REKLAMA

Biejat: Nagonka na LGBT na dłuższą metę zaszkodzi rządowi, ale po drodze mamy realne ofiary nienawiści

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-13 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1742 na zegarach wywiad polityczny w TOK FM jego ostatnia część połączyliśmy się z panią posłanką Magdaleną Wiejak z klubu parlamentarnego lewicy dzień dobry Pani Poseł dzień dobry dzień dobry państwu wczoraj w Senacie odbyła się dyskusja o piątkowych zajściach w Warszawie tej manifestacji i zatrzymaniach jakich dokonywała policja wobec aktywistów LGBT, ale nie tylko funkcjonariusze nie mają sobie nic do zarzucenia przekonują, że wszystkie działania i zatrzymania były Rozwiń » prowadzone zgodnie z prawem pani jak rozumiem nie podziela tego poglądu nie podzielam tego poglądu i dziwi mnie to, o czym wiedzieli, ale musi pójść w zaparte policji my wszyscy byliśmy świadkami na żywo będąc na miejscu i oglądając liczne relacje w mediach społecznościowych przypadków po prostu przekroczenia swoich uprawnień przez policję łamania prawa nadużywania siły wobec prawa protestujących, którzy robili to w sposób pokojowy nieagresywny i na to są po prostu dowody na to świadkowie i nie ma tutaj nad tym dyskutować jak oczekiwali raczej, że policja po sobie głowę popiołem wdroży procedury naprawcze będzie szukała powodów, dlaczego tak się wydarzyło i co należy zrobić, żeby takich sytuacji nie dochodziło policja twierdzi, że też są dowody umieszcza w sieci nagrania, na których aktywiści LGBT mają się zachowywać wulgarny sposób dzisiaj komendant główny policji mówił wręcz, że funkcjonariusze mają dosyć bycia obrażany mi mają dosyć plucia im w twarz przez aktywistów LGBT orzekł tak to jest oczywiście to oczywiście nie jest kosztem pochwalam zachowanie agresywne w stosunku do innych obrażanie innych natomiast to widać na nagraniach policji to są to są bardzo krótkie urywki z początku tej demonstracji to jest kilka kilkanaście osób, które zachowały niewłaściwie, ale nie zachowywały się w sposób zagrażający policjantom ją, usprawiedliwiając użycie siły i organizowaniu łapanki na przypadkowe osoby musimy mieć świadomość tego, że policja powinna zostać być wyszkolona przygotowana do tego, żeby reagować w sposób odpowiedni w takich sytuacjach, żeby nie eskalować emocje tak jak miało zeszły piątek tylko właśnie umieć taką sytuację rozładować, bo chciałbym, żebyśmy jasno to mówili mieli tego świadomość cała ta sytuacja to był efekt tego, że policja na Solcu na warszawskim Powiślu nie zdecydowała się za aresztować dobrowolnie oddającej się ich kontakty Wicki był moment, kiedy można było zapobiec w jakikolwiek skala tych, które można było zachować równie odpowiedzialnie zachował zachowała pani Małgorzata, która po prostu podeszła do policjantów powiedziała oka jest nakaz aresztowania oddaje się w ręce funkcjonariuszy oczywiście postąpi zgodnie z prawem już w Altus działa w roli adwokata policji i powiem, że funkcjonariusze twierdzą, że nie mieli warunków do przeprowadzenia czynności zatrzymania i że siły skierowane właśnie do tego zatrzymania nawet jeśli zatrzymana chciała się dobrowolnie oddać w ręce były niewystarczające wobec tej manifestacji, która toczyła się wokół, ale ta manifestacja niebyła żaden sposób wówczas ani zresztą później też wymierzona policja tam przyjechali ludzie po to, żeby solidaryzować Solidarność z osobą, którą miałby zatrzymana w momencie, kiedy poproszono, żeby rozpoczęli przepuścili to radiowozu to wszyscy przepuścili wszyscy zachowywali się spokojnie wszyscy zachowywali spokój nikt tam nie było agresywne w stosunku do policjantów nikt nie próbował jej ani policjantów powstrzymać było tam było to 2 radiowozy było sporo sporo policjantów było sporo funkcjonariusz w cywilu jak wszystko widziałam tak jak wielu innych posłów lewicy koalicji Obywatelskiej to był moment, żeby dokonać zatrzymania, żeby po prostu zakończyć to sytuację nie doprowadzi do eskalacji tym razem tymczasem policja tego nie zrobiła wszyscy byliśmy świadkami jak aktywistka chodziła od 1 radiowozu do drugiego 1 policjanta do drugiego żaden nie chciał przeprowadzić czynności i następnie pozwolono, żeby cały ten tłum przeszedł aż na krakowskie Przedmieście i tam na oczach na samym środku tego tłumu siłą wypchnięto panią Małgorzatę do nieoznakowanego samochodu co musiało się skończyć dla to już chciałbym pani osobą chciałem, żebyśmy spojrzeli na te słowa komendanta głównego policji w szerszym obrazku, bo komendant główny mówiąc o tych funkcjonariuszach, którzy są rozgoryczeni zachowaniem aktywistów LGBT mówił jednocześnie, że policja od lat stara się zabezpieczać wszelkiego rodzaju parady równości odniosłem wrażenie, że nawet komendant mówił tak jakby policja sprzyjała środowisku LGBT czy pani też ma takie poczucie, że funkcjonariusze w ciągu ostatnich lat odpowiednią wrażliwością podchodzili do wszelkich zgłoszeń dotyczących mowy nienawiści czy przejawów Homofobii w ogóle oczywiście, że nie niestety nie i chciałbym zwrócić uwagę na 1 rzecz obowiązkiem policji jest ochraniać każdy marsz każdą demonstrację i dbać o bezpieczeństwo osób postronnych uczestników tej demonstracji niezależnie od tego to jest marsz równości to jest marsz niepodległości to jest po prostu zadanie policji i to naprawdę teraz rozmawianie o tym czy policja jeszcze nie sojusznikami LGBT mija się w ogóle celem jak zresztą byłam wówczas, kiedy miała być, kiedy obserwator zgromadzeni byłam parę lat temu kilka lat temu wolontariuszką Helsińskiej fundacji praw człowieka i wówczas wówczas obserwowaliśmy również zachowanie policji na marszach niepodległości i i widziałam dużo gorszej dużo bardziej agresywne zachowania w stosunku do policjant mówi o tym, bo jeśli rekomendacji co plasuje się, bo wobec osób odpowiedni model i mnie nie dokonywać masowych aresztowań wielką skalę mówi o tym, bo wydaje się, że komendant główny policji z pewną premedytacją stara się wytworzyć taki obraz, że to niewdzięczni aktywiści LGBT, którzy przez lata byli oceniani znajdowali się pod parasolem funkcjonariuszy teraz zachowują się w sposób agresywny i gniewny i nie odwdzięczają się za wcześniejszą pomoc nie miejmy pełną świadomość skali mieliśmy ja też patrzyłam na tych od osoby, które nie zachowywały się w sposób dystyngowany i różne zrównoważone, ale to były osoby, które w które, które same albo, których najbliżsi są od lat prześladowani są szykanowani ze strony policji ani sądów czy większość przedstawicieli instytucji państwowych nie mogą liczyć na żadne wsparcie na żadną pomoc jest coraz gorzej wszyscy obserwujemy przez ostatnie miesiące i ci ludzie krzyczeli do policjantów przede wszystkim o swoich uczuciach o historiach swoich przyjaciół swoich bliskich o znajomych, którzy popełniają samobójstwa, którzy popadają w choroby, którzy uciekają w kraju no naprawdę mamy na z 1 strony sytuacja coraz mocniej prześladowanej mniejszości, który w 2 000 000 w tej Polsce są tym kraju 2 000 000 ludzi, którzy są prześladowani przez przez partię rządzącą przez organy władzy wersów warto po prostu po prostu władza, która nie potrafi wykonać swoich obowiązków w sposób należyty łamie prawa człowieka tutaj nie ma, ale nie ma równowagi nie ma możliwości postawienia znaku znak równości usprawiedliwienia zachowania policji i nagle dla najlepszych zobrazowanie może być chociażby to, że funkcjonariusze miesiącami nie reagowali na to, że po Warszawie po innych polskich miastach jeżdżą furgonetki, które wypisują na skrajne kłamstwa wręcz brednie o środowisku LGBT i z żadną reakcją funkcjonariuszy to się nie podobnie spotykało jest jeszcze druga historia w tej historii piątkowych manifestacji, czyli to co się działo już na komisariatach wobec zatrzymanych widzę Rzecznik Praw Obywatelskich zwracał uwagę w Senacie na łamanie procedur polegających m.in. na naruszeniu godności osobistej zatrzymanych, którym kazano rozbierać się do naga do kontroli osobistej tak tak są doniesienia również o molestowaniu seksualnym osób transpłciowych które, które po prostu były odizolowane od innych zatrzymanych osób, ale też wynikające z tego, że nie właściwej płci funkcjonariusz dokonywał tego przeszukania no powiedzmy, że przeszukań dokonywano również z tego co ja słyszałam od świadków w sposób taki sposób zabierano osobę np. to do toalety i sprawdzono prawda mocno w bieliźnie w obecności drugiego funkcjonariusza, a co dalej z losem tych zatrzymanych, bo spekuluje się, że wszystkim albo większości prokuratura będzie chciała postawić zarzuty udziału w nielegalnym zbiegowisku tak no to jest ciekawe w ogóle, bo zarzuty, które podały od policjantów i przy zatrzymaniach później przez całą noc się zmieniały co chwila nie było tak naprawdę jednak jakiegoś rozsądnego powodu, żeby zatrzymać kogokolwiek, czyli tak jak Bartosz Ława podstawy prawnej tak tak bardzo często w przypadku w momencie aresztowania nie chciano nam często podawać podstawę, a później w trakcie w nocy przez całą noc, jeżeli policjanci zdecydowali proszę podać jeszcze jakąś podstawę to właściwie bardzo często w stosunku do tych samych zatrzymanych na różnych komisariatach podawano różne podstawy, bo oni byli wywożeni z komendy na komendę pomocy, więc czy pani z panią informacji prokuratura postawiła już komuś, któremu zatrzymanych zarzuty czy to jeszcze jest w planie i ani to nie wydaje się to szczyt stoku jesteśmy w kontakcie z częścią adwokatów tych osób zatrzymanych na wszystkie są oczywiście w domu natomiast w tej chwili nic nie wiadomo na temat konkretnych zarzutów, w przypadku której z nich to chciałbym jeszcze, żebyśmy tej oto o tej całej sytuacji porozmawiali bardziej aksjologicznie Pani Poseł zdaje się, że środowisko LGBT miało nadzieję, że po kampanii wyborczej już kolejnej, w której przedstawiciele LGBT byli nie w ogniu krytyki w trakcie kampanii te nastroje społeczne się odrobinę wygaszą jest wręcz przeciwnie tak no cóż niestety nie spodziewałabym się, że będzie lepiej niestety jest także ta władza szuka Kozłów ofiarnych szuka wspólnego wroga po to, żeby moim zdaniem ukrywać swoją nieudolność ukrywać swoje korupcję i też Kulczyków nieumiejętność zarządzania tym krajem dużo łatwiej jest wedle zasady dzieli rządź znaleźć wroga i tego wroga obarczyć winą za różne prawdziwej wyimaginowane krzywdy niż rzeczywiście stawić czoła realnym problemom wszyscy się bierze tylko już miesięcy mówimy o pewnej systemowej nagonce, która trwa na mniejszości seksualne, ale jednocześnie skala represji czy też na pewnego rodzaju dyskryminacji tylko się powiększa, bo to jest też funkcjonujący mechanizm prawda, jeżeli przychodzi do przyzwolenia góry to policja tak jak byliśmy w piątek różne inne organa administracji Państwowej nowej samorządowej uważają uznają, że pewne zachowania są odpowiednie są tolerowane Pascala się napędza również powoduje, że jeżeli patrzymy z poziomem po nawet po no trochę czy wypowiedziach publicznych różnych osób zupełnie postronnych te emocje eskalują również w społeczeństwie do tej pory osoby, które wcześniej nie miał absolutnie żadnego problemu mniejszościami seksualnymi nagle zaczynają powielać kłamstwa, które po prostu słuchają się w końcu, więc to jest to jest pewien sposób ogranicza wypowiedzi naturalne, ale jest jakiś mechanizm, który działa jest to wydaje mi się również że, że to jest częściowo celowe mechanizmy służące służący temu żeby, żeby właśnie cały czas odwracać uwagę od różnych rzeczy, bo to też jest znany mechanizm znana strategia tej partii prawa sprawiedliwości tworzenie zasłony Dymnej gdzieś zboku o to, żeby ukrywać się zaciemniać odwracać uwagę od spraw które, które się dzieją gdzieś tam na zapleczu, które są wprowadzane jutro napojem na posiedzeniu Sejmu będziemy przecież procedować nową nowelizację ustawy kominowej, która wprowadza kompletną bezkarność urzędników w przypadku łamania prawa jeśli tylko zupełnie arbitralnie uznał, że działali w stanie wyższej konieczności w związku z epidemią pani zdaniem na podstawie tego przepisu dałoby się też usprawiedliwić no nielegalne zdaniem pani, ale także aktywistów LGBT działania funkcjonariuszy z piątku one nielegalne to zdaniem prawników i przedstawicieli Rzecznika Praw Obywatelskich uważa tak tak, bo tam wprost w uzasadnieniu napisano, że prawo działa wstecz, więc oczywiście to jest to jest napisana ustawa inna przyszłe potrzeby na oto, żeby usprawiedliwić działania, które do tej pory przeprowadzali funkcjonariusze państwa to tylko tak, żeby zobrazować, jaka może być skala i siła rażenia tego 1 zdania nad którymi będą pracować posłowie na koniec Pani Poseł pojawi się też wiele opinii, że ta większa stanowczość w działaniach środowisk LGBT, choć wywołuje wiele kontrowersji ze strony nazwijmy ją prawicowej w konsekwencji może szybciej niż później doprowadzić do przesunięcia się czy też zmiany tego wektora nastawieni do praw mniejszości seksualnych czy pani podziela taką opinię ja myślę, że jest taka szansa bardzo na to liczy spójrzmy zresztą to już pochodzili dać, bo już w tej chwili, jeżeli popatrzymy na dyskusję po stronie tych osób, które dla psów, którym bliskie prawa człowieka wartości demokratyczne mówią o tym, że flaga tęczowa stała się dla wszystkich już jasność jest symbolem praw człowieka jest symbolem tak jak zawsze było, ale to nie było tak oczywiste w Polsce symbolem równości różnorodności i oczywiście więcej osób bierze tę flagę jako symbol po prostu walki o demokrację o prawa człowieka o szacunek dla nas wszystkich bardzo na to, jakie mamy 3 osobowe to wiedzą już nie zawierających tylko do mniejszości seksualnych, więc myślę, że tak myślę, że na dłuższą metę jestem przekonana, że na dłuższą metę rządowi to zaszkodzi no tylko, że po drodze mamy realne ofiary prawdziwych ludzi, którzy cierpią prześladowania na co dzień, którzy wylądowali w aresztach, którzy będą ciągani po sądach, którzy są na co dzień opluwanie niezliczona liczba osób które, które przechodzą terapię właśnie ze względu na dyskryminację z powodu orientacji seksualnej tożsamości płciowej Magdalena Bieniak posłanka lewicy serdecznie dziękuję Pani Poseł dziękuję bardzo, panie to było to był wywiad polityczny w radiu TOK FM wydawał Bartłomiej Pograniczny realizował Adam raj za chwilę informacje i Wojciech Kowalik po nich popołudnie Radia TOK FM, na które zapraszam państwa w imieniu Macieja Zakrockiego słyszymy się jutro o siedemnastej Roch Kowalski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA