REKLAMA

O czym bzyczą pszczoły?

OFF Czarek
Data emisji:
2020-08-13 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj państwa moim gościem jest pan prof. Adam Tofilski katedra Zoologii i dobrostanu zwierząt wydziału hodowli i biologii Uniwersytet rolniczy w Krakowie dzień dobry witam serdecznie panie profesorze czy nowy pszczoły fascynują ludzi od zarania dziejów można powiedzieć no bo wiadomo, kto ma pszczoły ten mamut ale, żeby tego miałby mieć więcej aniżeli mniej to należałoby poznać język pszczół coś co jeszcze niedawno wydawało się niemożliwe albo bardzo bardzo trudne Rozwiń » dzisiaj okazuje się wcale trudne nie jest wydaje się, że potrafimy rozróżniać słowa którymi posługują się pszczoły sprawa teraz dotyczy interpretacji tych słów przy czym nie są to takie słowa, jakie znamy z naszej komunikacji ludzkiej, że oto Szczuka otwiera swój malutki pyszczek i tam mówi to drugie sztuki czy ma się spotkać z paczką nie tylko pszczoły zupełnie inaczej komunikują się, a to jak się komunikują to o tym za chwileczkę państwo powie pan prof. Adam Tofilski, który podsłuchuje pszczoły od jakiegoś czasu panie profesorze czym rzecz jeśli chodzi o porozumiewanie się przy tutaj mamy wiele różnych sposobów używają substancji chemicznych, czyli feromonów dotykają się, ale ja głównie zajmuje się wibracjami, czyli coś co słyszymy jak dźwięki, a pszczoły czują to jako wygania podłoża jeśli chodzi o taki najbardziej sławne badania dotyczące porozumienia się pszczół dotyczyły one tzw. tańca widzianego polega na tym, że pszczoła, która znalazła atrakcyjne źródło pokarmu jest w stanie po powrocie przekazać informację w jakim kierunku jak daleko należy leczyć, żeby dotrzeć do tego źródła pokarmu no i te badania były one wykonane połowie zeszłego wieku i od tamtej pory wielokrotnie uzupełniany także na ten temat mamy bardzo dużo informacji to było ciekawe to jest to, że my obserwujemy pękanie Willian jako obraz widzimy, że stała biedni machał zwłoki natomiast szkoły nie mogą tego zobaczyć, bo odbywa się to wewnątrz gniazda, gdzie ciemno już od dawna wiadomo było, że szkoły muszą jakiś inny sposób komunikować to informacje, używając mikrofonu potwierdzono, że pszczoły można powiedzieć wydają dźwięki wibracje, które odczuwają inne robotnice dzięki temu ta informacja przekazywana to co mi udało się wspólnie z Sylwią łupu udało się nam odkryć to użycie do tych badań szybkiej kamery takie urządzenie, które pozwala rejestrować nawet 3000 klatek na sekundę dzięki temu jesteśmy w stanie oferować rzeczy niewidoczne gołym okiem i dzięki temu jesteśmy w stanie obserwować wydawanie dźwięku przez 100 jeśli umieścimy rodzinę w ulotce wakacyjnym to przez szklaną szybę jesteśmy wstanie nagrać film, który zwykle jest bardzo krótki i na nim widzimy, że niektóre szkoły poruszają skrzydłami są to bardzo krótkie epizody zwykle trwające ułamek sekundy i w czasie takiego epizodu szkoła kilka kilkudziesięciu razy porusza piwami i wiemy, że taki ruch skrzydeł no towarzyszą temu dźwięki tak naprawdę słów ważniejsze jest oddają plastry i ta nowa metoda badania tych zachowań pszczół jest o tyle ciekawa, że pozwala nam bez problemu zlokalizować źródło tego dźwięku, ponieważ w przypadku użycia mikrofonu mamy tłum robotnicy i tak naprawdę nie jest łatwo zidentyfikować, która z tych roboty wydała ten dźwięk słyszany przez Micka, dlaczego te filmiki są krótkie nie możemy np. nagrywać pszczół czy rodziny pszczelej w tym ulu obserwacyjnym przez nie godzinę albo 24 godziny zamożna instytucje są w stanie nabyć taki bardzo bardzo drogą aparaturę my mamy kamerę, która i tak jak na nas jest stosunkowo droga, ale należy zdać sobie sprawę, że jeśli używamy jej to tak, jakbyśmy rejestrowali 3000 zdjęć na sekundę to znaczy potrzebujemy do tego bardzo dużo pamięci jak prawnie nasza kamera dysponuje tam kilkoma gigantami kilka giga bajty zapełniają się tam kilka sekund tak, ponieważ do przechowywania informacji trzeba gromadzić kilka gigabajtów może jakieś telefony komórkowe podłączyć będzie więcej no właśnie nie jest takie proste, bo to wszystko rodzi się bardzo szybko i proszę uwierzyć, że telefon komórkowy nie jest w stanie zrobić więcej niż może 60 klatek sekunda zwykle robi tylko 30 cudownie, czyli rozumiem panie profesorze, że z obserwacji waszych wynika, że następuje jakiś ruch skrzydeł i podejrzewać, że ten ruch skrzydeł drgania skrzydeł, które są dla innych pszczół wyczuwalne mogą coś znaczyć, ale czy są jakieś podejrzenia co mogą znaczyć czy jesteś taka opcja to zupełnie przypadkowe nie wiem pszczoły coś za swe działo skrzydełko albo tak powiemy skrzydełka jej się, w które poszły spać próbuje teraz skrzydełka rzeczkę Ros roztapia żyć, by się przygotować do zajęć popołudniowych no tak trzeba wziąć pod uwagę, że może być artefakt natomiast jest sporo danych, które wskazują, że jednak jest to raczej przekazywanie informacji 1, a takich najważniejszych wskazówek jest to, że szkoły wydają te właśnie widoczne są ruchy skrzydeł w trakcie tańca medialnego, który do tej pory został bardzo dobrze zbadane wiemy, że na pewno służy do przekazania informacji, więc sobie niepewna wprost ma na boki odwłokiem za każdym razem jak machnie na bok wydaje takie krótkie waśnie, jakby zniknięcie akt, czyli kilka ruchu skrzydeł i za każdym razem się dzieje, kiedy ten od 2 jest maksymalnie wychudzony i wcześniej już wykonane badania użycie mikrofonu już wtedy no takie wyciągnięto wnioski, że służy do przekazywania informacji tak jak wspomniałem stoły no nie mają innego sposobu, żeby odczuwać, żeby widzieć robotnice, która tańczy, więc skoro te ruchy skrzydeł są wykonywane w czasie tego tańca no najprawdopodobniej służą do przekazania informacji dodatkowo roczne eksperymenty takie manipulacje, że np. zagraliśmy z rodziny pszczelej jaja młode larwy i z sprawdzaliśmy czy to miało wpływ na częstość pojawiania się takich zachowań i rzeczywiście one za występowały częściej im, ponieważ w tym przypadku obserwowaliśmy matka robotnica, która ją otaczały nasza interpretacja jest taka, że w ten sposób robotnice przekazują sygnał matce, że jest za mało jaj, żeby składanych najwięcej pań w rodzinie szary tylko matka składa jaja, więc myślę, że jest sporo takich danych, które raczej wskazują, że i jest to jednak przekazywanie informacji, ale nie mam podejrzeń typu co może znaczyć to znaczy czy i powiedziałbym takiego słowniczka, który można powiedzieć, że nie wiem 2 ruszenie 2 ruszenia koperkiem w lewo i 3 prawa oznacza 23km do celu to by oznaczało też, że pszczoły mają kąt Rek mają podobne standardy, jeżeli chodzi o odległości mają jakiś wzorzec metra pszczelego metra serwer i teraz posługują się tymi miarami wagami miejscach na bardzo dobrze wiadomo jak to wygląda w przypadku tańca owianego i rzeczywiście wygląda na to, że pszczoły miodne mają taką wrodzoną informacje natomiast wiadomo też, że szkoły z różnych części świata przekazują te informacje troszkę inaczej tak jakby używały innego dialektu i więcej w przypadku tańca wywołanego pocztą słyszy, że w swojej okolicy pojawiają się takie zniknięcia, które oddalają się modni jakimś tam kierunku i na podstawie tego jest w stanie dowiedzieć, jaki jest, skąd ten kąt jest ważny, którą stronę stosunku do słońca należy leczyć, żeby znaleźć pokarm no i też słyszy jak długo ile razy się powtarza ten właśnie taki ten większy poczuła drgania podłoża takich wsi, bo za każdym razem, kiedy Szałamacha motłochem wynajęli 1 taki póz i tych osób było powietrzne tam 30 no odległości wcielam tam kilometr tak, ale są wykresy, które dziś cała Polska browar ci w przypadku tańca pijanego, który dobrze banany mamy wykresy, które mówią, że jeśli szkoła bieg nie ma, a odwłokiem policzymy te epizody ruchu skrzela 3 w domyśle drgania plastrów to wtedy po robotnice, które obserwują przysłuchują się temu są w stanie jeździć, na jaką wygłosił, lecz to robotnicy i do odzyskania powrócimy po informacjach Radia TOK FM państwa i moim gościem jest pan prof. Adam Tofilski katedra Zoologii i dobrostanu zwierząt wydział hodowli biologii Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie informacji już za 3 minuty o godzinie jedenasty 20 wcale wracamy do naszych kupcy pszczół raczej pan prof. Adam Tofilski z katedry Zoologii i dobrostanu zwierząt wydziału hodowli biologii Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie z państwa i moim gościem panie profesorze jak to wygląda od kuchni jak wygląda taki ból obserwacyjny w jaki sposób zwabić do niego pszczoły czy one po prostu tak chętnie gdziekolwiek wejdą i zamieszkają czy trzeba jakoś przysposobić przygotować uległ sensacyjnie stosunkowo prosty przypomina trochę zwykły ból poza tym, że poniżej znajdują się, jakby 2 bramki, które są za szkłem taki ulu u nas umieszczony jest wewnątrz budynku, ale prowadzi z niego rura na zewnątrz przez okno, że pszczoły mogą wykonywać wszystkie czynności, które wykonywały normalnym ulu, a więc zdobywają pokarm nie dlatego naloty obok takiego Ula umieszczamy kamerę, która nie jest dużo większa od ścianki mieszamy też źródło światła następnie możemy już rejestrować filmy, a więc sama procedura badań jest prosta jedne spółdzielnie to urządzenie jest bardziej skomplikowanej trudniej dostępne i jak w ogóle mikrofony się umieszczać czy to też mikrofon umieszczamy właśnie w ulach obserwacyjnych czy można pszczołom podkładać do ich naturalnych naturalnych, czyli jest naturalnym do linii obserwacyjnych mikrofony tek meczu się czy w ogóle da się może takie bezprzewodowe zamontować może nano mikrofony do do ciał przyczółek czy sytuacja jest taka, że my Car nie używamy tych mikrofonów, ponieważ dodatkowo komplikowało, ponieważ wtedy musielibyśmy zdjąć coś szklaną ścianę i musielibyśmy śledzić tym mikrofonem po miejsce, które rejestrujemy, ponieważ tam jest dziesiątki tysiące pszczół, które bywają różne dźwięki i to właśnie problem z użyciem mikrofon, że rejestrujemy dużo szumu nigdy nie wiemy, kto jest źródłem tego dźwięk albo prawie nigdy, więc my używamy natomiast drugą stronę można umieścić mikrofon mniejsze czy większy, ale wtedy rejestrujemy tylko 1 miejsca, a często to co nas interesuje odbywa się zupełnie innym miejscu, więc najlepiej bo gdyby mogli tymi mikrofonami przemieszczać się za to robotnica czy zamachom ścianą, która nas naprawdę interesuje, a to akurat jest dużo trudniejsze musimy musimy wtedy otworzyć ten ból i mieć dostęp do not takich robotnic, które tam słyszymy dobrze wróćmy do tych badań, które pan prowadzi, czyli to jest szybka kamera rozumiem że, gdyby były środki najszybszą kamerę to można, by było nagrywać jeszcze wyższej rozdzielczości jeszcze więcej klatek na sekundę rozumie, że to też jest zapisywanie jakiś czas na jakiej częstotliwości te wszystkie dźwięki się odbywają tak jesteśmy w stanie odczytać częstotliwość tego dźwięku obrazu ponieważ wiemy jak długo każda klatka można policzyć ile razy szkoła ruszyła skrzydłem znając czas trwania 1 klatki możemy policzyć jak trwał długo ten epizod ruchu z szybami i z tego można obliczyć częstotliwość, więc same te później analiza jest długotrwała i pracochłonna natomiast stosunkowo prosta, ale to jest m.in. zaleta tej metody, że widzimy dokładnie źródła tego dźwięku można go bardzo dokładnie zbadać w przypadku alkoholu słyszymy szum i tak naprawdę tak jak wspomniałem nie wiemy, kto jest źródłem godzin natomiast gdyby mieć szybkość rejestracji tej szybkiej kamery nie jest tym przypadku akurat krytyczną, ponieważ pszczoły, zmuszając ich skrzydłami nie dużo więcej 300× na sekundę, więc nasza kamera jest nawet w stanie za zapisywać nawet pewnie 30 000 klatek na sekundę natomiast specyfika tych urządzeń jest taka, że wtedy ten obraz jest mniejszy czy im więcej klatek na sekundę nagrywane w tym powiedz zamiast 800× 600 pikseli mamy tam 32 pikseli, więc bardzo mała rozdzielczość SLD Obra, a to Pinkas tego ograniczenia jak dużo informacji jednostce czasu można zapisać jak klatek to każda z tych lat jest mniejsza, więc z naszego punktu widzenia wolelibyśmy mieć kamery, które ma dużą rozdzielczość powiedzmy full HD natomiast i tak prawdopodobnie używaliśmy tej prędkości 3000 klatek na sekundę i jakie są kolejne kroki w tych badaniach panie profesorze, choć rozumie oto, aby rozszyfrować co ruchy skrzydełkami, w jakich odstępach jakich sytuacjach znaczą czy ktoś odbiera odpowiada potwierdza, że wiadomość dotarła właśnie, dlaczego to jest takie istotne taki w krótkim czasie udało się nam zarejestrować takie zachowania, których nikt wcześniej nie obserwował np. że robotnice komunikują się znakom aktami interpretujemy tak, ponieważ robotnica w obecności matki jest kierowana głową w stosunku do niej wydaje takie dźwięki, ale także obserwacji wielu innych przypadkach m.in. trudniej wylatujących z rodziny pszczelej na loty godowe, czyli stosunkowo niewielkim nakładem sił środków po prostu obserwują różne sytuacje nagrywają różne sytuacje zobaczyliśmy coś, czego nikt inny nie obserwował natomiast sama taka obserwacja no nie jest bardzo wartościowa, bo tak jak sam pan wspomniał nikt nie ma pewności co może artefakty przez przypadek natomiast już nasze badania pokazują, że wiemy np. że częstotliwość ruchów skrzydłami długości kursów długość odstępów pomiędzy kursami są różne dla różnych czynności czy wiemy, że robotnica, która opiekuje się matką wydaje nieco inne dźwięki niż ta, która jest strażniczką i pilnuje wejścia, bo u nich też obserwowaliśmy i toteż jest 1 z tych takich wskazówek, że to raczej jest przekazywanie informacji, bo no jest to posuwać najprostsze wytłumaczenie, więc natomiast każdy z tych zachowań wymaga osobnego eksperymentów jeśli chcemy mieć więcej pewności tak, jakie znaczenie tego sygnału no to musimy wykonać eksperyment, który polega na zabieraniu np. ja ich larw albo na obserwacji trudni w różnym wieku albo też no jak to się zmienia w czasie przestrzeni, bo takich informacji też możemy wyciągnąć jakieś wnioski, więc kolejne badania nocą znacznie bardziej pracochłonne czy zresztą kolejne badania będą polegały na tym, aby zaprojektować kolejne eksperymenty tak, żeby np. pozbawić biedne przysiółki czegoś takiego komfortu zobaczyć jak zareagują tak albo dać coś zobaczyć jak zareagują 1 z takich ciekawych problem to jest przewidywanie Rój, ponieważ pszczelarze są w stanie dzielić rodziny pszczele w sposób sztuczny woleliby, żeby szkoły w ogóle nie robiły no i obecnie nie ma takiego sposobu i każdy przecież musi dość często zaglądać do rodziny wczoraj, że nie dopuścić do wielu więc, gdyby udało się stworzyć taki system, który w stanie przewidzieć na trójkę byłoby bardzo, dobrze więc jedno takich badań mogą polegać na właśnie zapisywaniu zachowań, bo nic są w czasie, kiedy nie ma Miki i kiedy jest trójka jeśli stwierdzimy, a już teraz wiemy, że jeśli w rodzinie pszczelej przygotowujących do bójki pojawi się matecznik taka specjalna komórka woskowa tej rozwija się matka szczera to na tym mateczniku robotnice właśnie siedzą i sprawiają tematycznych drgania tak obserwujemy unika ruchy skrzela, czyli jest bardzo prawdopodobne, że tuż przed tą trójką te sygnały obecne w ulu są specyficzne i liczymy na to, że dokładne właśnie poznanie na wielu rodzinach szczery jak wygląda ten dźwięk bez obecności trójki obecność trójki, że to pozwoli nam na takie przewidywania do tej pory były takie próby był używany do tego mikrofonów natomiast problem polega na tym, że trudno zebrać dużo danych z wielu rodzin zwykle rodzina roi się tylko raz w roku, więc potrzebujemy tak naprawdę setek rodzin kilku lat, żeby zebrać kilku tysięcy przypadków takich danych jeśli mamy wiele tysięcy takich informacji to możemy na tej podstawie użyć takich sztucznych algorytmów sztucznej inteligencji, żeby komputer nam podpowiedział, która z tych elementów tego dźwięku jest różny natomiast no problem jest, że tego szumu umów jest dużo, że te szkoły wykazują różne czynności wydające dźwięki różnych okolicznościach różne, więc takie kluby, żeby z tego szumu wydobyć te ważne informacje są trudne natomiast moim zdaniem jeśli będziemy dokładnie znać te zachowania matecznika ach, czy w jakim jaką częstotliwością w jaki sposób zachowują się robotnicy opiekujący się taką matką przygotowująca się warunki to znając te dane możemy znacznie łatwiej wyrejestrować te sygnały tego ogólnego szumu Ula i np. takie badania miałyby jakieś praktyczne zastosowanie, ale praktyczne rozwoju dla pszczelarzy niekoniecznie dla pszczół, bo trochę rozumiem, że działania zmierzają w kierunku tego, żeby pszczelarza było lepiej, a pszczołom niekoniecznie tak no tak niestety wygląda sytuacja w pszczelarstwie jednak scala zainteresowany jest produkcją miodu, bo to jest główny zysk, ale oczywiście jeśli chcielibyśmy pomagać kościołom powinniśmy dostać 8 i tylko sztucznego miejsc gniazdowania i natomiast sytuacja jest taka, że jednak pszczelarze, pomimo że opiekują się mistrzami cenią je i jakby trochę się odnoszą do nich no to najważniejszy jest jednak ten miód, bo z tego Szala żyją, więc jeśli niema miodu to przeraża po prostu są niezadowoleni no oczywiście szczerze kochają pszczoły w ten sam uciekł jak kapitału kocha tanią siłę roboczą np. może trochę lepiej niż systemie niewolnictwa pańszczyzny, ale wciąż uznaje, że pszczoły dla pszczelarzy są tanimi producentami towaru, który potem mogą sprzedać zyskiem, ale może zostawmy ekonomię polityczną czuł, a powrócił do komunikacji, ale powrócimy po informacjach Radia TOK FM, które zbliżają się wielkimi krokami tak jak rójka dzisiaj rozmawiamy o komunikacji pszczół państwa i kości jest pan prof. Adam Tofilski katedra Zoologii i dobrostanu zwierząt wydział hodowli i biologii Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie informacje już za kilka minut za 3 minuty o godzinie 1140 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa mają właśnie jest pan prof. Adam Tofilski katedra Zoologii dobrostanu zwierząt wydział hodowli biologii Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie dzisiaj zastanawiamy się na tym w jaki sposób chciały się komunikują czy, o czym życzą ściął można, by rzec panie profesorze, jakie inne sposoby komunikacji są obserwowane przez naukowców z innych ośrodków wspomniał pan o tańcu godowym mówiliśmy także o feromony ach, o tym, że pszczoły komunikują się przy pomocy zapachów i wspomniał pan także o biciu skrzydełkami czy, poruszając skrzydełkami w odpowiedni sposób tak, żeby dać znać innym ciałom co się dzieje ktoś, kto i co jeszcze obserwuje, jeżeli chodzi o komunikację owadów czy pszczół, zanim odpowiem na to pytanie chciałbym jeszcze powrócić do tego problemu wyzysku pszczół przez pszczelarzy ponieważ, a jest to jak dotąd rozumiana troszeczkę, chociaż sam uważam, że zawsze zdarza bardzo jestem biologiem natomiast znam wielu pszczelarzy i myślę, że oni poczuliby się troszeczkę dotknięci i chciałbym m.in. wyjaśnić, że tak naprawdę jest jednak dość silna więź pomiędzy twarzy ma szkoła, zwłaszcza w przypadku starszych i takich pisarzy, którzy mają mniejszą liczbę rodzin tak, bo rzeczywiście w stanach znaczone jeśli ma 2000 rodzin tu traktuje jako takim przedmiot, który pozwala na osiągnięcie zysku no też to m.in. powoduje, że w tamtych naznaczonych te straty stała się znacznie większe i pszczoły wymierają w Polsce mamy znacznie lepszą znacznych sytuację oczywiście są też pszczelarze, którzy posiadają po kilkaset można po kilka tysięcy rodzin pszczelich natomiast większość pszczelarzy jest dużo mniejszych to znaczy są właścicielami mniejszej liczby rodzin i tacy pszczelarze oni naprawdę dużą, jakby szacunkiem odnoszą się do np. przerażeniem, że pszczoła zdycha tylko umarł nigdy też specjalnie nie zabijają mają jak panie profesorze, ale podobnie jak snajperzy nie mówią, że zabili kogoś tylko, że wyeliminowali cel do, ale dla przeskoczył siatkę na rurce wspomniał pan, że trójka to jest coś niepożądanego dla pszczelarza, dlatego że spada produkcja miodu ulu natomiast zmierzy trójka jest czymś naturalnym dla pszczół no i teraz mamy rozbieżność interesów szkoły mają 1 interes, a pszczele drugi, że się tak wyrazie, ale rozumiem, że interes pszczelarza bierze górę no tak, ale też może zwrócić uwagę, że ten strzela ten sposób podejścia rzecz Leszku itd. tak, ale poczytać gazetę teraz też chce mieć więcej rodzin pszczelich z tym, że on torowi taki sztuczny sposób chcieli to rodziny przydzielą także ta rodzina ma rodzinę po pomoc, a krewni są w sąsiednim ulu, a też 1 z takich elementów, o których no pokazuje, że ten związek jest taki miary pozytywny to określi kształt głodują to teraz karmi i wprawdzie zabiera Interbud, które one zebrała się jako zapasy zimowe, ale zamiast tego podaje roztwór cukru także one bez problemu są w stanie tą zimy przeżyć też zabezpieczenie przed chorobami także moim zdaniem naprawdę w Polsce większość pszczelarzy jest zafascynowana stołami ba nie nie chcę, żeby przestała sobie w czwartek chorzy, ale tyko tylko w kontekście tego, żeby się na nich bogacić przecież to nie jest działalność charytatywna to nie są osoby, które dbają o pszczoły, żeby im było dobrze to są osoby, które dbają pszczoły, żeby można było je jak najdłużej eksploatować, czyli zarobić na nich jak najwięcej kasy podział rodzin nie wie nie zna się na psychologii pszczół, więc bardzo wiem czy są jakieś traumatyczne przeżycia małych Pszczółek albo dużych przyczółek, ale jednakowoż podkładanie troski od wyzwisk jest chyba troszeczkę niewłaściwe tak mi się wydaje profesor ja myślę, że też nie jest to chyba dla słuchaczy znane, że większość z tych księży w Polsce przynajmniej nie czuł się pszczół to jest takie hobby pracują w przedsiębiorstwie uczą się czegoś innego myśli ktoś ma 510 rodzin takich straży jest moim zdaniem najwięcej ci to osoby są w stanie się utrzymać z tego on rzeczywiście zabierają ten lud czasami tylko dla siebie nawet nie sprzedają, bo są w stanie zjeść tyle co tam 200 rodzin produkują natomiast często tworzą pasjonaci i rzeczywiście no oczywiście są też pszczelarzy zawodowi, którzy są również zafascynowani i jakich spotykam naprawdę są pod wrażeniem ich zainteresowania ich wiedzą, więc ta sytuacja jest taka, bo też nie można stawiać, jakby tych zwierząt wyżej od człowieka tak, bo w takiej sytuacji, dlaczego powinniśmy naszej armii mnie prześladować, że też eksploatują pszczoły zaglądają im do Ula zabierają termin, więc jeśli nie prześladuje niedźwiedzi, dlatego że zawierają już myślę, że nie należy też w związku z tym prześladować pszczelarzy, bo jeśli przerażeni są troszeczkę wyżej od niedźwiedzi to moim zdaniem co najmniej na ruch, więc w tym sensie oraz, że tu chodzi nie to te w ogóle nie sugerowałem, żeby pszczelarzy prześladować sugerowałem tylko, że skoro wychodzimy, gdyby jednak bez równości wszystkich gatunków to nie należy odpowiadać, że jeżeli ktoś czerpie korzyści z pracy innego z reklam organizuje życie albo właściwie no wprowadza pewien pełną kontrolę jego życie w celu czerpania korzyści, że to jest działanie wynikające z troski miłości to nazwijmy nazywajmy rzeczy po imieniu nikt nie postuluje prześladowania pszczelarzy, ale też nie róbmy z nich aniołów opiekunów pszczół no tak natomiast też nie zgodziłbym się, że to jest równość tak jednak człowiek każdy gatunek próbuje przeżyć naszej tradycji jest bez tego nie spłata nie chcielibyśmy tak, ponieważ musieliśmy oczywiście tory jeśli można być Reaganem, ale naszej przyszłości wynika, że takie jak nie było no i większość zwierząt rzadziej jednak nie jest wyga nami więc, ale myślę, że tak niepotrzebnie tak przechodzimy na takie etyczne etyczne problemy, ale też chciałbym zwrócić uwagę, że jako biolog też chciał też uwagę, że to solidna bardzo proste organizmy tak to są to są zwierzęta, które mają większość ich zachowanie wrodzonych i np. ten taniec Willian one uczą się tego od swoich sił one po prostu od urodzenia wiedzą jak podnieść zachować jeśli znajdą tak smutno, więc po, gdzie tu się magiczny oczywiście bardzo trudne pytanie ja myślę, że to jest nim został pozwala akcji i jakiś mechanizm ne w układzie nerwowym sprawia, że niepotrzebnie się uczyć tak jak my wiemy, że jak wiemy coś tłustego słodkiego to nam posmakuje tak nie nauczył każde dziecko początku wieży służb słodkiej usta jest do ratownika raczej w przeszłości ewolucyjnej, ponieważ przeszłości, kiedy byliśmy zbiera oczami rzadko nam się trafiały właśnie takie słodkie usta rzeczy, więc się trafiło bardzo było niczego więcej obecnie ta cywilizacja sprawiła to się zmieniło, więc podobny mechanizm, więc pszczoły też wspomniał pan redaktor wrażliwości tak to jest przy przypadku tak prostych organizmach obawy no trudno jest mówić o takich odczuciach i wprawdzie są takie badania czy niebem szkoły śnią czy i wiadomo, że jak trafia się coś nieprzyjemnego one unikają tego natomiast jak podaje im pokarm są w stanie się nauczyć, bo też się uczą także danych kolorach albo zapach jest związany z nagrodą natomiast też chciałbym zwrócić uwagę jako biolog, że są to bardzo proste organizmy no mowa o takich nieprzyjemnych odczuciach w jej przypadku jest trudno, bo no to wynika z prostoty i układu nerwowego, ale rozumiem, że odczuwają przyjemność czeki niepożądane jakiś działania stresu ani 1 musielibyśmy zdefiniować przyjemnie, tak więc jeśli tylko chodzimy takie naukowe rozwiązanie problemów najpierw musimy zdefiniować przyjemność, a później możemy udowodnić naukowo czy ta przyjemność występuje cienia, a moim zdaniem wyliczanie tego jest bardziej panie profesorze, czyli wg pana na jakim poziomie możemy bezkarnie tak powiem gnębić zwierzynę bez etycznych wyrzutów sumienia od jakiego skomplikowania złożenia organizmów no bo rozumie, że pszczoły możemy sobie bezkarnie zaprząc do pracy na nasz dla naszej korzyści, bo są prostymi organizmami a gdzie przechodzi linia podziału już nie wypada czerpać korzyści z pracy zwierząt konie na szczęście tonie ja muszą poważnie takie pytania myślę, że każdy musi odpowiedzieć sobie indywidualnie oczywiście są też uregulowania prawne na szczęście też nie musiał o tym, decydować natomiast chciałbym wspomnieć, że zgodnie z prawem no stoły nie odczuwają bólu nie wiążą się zgodził z tym, ale np. na badania na stołach nie wymagają zgody komisji bioetycznej, bo chcemy zlecać badania na myszach no to myśli zebrać grupa ludzi, którzy obejrzą plan tych badań stwierdzić przypomnę, że takie badania czy w przypadku owadów pszczoły miodnej nie jest konieczne natomiast jako biolog człowiek i osoba, która lubi szkoły fascynuje się nimi zawsze staram się, żeby ten nieprzyjemny jakiekolwiek zjawiska, jakie towarzyszą badania były jak najmniejsze natomiast oczywiście jeśli będziemy stopniowo schodzi z tego poziomu to w pewnym momencie zaczęli zastanawiać, a być może te jeśli szkoły otrzymają ból no to wtedy należałoby zakazać stosowania wszystkich środków ochrony roślin to było zresztą bardzo korzystne z punktu dnia kształconych pszczelarstwa tak proszę zwrócić uwagę że, żeby wyprodukować jakiegokolwiek pomidora, który rośnie poza szklarnią najczęściej stosuje się jako, jaka jest lepszym przykładem są jeszcze bardzo dużo środków ochrony chemicznej, a one sprawiają, że miliony owadów umiera gdzieś tam na tych plantacjach, więc moim zdaniem nawet weganie, którzy odżywiają się tylko ja łukami no mogą mieć wyrzuty sumienia, że produkcja tego pokarmu spowodowała, że miliony owadów straciło życie i część z nich otrzymała niską dawkę być może cierpiało, chociaż nikt nie wie co to jest jak duże było cierpienie chowano, więc proszę zwrócić uwagę, że jakby ten problem jest na tyle złożony i trudne rozwiązania nie jest realistyczne, żeby uniknąć tej eksploatacji zwierząt, bo wtedy musielibyśmy wrócić do takich małych ogródków przydomowych i no właśnie wszyscy musieliby być wyga nami i no na nas na świat wyglądałby zupełnie inaczej i razem to nie dziękuję panie profesorze bardzo się po podawane, więc czy postu ja się postulowałem nazywanie rzeczy po imieniu przypomniałem się historia jest taki w stanach Zjednoczonych hodowla hodowca krów tu góry jest uwielbiany przez ekologów, bo on hoduje krowy taki w ogóle bardzo komfortowy sposób tzw. szczęśliwe krowy oczywiście ekolodzy i nawet wegetarianie zachwycają się nimi stawiają go jako taki wzór do naśladowania trasą sam mówi nie jest pewne zakłamanie w tym oczywiście hoduje krowy może być idealnych warunkach, ale każda z nich ma już wyznaczoną datę śmierci hoduje w określonym celu i robienie zemnie takiego wzorcowego hodowca jest zakłamanie, bo każda z tych krów została już skazana wyrok zostanie wykonane pomimo tego, że będą miały idealne życie to ich życie służy tylko temu, aby zostały przerobione na mięso dla ludzi tutaj też wydawało mi się oczywiście to chodzi o to, żeby rozkosz aresztować prześladować myślę o pszczelarza, ale opowieści o tym jak bardzo kochają pszczoły w momencie, kiedy właściwie ich hobby czy też praca polega na tym, że wykorzystują pszczoły do własnych celów to wydaje mi się jednakowoż trochę niewłaściwe, ale to już jest temat na zupełnie inne rozmowy bardzo bardzo panu dziękuję panie profesorze za dzisiejszą pan prof. Adam Tofilski z katedry Zoologii dobrostanu zwierząt wydziału hodowli biologii Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie był państwa moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach i audycja jeszcze więcej sportu, którą zaprasza Przemysław Iwańczyk dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA