REKLAMA

Wiktoria Bieliaszyn: Białorusini pokonali swój strach

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-08-12 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
21:24 min.
Udostępnij:

Po sfałszowaniu wyborów prezydenckich i utrzymaniu przez Aleksandra Łukaszenkę sterów w państwie na szóstą już kadencję protesty na Białorusi tylko narastają. W dzisiejszym odcinku Michał Nogaś pyta korespondentkę "Gazety Wyborczej" Wiktorię Bieliaszyn o to, jak wygląda sytuacja w Mińsku. Co się takiego stało w białoruskim społeczeństwie, że ludzie wyszli na ulice, stają twarzą w twarz z OMON-em i krzyczą, że mają dość? Dlaczego główna rywalka Łukaszenki Swiatłana Cichanouska podjęła decyzję o wyjeździe z kraju na Litwę i czy nie zaszkodzi to opozycyjnej rewolucji na Białorusi? Gdzie obecnie przebywa Łukaszenka i dlaczego? Jak ludzie radzą sobie w Mińsku bez internetu i jak się skrzykują, żeby wziąć udział w protestach? Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej sprawdzamy co słychać na ulicach stolicy Białorusi łączymy się z naszą korespondentką w Mińsku Victorią bili się Michał Nogaś dzień dobry państwu w środę ósma 10 podcast gazety wyborczej miała wracać do Polski, ale sytuacja w Mińsku jest tak dynamiczna, że zostaje tam przynajmniej do piątku i codziennie na stronach gazety wyborczej i wyborczej PL mogą państwo czytać korespondencję na temat tego co wydarzyło się w Mińsku i Rozwiń » na Białorusi po zakończonych w niedzielę w wyborach prezydenckich gościem ósmej 10 telefonicznie, bo ciężko się z Mińskiem często skontaktować i nieco wcześniej niż zwykle to znaczy nagrywamy rozmowę na środę we wtorek jest nasza korespondentka w Mińsku Wiktoria wiele maszyn dzień nowy dzień napraw jak w tej chwili w sytuacji, kiedy rozmawiam wygląda sytuacja na ulicach Mińska z nich jest bardzo spokojnie w ciągu dnia i właściwie trudno jest wyobrazić, jakie obrazki można zobaczyć wychodząc z domu wieczorem noce teoretycznie teraz patrząc na 1 z głównych ulic niska tak bardzo turystyczną wydawać mogło, że w kraju nic jakoś nie dzieje, że jest bardzo spokojnie gdzieniegdzie tylko słychać wśród rozmów przechodniów relację z wczorajszego czy jeszcze poprzedniego wieczoru estry dialog się przerażenie strachem, a ich zastanawiają się nad tym jak będą wyglądać kolejne dni jak mogą wyglądać, jakie są możliwe scenariusze trudno jest sobie wyobrazić, dlatego że każdy kolejny wdzięczność więcej niespodzianek i zaskakuje mnie, a także moich innych kolegów, że również relacjonują protesty i to co się dzieje w stolicy Białorusi wczorajszy wieczór pokazał, że trudno jest mówić tutaj o proteście chciałbym oczywiście wyczytać mocniejszych słów, ale to jest więcej niż protest, a na, nic więc taki proces, jaki znamy ne UE w Polsce Ks polskich ulic, które zazwyczaj u nas polega na tym, że rodziny i Skandia, jakim notowane czasami zatrzymana policja, a jednak jest o wiele bardziej bezpiecznie, a on, czyli służby specjalne Białorusi milicja wojska jest na ulicach miasta właśnie wjeżdża się w godzinach wieczornych Szala ludzi i pierwszego wieczoru były kule gumowe drugiego dnia już pojawiła się trochę cięższa amunicja w śród, a w kierunku protestujących rzucane są granaty hukowe na ulicach miasta też widać bardzo duża wozów wojskowych nie tylko już milicyjnych można zaobserwować łapanki polegają na tym, że podjeżdżają przypadkowe miejsce autobus nie licencyjne, które w pewnym momencie biegać cały oddział Mono i koni przechodniów czasami są przypadkowe osoby wcale nie takie, które biorą udział w protestach czas, abyśmy wyciągane bardzo brutalnie do policyjnych autobusów wczoraj Omon ciągną na moich oczach 1 z protestujących kobiet, zwłaszcza po asfalcie, więc obrazki, które tutaj można zobaczyć co naprawdę przerażające świadczą o tym, że już te są niezwykle brutalne i nie zależy na tym, że jakikolwiek sposób tylko spacyfikować dziś we i tylko powiedzmy wyprzeć jakiegoś określonego punktu miasta, w którym wybrali, ale już teraz pozbywają się do brutalnych zachowań i zresztą wśród osób protestujących zresztą pierwsze ofiary śmiertelne, a także osoby, które bardzo silnie ucierpiały np. doszło do utraty palców no i kilku osób, którym granat hukowy wybuchły obniży stóp albo wręcz na stopach też też został trafiony granatem hukowym w klatkę piersiową ca en reporter, lecz dni, bo tak, a więc, że jest w stanie bardzo ciężkim, więc nas jest naprawdę bardzo nerwowy i wyczuwa się wyraźnie taką atmosferę niepokoju i jestem ciekawa, bo te protesty nabierają na chwilę w poniedziałek już protestujący zaczęli dawać odpór oddziałom specjalnym zaczęli rzucać masowców płytami chodnikowymi zaczęli rzucać w dni własnoręcznie przygotowanymi koktajlami Mołotowa i fajerwerkami starcia OMON-u trudno powiedzieć jak będzie później pewnie nasilą się osłabną, ale wzrosną mieszkańcy mnicha i osobami, które brały udział w testach wiem, że raczej mogą się nasilić, dlatego że mieszkań niż te są zbulwersowani tak wielką agresją ze strony służb bezpieczeństwa władza ogłosiła swoje zwycięstwo w niedzielę wieczorem prawie 80% głosów Białorusini mieli oddać Aleksandra Łukaszenkę, ale nikt chyba poza podręcznikami władzy w te wyniki nie wie, że wiemy także m.in. swojej korespondencji jak wyglądało głosowanie, że nie miał nic wspólnego z demokracją i przejrzystością coś takiego stało w społeczeństwie białoruskim dlatego, że to nie tylko mińskie stawianą protestów do demonstracji starć z siłami specjalnymi dochodzi także wielu innych miastach Białorusi co takiego stało, że ludzie wyszli na ulice nie, bojąc się stanąć twarzą twarz za moment krzyczą mamy dość mówiąc tak bardzo krótko i i maksymalnie zwięźle ludziom protestu głód zaczął zaglądać w Warcie pandemia Korona mróz sprawiła, że kryzys w kraju jeszcze bardziej się pogłębił pensje zostały obniżone, które i tak na Białorusi są bardzo niewielkie bardzo wysokie ludzie obawiają się tego, że w ciągu paru miesięcy naprawdę nie będą mieli szansę na to, że po okolicy nawet podstawowa rzecz, jaką cle, a zatem od standardu, który nawraca poczuli się całkowicie pozostawieni sami stawią się organizować oddolnie jakość i walczyć zmęczyła ich też bardzo jak sami podkreślają też pytać sam Aleksandra Łukaszenki pozwala sobie na dzień na żarty osób re marżę lub umierały w szpitalach bardzo pandemii UE oprócz tego wyraźnie już wyznają, że żyją w kraju, w którym panuje tutaj tatarski i nie ma już niż na to zgody, zwłaszcza że sytuacja w kraju coraz bardziej się pogarsza i czują się po prostu zupełnie bezsilni czują, że władze wypełnili też wypłacano Łukaszenka, jakimi kierują nienawidzi własnego narodu jak mówi sytuacja w Mińsku w okolicach jest bardzo dynamiczna trudno przewidzieć co przyniosą kolejne dni, ale co się dzieje, jeżeli chodzi o działania opozycji we wtorek rano otrzymaliśmy informację także dzięki twoim korespondencją, że główna konkurentka Łukaszenki, czyli w tonacji Janowska wyjechała na Litwę jak to odbierać jak na to patrzeć, dlaczego liderzy Demokratycznej opozycji muszą szukać schronienia w Moskwie albo w Wilnie, ponieważ do tej pory znana praktyka udowadnia, że wcześniej liderzy opozycji byli zatrzymywani aresztowani w dniu wyborów na części w dniu ogłoszenia wyników krótko po nich jestem przekonana o tym, że warszawska, która wyszła wyjechała ze, a w dniu wyboru niedziele potwierdził zresztą mi w rozmawia jej mąż niedoszły kandydat RO, jaki prowadzi Chrzanowska, która dzisiaj, a to udało się już z dnia po prostu zniknęli, a pozbawienia wolności, bo z pewnością sprawi, że presja gwarancję, że może działać stabilizująco na policja i nastroje społeczeństwa, bo jednak teraz ludzie i to, że siła, którą oni poczuli ten brak strachu jednak trudno mówić o tym, że liderzy opozycji, czyli dokładnie to samo ani ani wcześniej ani zostawić samych jestem ciekawa pan nie stanie teraz tego oceniać jak działa na protesty na projekcie Białorusini rzeczywiście okaże się, że ten gniew i strach przed podwyższeniem płac będzie pewnie silniejszy niż stawki represjami cie in odczucia, że zostali pozostawieni w jakimś sensie sami sobie, ale mają poczucie już jeszcze nie ta informacja pojawiła się dzisiaj i ponieważ wiele znaczy właściwie nie ma internetu i nie ma nawet granice kraju informacje docierają tylko do osób, które zawczasu się do tego przygotowały i mają zainstalowane specjalna aplikacja za pomocą, których od czasu do czasu faktycznie łącze udaje się połączyć z internetem nie wszyscy jeszcze o tym wie to, że zjednać Janowska wyjechała wiedząc o tym, ci, którzy oglądają telewizję, a nie jest jakiś niewielki procent obywateli i wieloma nieliczni, którzy mają dostęp do internetu tak wiadomo jeszcze nie gruchnęła jeszcze istnienie nie wiedzą oni wszyscy przekonamy się wieczorem jak to działało jak odbierają opozycja nic ci, którzy w remizie zaczęłam na ten temat rozmawiać bardzo spokojnie odnieść się do tego tematu i powiedzieli właściwie nie zmieni i że jakimś sensie rozumieją, że tak się stało już na paradzie narasta ona miała już na jakiś czas, lecz ani publicznej po wyborach i dopiero wczoraj weszła do sieci poinformował o tym, że jest bezpieczna dzisiaj okazało się, że zmienia, jakie będzie miała kompetencja nam się wieczorem podczas kolejnych protestów ale niemniej jednak już dzisiaj zaczęły się taki, a które były wydane wczoraj m.in. na podczas testu i zaczęły się strajki różnych firmach w różnych przedsiębiorstwach czas strajków jest nieograniczone i Białorusini uważają, że w ten sposób nawet tydzień oddziaływania na władzę może przynieść jakiś skutek wczoraj rozmawiając podczas protestu niestety nic że odważyli się wyjść na ulice dowiedziałam się, że przeraża ich, a rewolucja walka bardzo nierówna, bo w rejony on ma swoich walczy zgodni, że mają do dyspozycji głównie część jednak płyty chodnikowej koktajle Mołotowa to bardzo sporadycznie, bo wykorzystywanej również z nielicznych spodziewają się tego, że protesty przyniosą naprawdę ogromne straty, że w ludziach, że wiele osób poniesie ogromne koszty stan zdrowia być może nawet życie i i wzornictwa sprowadzają, gdzie jest Łukaszenka Łukaszenka jak głoszą różne źródła informacji trudno wierzyć są do końca potwierdzone czy nie przebywa obecnie w Ankarze Turcji, dokąd leciał w niedzielę Barca po podaniu własne, dlaczego to jest ciekawe pytanie, dlatego że właśnie podczas wczorajszych protestów zapytałam, a ta 1 ze osób, które przechodzimy do dnia i tak kobieta z bankami bardzo nic się ironicznie Ewa miała się widziała, że wypełni też nie z nieobecności prezydenta, bo przecież skoro 80%, a Białorusin Ozga popiera, dlaczego tak też boi się własnego narodu Aleksandr Łukaszenka ewidentnie już przeczuwał, że ten wynik, który został ogłoszony, a które Białorusini potraktowali mówią o nim jako o takim policzku wymierzonym społeczeństwo po ten wynik jednak jest naprawdę maksymalnie cyniczne i maksymalnie bezczelnie strony władze narysowanej kto, podkreślając tai niezależne trwa także na pewno Łukaszenka spodziewał się tego, że od pani prezes Warty gwałtowną reakcją społeczeństwa myślę, że ten wyjazd SEE spowodował strach, bo Aleksander Łukaszenka jak mogliśmy zauważyć wykryć podczas wywiadów, które udzielały od jego wypowiedzi i naprawdę był bardzo niepewne podczas kampanii wyborczej nie spodziewał się tego, że Białorusini, że kraj tak gwałtowne wyraźny sposób wyrazić swój sprzeciw na kolejne lata jego rządu mówiła o tym, że nie ma internetu bardzo często w Mińsku nie tylko, że ciężko o dostęp do najświeższych informacji, tym bardziej zastanawiający jest fakt jak np. skrzykują się na demonstracje jak porozumiewają się między sobą ludzie, solidaryzując się z postulatami opozycji ze Swietłaną Ciechanowska ze wszystkimi tymi, którzy chcą wolnej Białorusi jak to funkcjonuje jak w ogóle jesteście w stanie między sobą się porozumiewać poniedziałek było bardzo trudna i uwidoczniła się zresztą akcji protestu Opera była bardzo chaotyczna, a przez to bardzo niebezpieczna w niedziele ludzie byli bardziej zorganizowani pewnie też, dlatego że internetu jednak dostęp do godziny 1415 nawet wtedy mogli jakiś sposób określić jeśli spotkają, dokąd będą zmierzać pana też służby nie były przygotowane aż na tak pewnie dużo deflacja i właściwych testów natomiast w poniedziałek się rzecznik może brak komunikacji przypada na efektywne środki na bardzo chaotycznie podejmowana decyzja, dlatego że marsz protestu wyruszał z kilku powodów niska i protestujący nie widzieli właściwie, dokąd mają mierze w momencie, kiedy odcinane były konkretna czas konkretne drogi bardzo lubili się w tym, dokąd mogą się kierować, że nie dostać od razu zatrzymanymi i złożyło się to właśnie na nerwowe chaotyczne działania z tego powodu też nie byli bardziej agresywni, ale też bardziej niespokojni i reagowali w sposób nieprzewidywalny częsta NACE potrafili je rozpraszać się bardzo różnych kierunkach, cytując przy tym, a zwłaszcza w momencie, kiedy nadciąga Ammann i te punkty z tego powodu marszu rozproszyły się po mieście były ich najmniej się protesty odbywały się na dla zatrzymać się Puszkina trzymać się Ryga i na tzw. manowce PN mali goście najdłużej trwały protesty one były wymuszane jeszcze o świcie, a z kolei na Osińskiej i na stacji metra Ryga ludzie zaczęli budować barykady nie mogli się jednak tego wprowadza ona od co znaczą część miasta jakikolwiek sposób połączył 1 masz pełnia byłby silniejszy i bezpieczniejsze z tego powodu, że więcej ludzi miałem poczucie, że idą w 1 określonym kierunku i nie są tak rozproszeni przede wszystkim informacji o tym w jaki sposób organizowania się wcześniej w realiach liści i najbardziej zaangażowani politycznie, ale zauważyłam też, że marsz często wyłącza osoby, które wydawały się tego nie planować znaczy potrafiły parkować samochody tak było Nicieja siadać nich i albo po prostu w ten sposób tamować ruch drogowy, żeby uniemożliwić oddziałom służb specjalnych dojechanie do określonego plasować się w stacji metra puszki po, ale były też osoby, które zupełnie spontanicznie, widząc osobę przechodzącą obok ich domów EW biegał Jacek i dołączały do Comarchu re rektoratu kamieni, a wczoraj sytuacja dynamiczna we wtorek miałaś wracać do Polski od początku wydawało mi się to nieprawdopodobne, że po wyborach, które podejrzewaliśmy będą sfałszowane sytuacja będzie na tyle spokojna tak się dziś, że dziennikarze będą mogli wrócić do swoich macierzystych redakcji opuścić Białoruś teraz wiemy już przynajmniej do piątku zostanie w Mińsku przypomnę, że wyborczej i na wyborczej PL można czytać korespondencję Wiktorii, gdy tylko znajdzie dostęp do internetu może się z nami porozumieć z naszą redakcją na koniec takie pytanie nie tyle zawodowe co ludzkie bardzo osobiste, zwłaszcza do młodej dziewczyny, której przyszło obserwować te wydarzenia na Białorusi czy masz wrażenie, że bierze udział w tym historycznym tak mam wrażenie, że biorę ją w części historycznej, tym bardziej że znam mentalność Białorusinów rozumieją mentalności Ukraińców Rosjan i wbrew temu towarzyszy wydawać w Polsce osobom, które np. często w ogóle, że nigdy podróżują takich wschodnich regionów Europy ja również mentalności jak zawsze chciałam wrócić bardzo fajnym narodem nawet chętnie podkreślają mają zawarte w UE, które pozwala wypowiedzieć stopa ich po działa również mieli, czyli my Białorusini jesteśmy pokojowym pieniędzmi UE nie wygrywa się tego, że Białorusini widzą tak licznie na ulicach, że ich poziom frustracji niezadowolenia gniewu jest już tak silny i tak mocne mam wrażenie, że biorę udział w części historycznym z tego powodu, że mieszkańcy Białorusi mieszkańca kraju jest jak podkreślają żyją w kraju panuje dyktatura mają odwagę pokonaliśmy Ciach, który często bardzo uzasadniania właściwie zawsze tutaj można te dla scanii na ulicy czy za wyciągnięcie emblemat dzięki narodowej, która raz jest kojarzona właśnie z opozycją trafić na kilkanaście dni do widzenia bardzo ciężkich warunkach także zostać pobitym czy preferowanie dzieci ludzie wyszli na ulice zupełnie bezbronni w podkreślając, że walka o niższym niż oni chcą są pokojowego protestu pokojowego odejścia od władzy tego dyktatora nie dyrekcja dróg szefa KE i jestem bardzo zrzeszone w tym vide jednocześnie bardzo zaniepokojona o nie wie jak to się w końcu myślę, że nikt nie wie na pewno są bardzo różne scenariusze, ale niestety brakuje średnich tych, które miałyby takie ewidentnie szczęśliwe zakończenie, a przynajmniej w tej chwili zakończenie, które nowo odnaleźć się ta Wiktoria wiele się korespondentka wyborczej w tej chwili w Mińsku w stolicy Białorusi, gdzie przygląda się temu co dzieje się w tym państwie po niedzielnych wyborach prezydenckich, które co do czego opozycja i obserwatorzy zagraniczni dziennikarze nie mają wątpliwości zostały sfałszowane uważaj na siebie do zobaczenia do usłyszenia dziękuje za zobaczenia Michał Nogaś dziękuję bardzo, do usłyszenia jutro kolejny odcinek ósmy 10 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA