REKLAMA

"UE od lat przymyka oko na Białoruś"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-12 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:46 min.
Udostępnij:

O sytuacji na Białorusi, planach dekoncentracji mediów w Polsce i zatrzymaniu Margot rozmawiali Agata Szczęśniak i Wojciech Czuchnowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami Agata Szczęśniak oko Press dzień dobry dzień dobry i Wojciech Czuchnowski z gazety wyborczej Ano Wojciecha dzień dobry, a wszystko też dzień dobry chciałem porozmawiać o tym co dzieje się na Białorusi przede wszystkim o reakcję Europejskiej i roli Polski, bo dziś m.in. Onecie jest analiza, z której wynika, że Litwa przejęła tak naprawdę inicjatywę dyplomatyczną w tej sprawie, że jesteśmy na bocznym torze Rozwiń » bardzo różnych powodów, ale chciałem też zapytać jak sądzicie czy Polska zareagowała tak jak należy co powinien zrobić Unia Europejska czy te decyzje nie są spóźnione Agata szczęście ja również polega ten artykuł w Onecie autorstwa Witolda Jurasza, który pokazuje właśnie to, że jesteśmy na marginesie, że jest gdzieś w drugim szeregu Polska, która jest sąsiadem Białoruś Polska, która właściwie to w moim przekonaniu powinna być takim liderem Unii Europejskiej wschodnich spraw takim opiekunem tego co się dzieje na Wschodzie głosem wschodnich sąsiadów to w tej chwili oddała inicjatywę na Litwie i to właśnie to nie w tej chwili to jest proces, który trwa od dawna Litwa jest nie tylko inicjatorem tego wspólnego listu w sprawie Białorusi, ale też autorem treści i okazuje się, że też, że to wywiezie świetlane ciechanowskiej Białorusi prawdopodobnie odbyło się przy udziale przeciw porozumieniu, które wynegocjowało litewskie Polska od od iluś lat od tych spraw się odsuwa nie ma nie pomysłu odsuwa osoby, które znają się na Wschodzie, które mogłyby działać w tej sprawie, ale też dla Unii Europejskiej po prostu niewiarygodne, bo jak kraj, który narusza standardy demokratyczne, który sam ma problemy z z demokracją z państwa prawa może być wiarygodnym mocnym głosem w sprawach krajów, które ono w sposób dużo dużo bardziej ewidentny wszystkie standardy naruszają no ale jednak tutaj po prostu jest naruszona wiarygodność Polski Wojciech cuchną strasznie szkoda tej pozycji lidera, którą Polska miała przez całe lato to niedawno przypomniał ją Paweł Wroński do historii w Gazecie wyborczej bywał Aleksandra Kwaśniewskiego podczas kryzysu na Ukrainie opisywał przypominał bardzo dużą rolę Radosława Sikorskiego podczas 2014 roku podczas agresji na 2 nowości myśmy wtedy dyktowali światu i Unii Europejskiej ja się jak należy zachować warto też przypomnieć sprawę prezydenta Lecha Kaczyńskiego w 2008 roku, który pojechał do Tbilisi tam nie tylko pojechał do milicji, ale zebrał zabrał ze sobą prezydentów krajów byłego obszaru sosu sowieckiego stanął na tym słynnym wiecu wsparł pan prezydenta Saakaszwilego sporu wsparł Gruzję dzisiaj Adam Michnik chwali PiS z to co za to, że PiS obudził i róż no w bardzo późno się obudził po nowo ożywa ze strony opozycji ze strony niezależnych mediów no wreszcie zabrał jakiś głos w tej sprawie Adam Michnik Gazecie wyborczej podkreśla, że dla niego bardzo tym są słowa ministra Czaputowicza, który mówi o potrzebie zorganizowana na Białorusi prostą, ale to wszystko jest mało za późno no i pokazuje marginalizację marginalizacji Polski już to jest bardzo przykre, dlatego że chociażby przykład Lecha Kaczyńskiego 2008 roku pokazuje, że nawet wtedy, gdy u władzy jest jest jest akurat wtedy PiS na świeżo strach władzy, ale prezydent był tamtej formacji można było inaczej tę politykę bardzo ofensywnie prowadzić NATO oczywiście istnieje pewna różnica, bo w przypadku Gruzji chodziło o inwazję Rosji i dlatego trzeba by zaalarmować opinię publiczną tutaj mamy walkę białoruskiego społeczeństwa dyktatorem z dyktaturą, czyli tak daleko, że to jest właśnie rodzaju to co liczyć na Białorusi to jest rodzaj wewnętrznej inwazji rodzaj nienazwanego stanu wojennego dzisiaj słyszałem o 5000 aresztowanych i porównuje to z polską w stanie wojennym było 10 000 internowanych w kraju 4× większy niż Białoruś to pokazuje skalę represji dla mnie bardzo smutną rzeczą jest, że całej tej reakcji i obecnej świata i wcześniejsze świata to co się dzieje na Białorusi widać, że po prostu świat Polska Unia Europejska tak naprawdę to Białoruś odpuścił w zamian za 1 z 1 rzecz ze strony mógł się to trzeba bardzo mocno powiedzieć Łukaszenka pilnuje bardzo ważnej części granicy Unii Europejskiej gwarantuje, że na Białorusi będzie panował spokój przez różne będą przewodzić przychodu przechodzić przez granicę przechodzi uchodźcy, że sami Białorusini nie będą masowo uciekać do Europy zachodniej tego od lat Unia Europejska przymyka oko na wydarzenia na Białorusi na to co nam się dzieje również na to niesłychaną sytuację dzisiaj, dlatego że chociażby no nie tylko represje, ale też ten ten dramatyczny chwytam za serce apel pani Kochanowskiej, która ewidentnie widać było, że został po prostu zmuszona szantażowana prawdopodobnie losem losem dzieci i dlatego dlatego wyjechała jeszcze zmuszony do takiej deklaracji, toteż przypomina stan wojenny, kiedy łamano opozycjonistów i zmuszano ich do takich występów właśnie Agata pytanie do ciebie jak ocenia to co się stało właśnie ze świadczoną w Ciechanowcu przede wszystkim to jest to jest niezwykłe postaci w ogóle cała ta historia tego tego co się teraz dzieje tej pozycji w jakiej ona znalazła no to jest zupełnie bezprecedensowa niezwykła historia, która jeśli Wojtek tutaj mówi o skojarzeniach z polską ze stanem wojennym też jakoś przypomina mi polską historię z lat osiemdziesiątych, bo przecież się jej jej mąż nie mógł wziąć udział w wyborach, a jej pozwolono na to dlaczego Łukaszenka uznał, że kobieta nie może być grają z lekceważony tak tak dokładnie zlekceważono ją uznano po prostu no wiadomo czy wrażenie, że rywale zapadły liczbami słowa Łukaszenki, że jeszcze pachnie kotletami, które przed chwilą zmierzyła po prostu to jest tak o wypowiedź straszna pogardliwe nie będą nogi brakuje słów po prostu, żeby to ono czytali dokładnie i on właśnie próbował ją w ten sposób zdawali zdewaluować i tych tekstów takich pogardliwe pod adresem było mnóstwo no i co zrobiła ona wzięło na klatę ona zaczęła użytych jego pogardliwe określenie przypływały jakieś biedaczka no tak tego rodzaju różne słowa ona zaczęła używać swoich wiecach i używać ich jako tarczy jako broni budować w ten sposób zaufanie ludzi do niej tak bardzo podobnie przeciw było w latach osiemdziesiątych w Polsce, kiedy mężczyznę zamknięto internowano też kobiety przejęły pod ziemię i też polskie władze zlekceważyły uważały, że kobiety nie mogą być liderkami podziemia jak to możliwe, żeby to one prowadziły najważniejsze opozycyjne Gac Gazecie organizowały podziemne akcje no i ona wspaniale wykorzystała ten mocno oczywiście byłaś była też takim ogromnym zaskoczeniem było też kimś nowym była kimś spoza tej opozycji którą, której społeczeństwo białoruskie niespecjalnie uchwałą okazało się, że jej może zaufać no ale ale to jest osoba nowa osoba, która nie ma za sobą doświadczeń nie ma za sobą tych przejść wszystkich, które różne osoby z opozycji ze starej białoruskiej opozycji mają niema tych wszystkich szans na karku, więc kiedy stanęła w takiej dramatycznej sytuacji, że tam prawdopodobnie bywają też takie doniesienia, że pokazywano grania z tego jak oczekiwano jej mąż jak jest torturowany mąż, który to jest jest też w areszcie zmierzeniu no to no po prostu prawdopodobnie tego jeszcze masę Szcze Szczerba mówił o tym, że pokazywano zdjęcia jej dzieci, które były na Litwie taką sugestią mamy co prawda dzieci są na wiele wiemy, gdzie są mamy do nich dostęp mamy możemy działać w każdej chwili, że takie doniesienia też się pojawiły no i właściwie trochę świadczone Janowska była bez wyjścia, ale chciałem, bo musi za ucieczkę kończy chciałem tylko, żeby wybrzmiało to już Polska po prostu nie mogę odgrywać roli lidera czy też pośrednika między Białorusią Unia Europejska tego powodu, że w unii Europejskiej Polska jest postrzegana jako kraj, który łamie władze tego kraju łamią konstytucję nie przestrzegają zasad praworządności to się nasiliło ostatnimi czasy, choć właśnie o demonstrację aktywistów LGBT sposób, jaki policja ich zatrzymywała czy sprawa subwencji stan polskiej przeciwko przemocy wobec kobiet, którą Zbigniew Ziobro chciał koniecznie wypowiadać ileś tam elementy, które pokazywały, że naprawdę nie na nie nadajemy się na wzorzec praworządności staję tutaj w obronie białoruskiej opozycyjnej to właśnie niezwykle przykre, ale wrócimy do tych wszystkich tematów po informacjach Radia TOK FM, na które, a teraz zapraszam do znika wiejska druga część dyskusji publicystów ważnym jest Agata Szczęśniak oko presji gdzieś Czuchnowski z gazety wyborczej na wieść o rozwoju Białorusi, dlaczego Polska nie może być skutecznym reprezentantem interesów białoruskiej pozwał sama niestety no nie spełnia pewnych kryteriów krytykowana za łamanie zasad praworządności ją w kwestii, które właśnie należy do tego pakietu to jest zapowiedź dekoncentracji czy polonizacji mediów mówiła o tym, posłanka pisane Lichocka państwowym raz pierwszy ogień mają iść media niemieckie, kto określiła, chociaż prawdę o zakazie chodzi przede wszystkim o uderzenie takie media fakt Onet czy Newsweek przy tym, żeby była jasność akurat PiS powtarza nieprawdę na ten temat, bo tutaj musimy sprecyzować jeśli chodzi o strukturze właścicielskiej Axel Springer tutaj mamy 50%, kiedy szwajcarski 25% amerykańskich jeszcze 5% niemieckich i ocen należy do Kanadyjczyków tutaj za, ale istota rzeczy polega na tym, że PiS chce zmienić przepisy dotyczące mediów powołuje się na wzorzec francuski, choć warto dodać, że te zasady były ustalane, zanim Francja jeszcze wyższa Unii Europejskiej, gdzie tak naprawdę nie można dyskryminować przedsiębiorców wewnątrz Unii chciałbym prosić o komentarz do tego co się działo w tej sprawie najlepiej złożyć skuteczny w pacyfikacji MED Wojciech Czuchnowski właśnie się w tekście w Gazecie wyborczej przypomniałem jedno to jest jedno stek kłamstw mediów kłam spisu mówiących o tym, że powołujących się na wzory francuskie niemieckie a, pomijając fakt, że to były to były przepisy ustalone jeszcze przed powstaniem Unii Europejskiej, ale co dla mnie jest ważniejsze to takie wmawianie ludziom czas tej zbitki media niemieckie, czyli żadne media niemieckie to są media polskie, nawet jeżeli właścicielem jest koncert ograniczy to przecież on ma swój oddział w Polsce i co najważniejsze zarządzającym oddziału i co najważniejsze piszą tam polscy dziennikarze też to jest niezwykle obraźliwe dla nich aż dziwię, że jest taka schował się ze strony tych zespołów, które są notorycznie przez PiS przez prezesa Kaczyńskiego obrażane, bo to jest przez ja pamiętam jak swego czasu prezes Kaczyński atakował też MF jako jako niemiecką niemiecką stację i co bardzo ważne PiS nigdy nie znalazł czule czy oskarżyciel o to, że to są media, które realizują interesy nigdy nie znalazł cienia dowodu na to, że Turek, który Kol wiek tych redakcji tylko 200 mediów realizuje interesy kraju czciciele kraju swojego właściciela, a nie znalazł przykładów, dlatego że tych przykładów po prostu nie ma nawet jeśli chodzi o media regionalne, gdzie kwasu jeszcze w czasach rządów AWS-u prawica tak bardzo była na alarm, że spółki, że pasażer niemiecka niemiecki wydawca przejmuje gazety na dawnych ziemiach odzyskanych co to będzie dniem czy teraz będą trakty kształtować politykę redakcyjną gazety nigdy niczego takiego nie było jestem że, gdyby coś takiego było to z całą pewnością teraz ten przynajmniej 1 przykład byłby wałkowane na wszystkie strony to po prostu seria kłamstw ogromna hipokryzja, którą kryje się po prostu tylko 1 zamiast ryby zabić niezależne media co też posłanka Lichocka w tym wywiadzie powiedziała bardzo wyraźnie, że po tych zabiegach po tej dekoncentracji siła tych mediów będzie nie będzie już taka wielka jak obecnie ma właśnie dokładnie chodzi przypomnę, że Andrzej Duda w czasie kampanii wyborczej mówił właśnie wołał na wiec także Niemcy nie będą nam wybiera prezydenta chodziło mu chodziło o działki faktu poświęcony sprawie ułaskawienia pedofile i dzisiaj można odnieść wrażenie, że to jest taki rodzaj zemsty czy odwetu tutaj efekt będzie głównym celem, bo też fakt jest takim medium, które w dużej mierze może docierać do wyborców prawa i sprawności Agata Szczęśniak nie wiem czy prawo sprawiedliwość w końcu to przeprowadzić nie przeprowadzi, bo przecież tych zapowiedzi ustaw, które uderzały w mediach mieliśmy wiele do starć ciągle gdzieś tam ciszą się w ministerstwach co jakiś czas wychodzi jakiś minister albo poseł na inny polityk Prawa i Sprawiedliwości, mówi że już zaraz zajmie tą ustawą będziemy dekoncentracji mediacje z takim rzeczywiście bardzo bardzo eufemistycznie określenie na to co Prawo i Sprawiedliwość zrobić, ale potem wychodzi inne polityki uwięzienie wcale jeszcze ta ustawa nie jest to, więc czy to się wyrazić czy nie to to tego nie wiemy, zwłaszcza że faktycznie to taka planowana ustawa prawo podobnie byłoby niezgodne z prawem Unii Europejskiej natomiast to co się dzieje o jest podważanie zaufania do mediów to jest Prawo i Sprawiedliwość robi tutaj dokładnie to samo co robi Donald Tramp sprawa Stanach Zjednoczonych, czyli przykleja łatki etykiet różnym mediom mówiące, że co, że one rozpowszechniają Wej newsy, że one sieją dezinformację przecież dokładnie takich słów dokładnie identycznych słów używał Andrzej Duda w czasie swojej kampanii wyborczej w ten sposób mówił międzynarodowych agencjach informator o roli też o roli Reuters OSE, czyli de Press nie tylko polskich mediach to jest to jest próba podzielenia mediów w głowach ludzi na te, które są naszą, które są wiarygodnej na te, które są nie znasz, które są Air niewiarygodne i jeśli nawet jakaś informacja, gdzie się pojawi na temat nieprawidłowości w rządzie na temat jakiegoś ministra który no, który przeniesie się swojemu urzędowi no to nie będziemy temu wierzyć, bo źródłem te media, które przecież rozwojowej wniósł, więc nawet jeśli takiej ustawy prędko nie będzie to to już samo to co prawo sprawiedliwość bardzo szkodliwe, bo buduje generalną społeczną nieufność do mediów i do mediów, które wkładają bardzo dużo pracy bardzo dużo wysiłku docieranie do informacji o potwierdzenie informacji i pokazywanie tego co się gdzieś za kulisami władzy tego, czego Prawo i Sprawiedliwość nie chciało pokazywać podważania zaufania ono też przejawia w tym badaniu, że my te media realizują interes swojego właściciela i tutaj już powiedzieć, że PiS trochę realizuje taką radę każdy sądzi wg siebie, bo jeżeli patrzeć na media, które nas są prorządowe pro pisowskich zarówno prywatne jak media publiczne no to one niedokładnie realizują politykę swojego właściciel, czyli państwa albo udziałowców tak jak mamy w Gazecie polskiej czy portal czy jak braci Karnowskich, gdzie są właścicielami ludzie związani z PiS-em ze skokami no to to są właśnie zdaniem PiS powinno wyglądać media ani PiS-u prawdopodobnie to jest normalne, że jeżeli ktoś jest właściciel no to absolutnie rządzi polityką redakcyjną listę nie potrafią, bo obrazić tego, że jest inaczej i chcieliby wszystkie media tak tak wyglądały, a co ważniejsze właśnie wmawiają ludziom, że nie ma czegoś takiego jak niezależność mediów, ponieważ wszystko zależy od tego kto daje pieniądze to jest po prostu nieprawda prawda tylko w przypadku tych mediów pro pisowskich i prorządowych natomiast przez 30 lat w Polsce naprawdę udało nam się zbudować prawdziwie niezależne media, gdzie ten chiński mur pomiędzy pomiędzy właścicielem redakcją to jest to jest rzeczywistość to jest rzecz, która jest no bardzo rzadko przekracza ona ja w zasadzie nie znaczy drastycznych przykładów dla mnie najważniejsze jest to, że Polski rynek jest bardzo pluralizm zwany także chodzi o strukturę właścicielską mamy olbrzymią część mediów opiniotwórczych, które mają po prostu kapitał Polski w tym to radio, w którym właśnie się prezentujemy, ale przede wszystkim chodzi o to, że bardzo korzystne jest właśnie ten układ pluralistyczne i że jest bardzo duża z kapitałem polskim są też media z kapitałem zagranicznym nie podzielam zachwytów nad francuskim rynkiem medialnym uważam, że zbyt dużym stopniu są uzależniony od olbrzymich francuskich korporacji, które mogą mieć wpływ na na przekaz zbyt dużym stopniu dlatego sobie bardzo chwalę to, że w Polsce są zarówno media, gdy właścicielami są inwestorzy zagraniczni, jaki media, gdzie właścicielami są polscy inwestorzy i cała ta opowieść prawa i wrażliwości z tego punktu widzenia jest bardzo zła i trzeba rzeczywiście obawiać tego, że Jarosław Kaczyński będzie chciał nam urządzić buda Peszcie buda w Warszawie i przeprowadzić pacyfikację mediów na wzór węgierski, ale chciałem zapytać was jeszcze o sprawie Margo zatrzymani przez policję no i tej dziwnej sytuacji, której sąd nie chce ujawnić uzasadnienia, dlaczego podjął decyzję o areszcie dwumiesięcznym dla Margo prokuratura podnosi nie zgadza na ujawnienie tego uzasadnienia to jednak pewien taki punkt zapalny i powód, dla których doszło do demonstracji regatach no sąd nie chce ujawnić, ale właśnie to uzasadnienie przynajmniej jakiś omówienie tego uzasadnienia tak mogliśmy czytać na 1 z prorządowych portali no ja jeszcze chcę jednak tutaj nawiązać do wcześniejszej naszej rozmowy o Białorusi, bo ten poniedziałek czy czy w ogóle koniec weekendu to był ten moment, kiedy na biurkach zagranicznych czy europejskich przywódców pojawiały się pojawiały się informacje na temat tego co się dzieje na Białorusi, ale wcześnie dostawali informacje o tym co się dzieje w Polsce i nie podobają te porównania, że Polska to jest Białoruś w tej chwili, ale jednak te obrazy, gdzie Polska policja przeciska dzieciaki nastolatki do do ziemi, kiedy wiemy, że Polska policja zatrzymywała tam osoby zupełnie przypadkowa wczoraj rozmawiałem z adwokacką obcokrajowca Włoch, które po prostu przyszedł sobie na krakowskie Przedmieście przyglądał się tym co tam się dzieje i został zatrzymany został wsadzony do policyjnej suki skuty kajdankami wywieziony na komisariat 1 potem drugi przesłuchiwany spędził tam prawie 20 godzin ostatecznie dostał zarzuty zarzuty, a także dozór policyjny musi się stawiać 2× w tygodniu na komendzie za to tylko, że znalazł się w pobliżu jakiś demonstracji w dodatku w sprawie, która w jego kraju we włoszech jest uregulowana i osoby jednopłciowe mogą zabrać związki partnerskie no to jest coś co robi wrażenie co też robi wrażenie nie tylko tutaj w Polsce, ale jednak też za granicą i z czego chyba po raz kolejny nie zdają sobie sprawy polskie władze, żeby naprawdę jesteśmy otoczeni jakimś murem spoza, którego nic nie wychodzi tylko, że tego tego rodzaju akcje pojawiają się w zachodnich mediach i poza tym, że to co tam mieliśmy do czynienia po prostu festiwal nieprawidłowości w policji i rzeczy oburzające, które łamią prawa obywatelskie to jest też coś co bardzo negatywnie wpływa na wizerunek Rzeczypospolitej państwa, które bierze udział w polityce zagranicznej Wojtek wnioski jeszcze można, ale zarazem tak, że te wszystkie protesty w reakcji środowisk LGBT wywołała sama władza, która od miesięcy prowadziła brutalną kampanię liści pod adresem tych środowisk już kampania prezydencka no właśnie to było jedno z głównych haseł obrona polskiej rodziny kościoła w ogóle całej polskiej przed rzekomym zagrożeniem ze strony LGBT zmagań myśmy monitorowali wiadomości telewizyjne i tam w każdym wydaniu Trzaskowski był łączony z BT i było mówione, jakie to jest straszliwe zagrożenie no i kiedy w końcu te środowiska jako zareagowały i tak mają bardzo łagodnie po prostu chciały pokazać, że należy są temu przeciwne, że są jak wygląda tak dalej PiS ma absolutną histerię, bo to co się teraz dzieje już nie mówię o tych zajściach na ulicach, ale teraz słyszy np. że jest kolejny pomnik Bolesława Prusa od strony przez policję powieszono na nim tęczową flagę, bo przyjęła teraz teraz przyjechała ekipa dochodzeniowa, która tą flagą pisuje będzie kolejne kolejne śledztwa mieliśmy w bójkę historię ze smokiem wawelskim do stajemy się przez to pośmiewiskiem całego świata to jest kolejny raz, kiedy wiadomości po Polsce jako kraju musimy zmierzać do końca komicznym tolerancyjnym żenującym trafią do światowych mediów do poprzednio była wizja też 1 z historii rozpalenie przez księdza książek Potter rano na takie rzeczy świat zwraca uwagę potem myślę, że nikt nawet nie chce naszej pomocy żadnej sprawie bardzo dziękuję za dyskusję jak też się tylko presji Wojciech Szczurowski z gazety wyborczej to środowiska też z państwem żegnam spotkam się w sobotę o godzinie dziewiątej poprowadzę program wybory w toku nasz program przygotował ulga ta jest zrealizowała godziwie rosyjska za chwilę informacja o nich magazyn Radia pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie Robert Tomaszewski z polityki Said Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA