REKLAMA

"Sasza czas jest blisko końca" - Kwaśniewski o tym jak rozmawiać z Łukaszenką

Światopodgląd
Data emisji:
2020-08-13 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

Zapraszamy do wysłuchania rozmowy z byłym prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim o tym kto powinien prowadzić rozmowy z Białorusią, jej możliwej przyszłości i działaniach Aleksandra Łukaszenki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem teraz jest przez Skypea Aleksander Kwaśniewski dzień dobry panie prezydencie są serdecznie Aleksander Kwaśniewski razem z Lechem Wałęsą Bronisławem Komorowskim wystosowali apel w w związku z sytuacją na Białorusi piszecie tam m.in. apeluje do organizacji międzynarodowych OBWE rady Europy ONZ Unii Europejskiej wypracowanie z władzą opozycją metody eskalacji konfliktu konstruktywnego dialogu politycznego wspieracie Pol trop Rozwiń » Polski rząd, który domaga się zwołania nadzwyczajnego posiedzenia rady Europejskiej w sprawie Białorusi już wiemy, że tego nadzwyczajnego spotkania nie będzie, ale wiemy, że jutro spotkanie ministrów spraw zagranicznych państw Unii Europejskiej, gdzie Białoruś ma być 1 z tematów i chciałam pana prezydenta też, nawiązując do doświadczenia pana doświadczenia Aleksandra Kwaśniewskiego w misji z patem koksem, czyli takiej żmudnej misji polegającej na rozmowach z ówczesnym reżimem Wiktora Janukowycza, gdy właśnie już też przemoc miała miejsce na ulicach Kijowa, gdzie ludzie domagali się odejścia prezydenta domagali się sprzeciwiali się fałszerstwa też wyborczym co teraz najważniejsza ryby będzie porównanie Białorusi Ukrainy ma większy sens, kiedy będzie mówił w roku 2004 piąty tam rzeczywiście doszło do to była batalia Jankowicz Juszczenko tam doszło do ewidentnych fałszerstw wyborczych witam wtedy ja zostałem poproszony o taką misję mediacyjną, którą pełniłem Javierem Solano ówczesnym prezydentem Litwy Valdas Adamkus sem co doprowadziło do trzeciej tury wyborów no trochę to było niekonstytucyjne mówiąc te żale, ale uspokoiło sytuację Juszczenko został wybrany prezydent dzisiaj sytuacja na Białorusi trochę podobna jednak inna tak czy niewątpliwie mamy do czynienia z fałszerstwami wyborczymi, a o tyle to nie jest niespodzianka, że pewno tych fałszerstw mieliśmy dużej przyszłości dla nas to jest coś zupełnie nowe to jest głos społeczeństwa obywatelskiego to jest głos młodego pokolenia głos kobiet tego na Białorusi nie było w tej chwili można powiedzieć, że naród za naród domaga się uczciwości demokratycznych wyborów godności wszystkim odejścia Łukaszenki, więc to jest sytuacja nowa no i wymaga działań, lecz w tym swój apel zwracamy się od różnych instytucji tylko rady Europejskiej, ale różnych instytucji przez kim OBWE ją ZU, dlaczego dlatego, że tam jest również obecna Rosja mamy takie silne przekonanie, że jeżeli Rosja nie będzie włączona w ten proces rozmowy dialogu na to, aby wygrała swoją grę wtedy albo będziemy mieli umacnianie Łukaszenki albo działanie na rzecz osłabienia Łukaszenki na rzecz sił prorosyjskich, więc nie stąd taka próba włączenia OBWE je ZU do do dyskusji na ten temat, ale oczywiście Unia Europejska musi zrobić co do niej należy ja oczekuję, że stanowisko tego spotkania minister spraw zagranicznych będzie jasne, czyli wybory były nieuczciwe żądamy szacunku dla opozycji zaprzestania przemocy i proponujemy pewnym dialog jak dialog będzie wyglądał to jest pytanie bardziej skomplikowane no właśnie tak liczyłam na to, że trochę pan podpowie, chociaż opieram się własnym doświadczeniu odpowiadali tak już decydować, kto wie jak dzisiaj Unia na miejscu rządzących Unii Europejskiej zaproponował emisję 3 my osobą mianowicie 2 panom, którzy są ciągle być aktywni politycznie jednak członkiem parlamentu Europejskiego drugi jest nie były premier minister sprawdzającym śledztwo, ponieważ oni byli autorami koncepcji partnerstwa wschodniego Unii Europejskiej oni mieli dużo kontaktu z władzami Białorusi także z Łukaszenką w tamtym czasie, ale to konkretnie kogo, choć po Radka Sikorskiego dla PiS tak, a trzecią osobą najważniejszą być może w tym gronie powinien być Linas Linkevičius to jest minister spraw zagranicznych Litwy, dlatego że oni naprawdę mają duże kompetencje w sprawie Białorusi, a wszystkim mają kontakt z różnymi środowiskami na Białorusi jeszcze dodatkowy argument jest aktualny minister jest on ma również takich możliwości działania, a poza tym on jeszcze dzisiaj pani Ciechanowska jest naliczyć sąd miał również szansę kontaktu z nią i uzgadniania pewnych stanowisk z liderką nie opozycji czy kandydatką na lidera opozycji poza tym Linkiewicz z metą jeszcze zaletę w odróżnieniu od 2 panów, o których mówiłem, że mówi rosyjska w warunkach białoruskich to jest niezbędny niezbędne jest duży atut to czas po co tam Carl Bildt i Radek Sikorski no to, żeby to była misja szeroka Europejska to niebyła misja małego sąsiada osoby mówi Litwa jest mały sąsiad Białorusi, ale obecność człowieka, który jest Polski, czyli dużego sąsiada Białorusi i Freda, który jest wielką ważną postacią Unii Europejskiej od wielu wielu lat, a jednocześnie zaprawionym dyplomatę takich właśnie sprawa, bo był przedstawicielem Unii także na Bałkanach swego czasu ma znam człowieka po prostu ma ma sporo danych do tego no to być może taka misja była skierowana bardzo szybko przez komisję Europejską przez spotkanie ministrów spraw zagranicznych nie do Mińska mogłaby rozpocząć coś co co osłabiłoby emocji dał szansę na niewielkie, bojąc się szansa jednak szukać pozytywnego rozwiązania, a może właśnie zaspokoi pani zainteresowań ale, ale znalazłyśmy zastanawiam się czy to jest, bo z drugiej strony no kilka prób dialogu z reżimem Łukaszenki podejmowano ze strony polskiej nie tylko w ostatnich latach moi też zawsze kończyło tak samo to znaczy niczym znaczy od już prowadzą uda, ale naczynie niczym nie do końca, ponieważ jednak Białoruś zachowała się dosyć niezależny w stosunku do Rosji rozwiedziona już dawno mogła pójść w stronę takiego niezwykle bliskiego związku z Rosją jest nie tak jest, że to nic nie dawał naraz dzisiaj szansa na to, żeby coś uzyskać o tyle większa Łukaszenka nigdy nie był tak słaby, ale może właśnie ludzie na ulicy więcej osiągnąć trzeba wzbiera rolnicy muszą być może nie będzie w ogóle, o czym mówić natomiast ja zakładam, że społeczeństwo obywatelskie na Białorusi się obudziło, że jest bardzo silny głos młodego pokolenia proszę, by żyć młodzi ludzie urodzili się już jak Łukaszenko rządził żyją za czas Łukaszenki i nie są już za Łukaszenki, tym bardziej są za niego umierać, więc myślę, że to jest wielka siła, która w tej chwili jest na Białorusi i w ogóle jakiekolwiek poszukiwanie rozwiązania będzie miało miejsce tak długo jak te siły społeczeństwo obywatelskie będzie mówiło głośno jako okaże się, że w, że wszyscy tak powiemy ucichli i de facto zgadzają się na rządy Łukaszenki on będzie dalej rządził ktoś tak czy inaczej będą będzie to najsłabszy rządzenie Łukaszenki w tych 20 paru latach, aby tak się zastanawiam, bo są takie głosy, że może to co Unia może zrobić to po prostu sankcję, czyli kijem wszędzie zawsze odwoływał dla mnie sankcje są bardziej dowodem bezradności siły to znaczy jak już prac sankcji oznacza już nic więcej nie mogę zrobić nie dogadam się z wami nie znajdziemy rozwiązania nad drugim sankcji pensja dla dla początku starał się jednak rozpocząć jakiś dialog i wydaje się, że Unia Europejska ma tutaj argumenty, gdyby jeszcze do tego doszło wsparcie Stanów zjednoczonych tak na marginesie myślę, że całkiem sensowne byłoby, gdyby prezydent Duda, który chwali się dobrymi kontaktami z Donaldem Trumpem szybko w ciągu najbliższych godzin zadzwonił do niego i powiedział o tej sytuacji powiedział amerykański jasne stanowisko wobec nieuczciwych wyborów i represji wobec społeczeństwa obywatelskiego powinno być wyrażone przez Amerykę tutaj nie sądzę, że były nawet trampa jakieś większe wątpliwości nie no to to moim zdaniem my każdy, kto jest czas to oczywiście jest człowiekiem który, który lubi siły żyje siły itd. ale jak z nami wiem, że z nim są pewne pokłady realizmu politycznego myślę, że rząd do jakiego się ograniczonego dialogu byłby gotowy zda sobie sprawę, że nawet dzisiaj to w ciągu najbliższego czasu, że koniec jej do jego rządów jest bliżej niż należy wziąć się do kresu swoich swoich możliwości swoich czasów dla wielu jest myśl przykro, ale sądzę, że nawet takiego twardego człowieka jak jak Łukaszenka to dociera, a nie jest taka obawa, bo wiele na to wskazuje, że jednak niż państwo rządom generalnie nie bardzo zależy na tym, żeby tego Łukaszenka tak odsuwać chodzi mi oto pragnienie stabilności nieustanne, że jak ten Łukaszenka był to był przynajmniej Święty spokój czy taka ofensywa dyplomatyczna, ale oczywiście, ale widać to jest naturalne wpolityce no to tylko tacy albo awanturnicy ludzie przekonani o swojej winy z wielkiej racji i idą na mnie działania takie bardzo radykalne rewolucyjne proszę pamiętać, że nie Łukaszenko daje 1 gwarancję póki co przez 20 parę lat jest sporo czasu, żeby sprawdzić, że będzie jednak ten istotny poziom niezależności Białorusi Rosji to otrzymywał Rosja bardzo chciała mieć kogoś innego niż Łukaszenkę w Mińsku, który byłby skłonny do działań ręka rękę spółdzielniami i przyjąć jako rolę takiego właśnie młodszego zagubionego brata Łukaszenka jest za ambitny że, żeby na to pójść sądzę, więc jest motywacja osobistych niż jakiś wielki myśli patriotycznej ale, ale tak czy inaczej to czas zrozumieć widzieć no ale samolot musi zostać dbanie o świecie, gdzie mamy tyle punktów niestabilności jeszcze 1 dodatkowy, czyli Białoruś no to tutaj możemy wielu analityków na świecie wielu polityków klubu tego obawia, więc proszę ich za to krytykować proszę zrozum to mam nadzieję na inną kolejną rozmowę, bo nie ma czasu, ale czy to jest tylko pozór stabilności to znaczy, że czasami to jest taki przykład pływanie, które tworzy w dłuższym okresie głębsze problemy i głębsze kryzysy zastanawia się po prostu czy politycy mogą zaszkodzić tym ambicją i aspiracjom tych, którzy są na linii nie sądzę, dlatego że bywa też wybuch i w moim przekonaniu jest tylko pytanie jak jak to ma się skończyć czy chcemy, żeby bardziej ewolucyjnie doszło do przemiany na Białorusi, które doprowadzą do tego, że Łukaszenko odejdzie, a przyjdą inne siły oby proeuropejskie, bo żadnych gwarancji nie ma to będzie tak mogą również prorosyjskie siły to jest 1 wyraża drugim zdaniu, którzy odpowiedzialni politycy powinni bardzo bardzo poważnie potraktować to czy chcemy dramatycznego rozwoju przypadków niekontrolowanego, bo będzie oznaczał po prostu nie było groźby śmierci dziesiątków ludzi, a na pewno krwi ludzi niewinnych, więc wypali polityka to jest taka społeczna medycyna czasami metoda chirurgiczna jest dobra, ale czasami lepiej nie leczyć tak powiem spokojnie, że może niekoniecznie metodami, ale na koniec tego celu chciałam zapytać czym nie ma takiego poczucia, że jednak ta determinacja siła taka konsekwencja Białorusinów od zaskoczył, a nawet pewność zawstydziła właśnie te pragmatyczne tzw. analizy tego co jest możliwe na Białorusi tak dlatego używanych miały się dobrze znam też niezwykle dobry to niezwykle dobrze ludzie poczciwi ludzie to są ludzie, którzy są gotowi składać wielką ofiarę w czasie drugiej wojny światowej procentowo w stosunku do narodu najwięcej zginęło Białorusinów i armii czerwonej partyzantce i eks terminowo dane przez hitlerowców na błędzie krótko to są ludzie, których jak gotowość do cierpienia ofiary jest bardzo wysoka, ale skoro to się skończyło, bo to jest niezwykle istotne zna to jest coś, czego na pewno świadczy świadczy cywilizowane demokratyczne zachodzi nie może nie może mnie zlekceważyć natomiast też nie ma powodu nie powinniśmy niczego robić co mogłoby zakończą ofiary jeszcze powiększa, dlatego że biorą się chciał zaproponować obu stronom pomysł pragmatycznych, czyli pomysł jak można wyjść z końca epoki Łukaszenki myślę, że nie mieć go spotkał osobiście jesteśmy z tego samego rocznika mamy dokładnie tyle samo lat i wielokrotnie różne sprawy dyskutowaliśmy tu powiedziano Sasza czas jest w czasy blisko końca tym się z tym liczyć się zrobić to lepszym stylu to będzie lepiej dla państwa dla narodu dla ciebie bardzo dziękuję panie prezydencie Aleksander Kwaśniewski komentował dla państwa też szefem rysował scenariusze rozwoju sytuacji na Białorusi to jest niesamowite co się dzieje tak naprawdę nie do końca chyba nie potrafi przewidzieć jak to się rozwinie bardzo dziękuję panie prezydencie tyle co dla państwa przygotowałyśmy światopoglądzie wydawała go Martyna Osiecka realizował Adam Szurek informacji będzie więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA