REKLAMA

Sejm przyjął ustawę o podwyżce pensji polityków. Czy pandemia to odpowiedni czas na takie decyzje?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-14 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:53 min.
Udostępnij:

Prof. Sławomir Sowiński, politolog z UKSW, ocenia, że politycy na najwyższych stanowiskach powinni dobrze zarabiać, by krajem rządzili ludzie o najwyższych kompetencjach. Roch Kowalski dopytuje jednak, czy styl i moment podjęcia tej decyzji są właściwe.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
siedemnasta 217 sekund Roch Kowalski mówię państwu dzień dobry bardzo chcieliśmy, żeby to było dzisiaj wywiad polityczny, ale najprawdopodobniej będzie to jednak wywiad politologiczne dzwoniliśmy do kilkunastu posłów senatorów koalicji Obywatelskiej naszym gościem miał być dzisiaj marszałek Tomasz Grodzki, ale biuro prasowe kancelarii Senatu poinformował nas pan marszałek ma inne niecierpiące zwłoki obowiązki, dla których nie mógł być gościem u nas w studiu Rozwiń » najwidoczniej politycy nie chcą dzisiaj chwalić swoją pracą, a ta praca jest będzie miała bardzo wymierne skutki dla ich portfeli, ponieważ przez Sejm w ekspresowym tempie przechodzi ustawa, która podwyższy wynagrodzenia polityków i to na różnych szczeblach zarówno samorządowców posłów senatorów ministrów premiera także prezydenta nie zapisano w tej ustawie nawet wynagrodzenie dla pierwszej damy oraz wzrost subwencji partyjnych skoro politycy nie chcą rozmawiać o swojej pracy to porozmawiamy z politologiem o pracy polityków prof. Sławomir Sowiński Uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie dzień dobry panie profesorze kilo panie redaktorze dzień dobry państwu mam nadzieję, że dziecko będę mógł zastąpić polityków, ale też trochę w imieniu powiedzieć to na co być może no nie mają odwagi albo czego nie wypada im powiedzieć to czy panie profesorze jest także politycy rzeczywiście zarabiają za mało myślę, że tak myślę, że zdecydowanie za mało i potem także zarówno obniżanie uposażeń polską, a także można powiedzieć zamrożenie uposażeń np. wiceministrów ministrów w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości jak wcześniej obniżenie dotacji partyjnych w okresie rządów Platformy Obywatelskiej to moim zdaniem przejaw takiego politycznego populizmu i populizmu bardzo wolno kosztownego, dlatego że po prostu dobrze rządzone państwo musi zakładać, że osoby, które podejmują tę najważniejszą odpowiedzialność są po prostu dobrze nagroda to też może być oczywistą oczywistość dobrze panie profesorze lepiej, ale Prawo i Sprawiedliwość w tej sprawie zmienia zdanie po raz trzeci na początku swojej pierwszej kadencji mówiło, że te pensje są zbyt niskie i że trzeba je podnieść i był projekt tożsamy do projektu, nad którym dzisiaj pracują posłowie, który także przewidywał m.in. wynagrodzenie dla pierwszej damy potępił premier Beata Szydło przyznała sobie swoim ministrom nagrody i prezes Kaczyński miał grzmiał, że vox populi vox Dei i że trzeba wszystkim parlamentarzystom w ramach kary obciąć pensje o 20% to nic dziwnego, że teraz sytuacja jest nieproporcjonalna tak tutaj kilka rzeczy muszę się naraz złożyło po pierwsze, oczywiście coś takiego jak kalendarz polityczny prawda Kondo politycznym, które wyznaczają wybory i wiadomo, że zawsze przed wyborami ostatnie 2 lata było tak naprawdę czas, kiedy byliśmy zawsze przed jakimi wyborami to taki czas politycznych obietnic trochę politycznych marzeń dla wielu takich politycznych walą problem, by politycy obiecują, bo dzieci obywatelom i obiecują obiecują, że gotowi są pracować zupełnie bezinteresownie, ale po wyborach przychodzi czas prawdy wyciąć spotkać się z trudną polityczną problem to właśnie ten moment to jest coś takiego, kiedy podejmuje się te mniej popularne decyzje w nadziei, że pewne rozczarowanie obywateli praw do kolejnych wyborów zdąży gdzieś tam ule dzieci to jest właśnie ten moment coś się poziom rachuby czysto politycznej to trudno się dziwić, że prawo sprawiedliwość, którą właśnie w tym momencie można powiedzieć tę propozycję składa, zwłaszcza że też myślę przekonał się prawo sprzeciwu po 5 latach rządzenia może nie da się sięgać po najlepsze najbardziej wykształcone kadry polityczne bez odpowiednich administracyjne bez odpowiednich wynagrodzeń, o ile tylko że, ale to jest mniej zrozumiałe, gdyby ta ustawa dotyczyła podwyżek np. na stanowiskach dyrektorskich w poszczególnych resortach albo w kancelarii premiera, ale ona obejmuje te funkcje, które przypadają nadania czysto politycznego nie eksperckiego społecznym po kolei ja myślę, że to przede wszystkim powinny być podniesione wyraźnie, by zarobki czy wynagrodzenia wiceministrów Oki dyrektorów departamentów jak mówił pan redaktor, bo dzisiaj zarobki wiceministrów łosia w Polsce obowiązkowa licznie niż pamiętajmy, że w ministerstwach to wiceministrowie tak naprawdę się tymi operami politycznymi protektorzy podejmują te najtrudniejsze decyzje te związane z odpowiedzialnością prawną sytuację, w której wiceminister zarabiamy więcej to 30% średniej krajowej jest po prostu dla państwa dysfunkcjonalna i w jakim się kompromitują tak jest na pewno nie ma nie ma dyskusji nie zmieniają zatem jak bardzo skoro korupcjogenne dokładnie, by jeśli chodzi o uposażeniu posłów to ja uważam, że pamiętajmy, że w zeszłym w zeszłej kadencji właśnie prawo spolegliwość polskiego populizmu przedwyborczego obniżyła wynagrodzenia posłów 5 w tej chwili w gruncie rzeczy to co jest na stole to jest przywrócenie poprzednich poprzednich pewno mogłyby być pewien naddatek 12 000zł na uwadze, że to akurat proporcjonalną suma i testowych chcielibyśmy, żeby posłowie z ludźmi wykształconymi prawda, żeby posłowie to ludzie mają pewne doświadczenie co ma ten dorobek polityczny dlatego uważam, że tak potem konfrontujemy z rzeczywistością, ale panie profesorze, bo wspomniał pan o tym, też w jakim stylu to się dokonuje dla sfery edukacyjnej tak jeśli obaj myślę, że część naszych słuchaczy jeśli nie większość zgadza się, że politycy zarabiają za mało to dla sfery edukacyjnej jest to tragiczne, ponieważ politycy po raz kolejny swoje podwyżki czy też dyskusje o swoich zarobkach przeprowadzają w jakiej takiej atmosferze, ale do stylu Skanda wstydu skandalu 24 godziny byle nikt o tym nie wiedział wszyscy jak najszybciej zapomnieć to czy pełna zgoda tu oczywiście moim zdaniem rządzącą sprawił w pewnym sensie wpłat w osobowej we własną pułapkę, dlatego że ostatnie 34 lata słyszeliśmy prawdę, że do polityki dziś dla pieniędzy prawda, że dla idei ma jeszcze dla idei jak mówił marszałek w karcie praw do idei właśnie potem, kiedy spod PE może być notorycznie no wystaje polityczną rzeczywistość to robi się po prostu nieprzyjemnie robi się dziwię się śmierci na końcu prawda nikt nie jest w stanie bronić tego wydaje się oczywiste, że po prostu jako nowoczesne wielkie państwo powinniśmy dobrze wynagradzać naszych polityków naszych i nasze urzędników czy jest z tego jakieś wyjście z trudem sobie go w tej chwili obraz, dlatego że w ogóle coś pod ciśnieniem pewnego populizmu politycznego w ogóle coś pod ciśnieniem takiego przekonania, że polityka to jest jednak sprawa pewnych ambitnie to sprawa mało wartościowa w związku z tym prawa no tutaj już zaczął niestosowną są są dobre wynagrodzenia, więc pewnie dawno należałoby zacząć od tego, że w ogóle rozmawiać uczymy polityka prawa do bardzo trudno panu odpowiedzialna praca wymaga wielu kompetencji wielu wyrzeczeń od tego, aby zacząć edukację mówi pan redaktor poza tym pewnie chciałby stworzyć próbowali stworzyć mechanizm wynagradzania polityków niezależne od takiego ręcznego sterowania od tego kalendarza pyta obowiązujące zgodnie z tym można sobie wyobrazić, że co roku posłowie będą odnosili swoją pensję do takich stanowisk, w jakich będziemy się podobało dzisiaj to jest sędzia Sądu Najwyższego, ale w przyszłym roku może być prezes Orlenu może też robili to wyobrazić, że np. w 2 lata prawda przed kolejnymi wyborami dojdzie obóz prawa prawa sprawiedliwości do wniosku, że świat płaci się częściowo obniżyć wynagrodzenia posłów stoczył się ono wymagało jakichś takich rozwiązań strukturalnych jak bardziej, a tak pani pracę, ale też wszystko dzieje też jakimś takim oto konkretnym otoczeniu zewnętrznym epidemia Korona wirusa skutki gospodarcze epidemii koronę wirusa dzisiejsze informacje o skurczeniu się polskiej gospodarki, a do tego rząd sam nie tak dawno sugerował, że w budżetówce mogą nastąpić zwolnienia albo zamrożenie płac to jest niewątpliwie kłopot no gór w jakimś sensie można powiedzieć lub wynika z tego, że ten kalendarz polityczny, który przedstawiliśmy nie spotkał się mogą ponieść sondaże społeczne takim społecznym takim kalendarzem codziennego Polaka bo gdyby nie pora na euro sprawa to bylibyśmy teraz wszyscy gdzieś na wakacjach szczęśliwi i pewnie ta wiadomość, o której rozmawiamy przeszłaby niezauważona, ale myśmy nam się na progu kryzysu gospodarczego grodzi na wzrost bezrobocia i w tym kontekście oczywiście te informacje brzmią szczególnie nieprzekonująco brzmią obywateli podział taki sposób można jakoś jakoś prowokacyjny, ale powtórzmy to jest moim zdaniem dobra słuszna decyzja i zwłaszcza w sytuacji do wciągających fal burz musimy mieć na mostku kapitańskim musi mieć prawda w kluczowych miejscach naszego wspólnego okrętu naprawdę dobrze opłacanych czy chcemy godziwie opłacanych kapitanów i oficerów jaskrą są, o ile nie profesorze dyskusję jednak dyskusja o tym czy w ogóle powinniśmy podnosić pensje polityków, ale druga dyskusja dotyczy tego w jakim stylu to robić jak patrzyłem dzisiaj w sejmie na styl polityków opozycji też byłem w sejmie z nimi rozmawiałem i to jak uciekali przed mikrofonami starali się właściwie nie mówić deklarują poparcie dla projektu, chociaż ostatecznie głosują, zanim swoją drogą posłowie właśnie teraz przechodzą do góry do ostatecznego głosowania rozstrzygają poprawki to jest dla mnie coś głęboko niezrozumiałego w tym zachowaniu pozycji już tak też bronią tych tych polityków powiedziałbym tak, że forma dzisiejsze komunikacji politycznej, a zwłaszcza pewna forma, że tak powiem nadużywania czy instrumentach działania różnych wypowiedzi polityków prowadzi do tego, że polityk nie ma dzisiaj tego komfortu, żeby w ciągu 3 minut spróbować wyłożyć całą argumentację na rzecz właśnie podniesienia zarobków wiceministrom ministrom też pokazują, że chodzi o niego może wrócić panie profesorze, ale posłowie w trakcie sejmowej debaty mieli 5 od przedstawienia swoich opinii tylko politycy Konfederacji w ogóle zabrali głos sejmowej debacie jasne do końca powiedział tu liczyć z tym, że konkurencja dziękujemy wyjmie z wypowiedzi polityka w 510 sekund, który właśnie mówi on jak prawda pani premier Beata Szydło, że te pieniądze nam się należało coś po to, oczywiście stać kila odpis, który łatwo uderzyć w politykę, a więc w tym sensie też aż tak bardzo polityką się nie dziwię no nic nie jest stać się takim emblematem prawda czy takim negatywnym plakatem, który potem wykorzystuje opozycja to jest pewna brutalna polityczna gra, która także się pewnie będzie toczyła w tej sprawie, ale chcę powtórzyć, ale to jest kwestia dyskusji o wartościach o aksjologii opozycji bo kiedy dochodzi do prac właśnie nad ustawą, która ma podwyższyć wynagrodzenia posłom senatorom to nagle nie słyszy polityków koalicji Obywatelskiej, którzy krzyczą jak bardzo niekonstytucyjny jest tryb przyjmowania tej ustawy, kiedy 3 czytania następują po sobie bez odsyłania prac do komisji Moto to prawda, gdyby taka pewnie chcielibyśmy, żeby tego typu zmiana dobra zmiana tutaj możemy to Bestu osłabia powiedzieć, bo przeprowadzona w świetle można powiedzieć jupiterów przy takiej szerokiej debacie publicznej, ale powtórzę to będzie możliwe wtedy, kiedy najpierw zaczniemy rozmawiać na poważnie o tym, czym jest sama polityka, gdzie możemy na poważnie rozmawiać o tym, naprawdę bardzo takim ciężkim Boga, jakim jest sprawowanie władzy i to nie tylko na tym poziomie centralnym zarządem na poziomie samorządowym pamiętajmy, że ograniczenia do zarobków dotknęły też dobrze pamiętam ostatni miesiąc po latach także także samorządach to była ta sama bieda, tak więc musi spodziewać także ich zarobki zostaną podniesione i mówiąc też tak jakby z drugiej strony być może podniesienie tych zarobków jest też okazją dla samych polityków, żeby pokazać bójkę po prostu czymś wartościowym i właśnie godnym godnym godnym no dowartościowania finansowo i to do zgadzam się z panem redaktorem, że pewnie chcielibyśmy, żeby coś działo wszystko lepszym stylu, ale widać nie ma wśród naszych polityków odważnych, którzy by taki ryzyko takiego lepszego stylu podjęli, a co też sprawę, że jeśli nie edukujemy społeczeństwa w zakresie właśnie tego czym jest polityka to potem nie możemy się dziwić, że reaguje tak nie inaczej na kolejne propozycje podwyżek dla polityków na koniec chciałem pana jeszcze panie profesorze zapytać, bo będziemy mieli wynagrodzenie dla pierwszej damy w wysokości 18 000zł, ale bez zakreślenia dokładniej kompetencji to ja uważam, że po pierwsze to wynagrodzenie oczywiście jest jest słuszne i dotychczasowe właściwie takie oczekiwania aktywności pierwszej damy właśnie bez wynagrodzenia były były moim zdaniem nieuzasadnione ja bym coś nie określał jakoś sztywno teraz obowiązków pierwszej damy, dlatego że po prostu pierwszy mają różne polityczne temperamenty mają różne polityczne zaplecze osobowości różne różne pomysły i tutaj, by nie narzuca profesora wszystkim pierwszym może mają być kimś takim jak np. w swoim czasie żona pana prezydenta Mościckiego czy żona pana prezydenta Kaczyńskiego czy Komorowskiego, bo zostawił wolną rękę natomiast Natalia i wrażenia, że to powinny też obowiązki to prawda, ale obowiązki są jednak takie, by powiedział reprezentacyjny one są w pewnym sensie no tak można powiedzieć, by symboliczne i to naprawdę wkraczanie, jaką literą jakiegoś regulaminu moim zdaniem trudno bowiem szkody niż niż pożytku może to się z myślą wysokością takiego takiego wynagrodzenia ja uważam prawda, że nie wypłacamy połowa wynagrodzenia prezydenta czy np. ostatnie wynagrodzenie, jakie pobierała pierwsza dama w swoim miejscu pracy to są zresztą to są już te ramy pewnego tak jak uzasadnionego można powiedzieć zwrotu zwrotu kosztów za 2 to, że np. pierwsza dama nie podejmie aktywności zawodowej auto z każdą dyskusję, bo samo wynagrodzenie uważam jest uzasadnione bardzo dziękuję prof. Sławomir Sowiński politolog z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego był państwa moim gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA