REKLAMA

UE wobec Białorusi: do tej pory najważniejsza była stabilność. Czy to się zmieni?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-08-12 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:30 min.
Udostępnij:

Jak Unia Europejska zareaguje na wydarzenia na Białorusi? Czy będzie działać jedynie zachowawczo, żeby utrzymać stabilność w regionie, czy jest szansa, na jakieś większe działania? Na te i wiele innych pytań odpowiada korespondent Gazety Wyborczej i Deutsche Welle w Brukseli Tomasz Bielecki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zaczniemy od ostatnich doniesień z Białorusi i też związane z ich z nimi aktywnością albo brakiem aktywności dyplomacji Polski czy Europejskiej tak jak państwo słyszeliście od kilku godzin od rana internet w Białorusi został już działa został przywrócony, więc prawdopodobnie bardzo wielu ludzi teraz mam pierwszą możliwość, by zorientować się w skali całego kraju co się działo Rozwiń » z ostatnich dniach portal w telegramie niech ta informuje o tym, że zaczęły się już też protesty dziś już Homo lub czy to będzie kolejny dzień po wyborach przygotowują się też aktywiści do blokad na dzisiejszy wieczór, więc przed Białorusinami kolejna prawdopodobnie bardzo trudna noc ich taktyka o tym jak wygląda sytuacja w Mińsku w innych miastach nie więcej powiem państwu już za kilkanaście minut Hanna Lis bankowa niezależna białoruska dziennikarka związana z serwisem outsider będzie państwa gościem będziemy się łączyli z Mińskiem na początek jednak połączyliśmy się z Tomaszem Bieleckim korespondentem gazety wyborczej i Deutsche Welle w Brukseli dzień dobry Tomku dzień dobry pytanie teraz po to, co może co chce zrobić Unia Europejska to, że tak jak dyplomacja Polska tak dyplomacja unijna pozostałych krajów zostały zaskoczone tym co tam się dzieje w wiele wskazuje na to, że nie były przygotowane dyplomatycznie nie miały kanałów nie miał związków bliskich jest kandydatką czy w ogóle działalnością działaczami opozycyjnymi wydaje się już dosyć powiedziałbym widoczne jest coraz bardziej widoczne no więc, ale w po niedzieli też, obserwując brutalność służb białoruskich zarówno tutaj w Polsce rząd, jaki szczególnie litewski, ale też w Brukseli słychać, że jest jakiś potrzeba reakcji, więc jutro ma się odbyć spotkanie ministrów spraw zagranicznych wydaje się, że pomimo apeli Polski państw bałtyckich nie odbędzie się szybciej szczyt przywódców, więc tak, gdybyśmy tak zarysować w zasadzie jakaż to unijna perspektywa to znaczy co mogą co chcą pozostaje też pytanie czy te kanały był nie były wydaje się, że tutaj ani z publicznych komunikatów można wnioskować czy śladów po podróżach spotkaniach ministra spraw zagranicznych Litwin, czyli ciała przed wyborami, że te kanały były takie Litwa jakoś ten z różnych powodów jest tutaj w tym pierwszym szeregu nie jest im Polskę z różnych obozów różnych rzeczy mogą świadczyć również Litwa Litwini mają duże mniejszości na Białorusi, która czasami, by później obiektem zemsty czy po części to co się dzieje teraz od strony unijnej to jakieś części zaskoczenia, ale nie zwróciłbym na to głównej w innym, ponieważ tego wybory wybory wydarzenia ryzyk niedzieli i represje i przemoc ona tylko na nowo pokazały dylemat Europy, której emanacją jest Unia, która w sprawach polityki zagranicznej przypomnijmy jest skazana na zasadach konsensusu jednomyślności między politykami wypadkową interesów priorytetów co do Białorusi od Portugalii oraz tonie, więc ta niedziela i to oni nastąpiło to tylko pokazałbym tłumaczyli, że Europa nie wie to co zrobić z Białorusią nie ma ochoty to jest pewne, jeżeli spojrzymy na sąsiedztwo Europy od południa przez WHO do ta niestabilność od wielu lat jest tak od basenu morza Śródziemnego poprzez Ukrainę przez, zwłaszcza w 2014 roku na pewno priorytetem Europy wobec Białorusi i Europy w sensie unici NATO i Moskwy była stabilność słusznie czy nie słusznie można powiedzieć, że zdecydowana większość krajów Europy Łukaszenkę za gwaranta stabilności uważa bardzo długo skala tego co teraz się dzieje trochę unijna dyplomacja potrzebują czasu, żeby ocenić skalę oczywiście pokazuje, że on tę rolę traci tyle co nie znaczy, że co nie znaczy, że nawet, jeżeli Putin porzucił swego klienta oprócz Białoruś, a ochoty, żeby wchodzić tuż obok konfrontacje, jaką ten wymiar wydarzenia wyróżnienie takiego politycznego na Ukrainie 20001312. roku nie chodzi o wybór wschód zachód jak wiemy trochę to to inaczej wygląda są też pewnie trochę emocjonalnie zaangażowani ma inny charakter, ale przede wszystkim przede wszystkim Europa nie chce wchodzić bardzo oczywiście decyzja za bardzo ten obszar no użyjmy tego niepoprawnego sformułowania, ale moskiewskiej strefy wpływów oczywiście przywrócenie sankcji, które zostały 1 z zawieszonych nie zniesione 2016 roku sankcji wobec osób to była lista ponad 170 ludzi, więc są sankcje gospodarcze wobec Rosji dotyczące pewnych sektorów sankcji na rynkach finansowych wobec niektórych banków m.in. w konsekwencji jest raz na stole i być może nawet teraz ustawiał się, że to, że to się z placu większość produktów niestety się stanie, chociaż nie w ten piątek w ten piątek ministrowie telekonferencje też przyznajmy, że głównym powodem tym telekonferencji wydarzenia na morzu Egejskim między Grecją Turcją, gdzie to dotyczy granicy państwa członkowskiego Unii Europejskiej i z punktu widzenia Europy jako całości jest bardziej wart jest doraźność i potrzeba szybkiej reakcji jest większa niż w Białorusi taka jest prawda, więc sankcje wobec i iluś tam urzędników sankcje, czyli zamrożenie majątku zakaz wizowy zakaz wjazdu na teren Unii Europejskiej no i idzie w tym kierunku ten proces decyzyjny w Europie się wydaje obecnie też może stać pod koniec tego miesiąca nawet później, ale to pamiętamy z sankcji po 2010 roku, bo wtedy były nakładane na Białorusi na ich skuteczność no była bardzo umiarkowana teraz takie tak jak mówi, podsumowując z 1 strony Unia dążyła co w ostatnich latach co budziło kontrowersje, zwłaszcza na południu my tutaj mniej obserwowaliśmy do stabilizacji swojego sąsiedztwa nawet kosztem tak zwał praw człowieka czy kosztem kompromisów różnych etycznych z drugiej strony właśnie jest południa, które dla niektórych państw ta stabilizuje destabilizację tam większa czy potrzeba stabilizacji jest większa oczywiście kompromisy etyczne znacznie bardziej dramatyczne warunki polegające na odsyłaniu uchodźców, którzy docierają Europy z powrotem kompromis polegający na polskich zaleceniach pomagania uchodźcom na miejscu w serii podczas wojny w Libii kompromisy trudno sobie może to sposób uzmysłowić, ale dla Włocha właśnie z południa opowiada Hiszpana no oni naprawdę nam bliższa koszula ciału tak, ale też bezpośrednie sąsiedztwo jak mamy tożsamość polską zbudowaną historycznie przez ten obszar Rzeczypospolitej tak dalej no to jest tożsamości krajów basenu morza śródziemnomorskiego, które już w ten piątek jak mówiłem morze Egejskie Liban będą zwłaszcza, zwłaszcza morze Egejskie będą będzie tematem bardziej nagląca niż Białoruś dla ministra spraw ogranicza, ale z drugiej strony na co też zwrócić uwagę czy pytanie czy Łukaszenka jest jeszcze gwarantem stabilności biorąc pod uwagę skalę niezadowolenia społecznego z niego też no coraz bardziej ten model nieefektywny gospodarczego był pod presją, więc pytanie czy to jednak może być jakiś punkt zwrotny Unia sugeruje, że może wysłać swojego wysłannika przedstawiciela do bezpośrednich negocjacji Domińska ty też w swoje analizy, które dzisiaj jest w Gazecie wyborczej zwraca uwagę na to, że wymarzonym scenariuszem dla wielu państw Unii byłoby skanalizowanie powyborczego buntu na zewnątrz białoruski dialog zwiększające legitymacji obecnego reżimu, czyli jakiś cudzysłów taki mną ogromna przenośnie w mojej strony okrągły stół pytanie po bo to nie taka czarno-biała oczywiście historia pomnik ingerować albo nie ingerować tylko pytanie o uruchomienie jakiejś presji marchewki kija pomocy dla opozycji pomocy dla ludzi, którzy będą musieli uciekać na próba jakiegoś dialogu i wpływania na Łukaszenkę jest na to szans same jakaś Wola większego zaangażowania po prostu większe zaangażowanie na poziomie wsparcia dla organizacji pozarządowych wsparcia humanitarnego Litwa dzisiaj ogłasza, że uchyla pomimo blokad kobieta granice unijnych blokad kominek granicę unijną nie są to to Polska z tą myślą teraz, chociaż zablokowane tak, chociaż no właśnie o to chodzi, że do tego typu decyzji to aż nie trzeba zjazdu w Brukseli tylko Francji w Brukseli Unia chętnie zaś tak scentralizowanym organizmem to Litwa Łotwa Estonia Polska mogą robić również na własną rękę również jeśli chodzi o wsparcie dla oddziału białoruskich czy społeczeństwo obywatelskie dyplomy czy tak ogromne pieniądze też są ogromne pieniądze, że konieczne są one płynąć wyłącznie z budżetu unijnego co do tego wymarzonego scenariusza tego dialogu wewnątrz białoruskiego oczywiście w tym wymarzony scenariusz wielu krajów Azji zwiększona legitymizacja musiałaby się łączyć nie łączyć z próbami odrywania się spod kurateli go politycznie może, tak więc najlepiej, gdyby siedziało w dialogu wszystko z Rosją, który być może też w pewnym momencie na legitymizacji większej reżimu na Białorusi pisanej nadal są strefy wpływu może zależeć też zależy na na stabilności dbać o 5 to jest wielopoziomowa układanka, ale pamiętajmy no jest tak mówi o tym, południu, które mniej zainteresowane wydarzeniami Białorusini chętnych niż jest no jednak jest także ten obszar z drugiej strony też trzeba by był pełny ten obszar jest jest jest punktem wielkiego zainteresowania, niemniej ze względu na geografię Niemcy oczywiście wiemy to od czasów rewolucji na Ukrainie 12 mają bardzo taki ten projekt stabilizacyjne, niemniej nie jest też tak, że to był ludzi będzie zapomniana wskutek nieskuteczności polskiej dyplomacji czy nieistotności małej Litwy czy Łotwy często już na koniec, bo ja pozwolę sobie to dodać do tego, że nie wiemy co będzie się działo w najbliższych dniach pokazali Białorusini są znacznie bardziej zdeterminowani niż myślę wielu przypuszczało znajdą się jednak Unia ma pewne zobowiązania etyczne czy moralne w swoje wpisany w swoje starczy swoją, więc wszelka presja publiczna społeczna może mieć znaczenie Unii nie nie chcę tego idealizować, ale miewa znaczenie, bo to jest taki znaczenie tak to bezsprzecznie miewa je Unia lity taki pogląd organu brukselskim bardzo skomplikowanego systemu podejmowania rozproszonej władzy i te kwestie etyczne prawo żywnościowe nawiewy są kolejne apele europosłów, którzy w Polsce zagraniczni nie mają żadnych uprawnień Unii one nie są daremne taką na ich koniec końców jakiś tam wpływ mogą mogą nosić, więc nic wydaje mi się nie jest przesądzona na dziś do tak to dosyć wygląda, ale jak mówi biorcy pokaz okazali się dużo bardziej zdeterminowani niż wielu zakładało czy wierzyło jak to wygląda w Mińsku w tej chwili o tym rozmawiamy już za kilka minut z Hanną bankową państwo się teraz za bardzo jak zwykle dziękuje Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli przez Skypea łączyliśmy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA