szkody, a bardziej o masowych sprawach, że w celach takich siedzieli aresztowani zatrzymani nawet za zwykłe chuligaństwo poza jakimiś politycznymi kwestiami, więc ta kubatura to przestrzeń, żeby ludzie tam, gdzie trzymać nas samych warunkach pewnością nie jest nieograniczona w związku z tym ja nie wykluczam, że część osób zgromadzona na dziedzińcu na razie pogoda na to pozwala pytanie tylko mają dostęp dowody inny znaczy niezbędny do tego, żeby jakoś trwać jakieś jedzenie no nie wiem cokolwiek opieka medyczna, którzy rzeczywiście los wielu osób może być nie do pozazdroszczenia to wszystko może może kumulować protez dlatego ja nie mogę jednoznacznie stwierdzić, kiedy te protesty będą wygaszone, ale na razie nie widzę też tendencji wzrostowej jeśli chodzi o liczebności no cóż na małą bazę mam tylko 2 dni, ale porównać wtorek do poniedziałku tak na to wczoraj tak jak mówiłem było tych ludzi nieco mniej, a w szkole byli bardziej radykalni w swoich działaniach bardziej gotowi do naszych budowania barykad bardzo bardzo dziękuję za rozmowę i też słowa komentarza Kamil Kłysiński analityk ośrodka studiów wschodnich był państwa gościem państwo słyszeliście dziś planowane są te kolejne protesty mam informację o jakiej formie strajków kilku dużych zakładach, więc wydaje mi się, że ta sytuacja w żadnym wypadku nie jest przesądzona, chociaż można stawiać oczywiście różne prognozy, ale ci, którzy już wiedzą, kto się skończy no nie wydają się doświadczenia ostatnich miesięcy czy lat w różnych krajach pokazują jak wieloaspektowe to są zdarzenia, więc będziemy cały czas dla państwa informował informacje przekazywać, bo tyle co przygotowaliśmy z Martyną Osiecką dziś o światopoglądzie program realizował Adam Szurek informacja o nich więcej sportu tam opolskich olimpijczyk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA