REKLAMA

"Henryk płynnie przeszedł od roli najlepszego z organizatorów, do kogoś kto był kompasem w trudniejszym pytaniu – »po co to robić?«

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2020-08-16 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
37:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony nawet sławi korki dzisiaj moimi państwa gościem jest Jakub Wygnański socjolog działacz współtwórca organizacji pozarządowych dobry wieczór to jest weekend smutnych informacji bolesnych strat dla polskiej kultury sztuki odeszła Ewa Demarczyk dla polskiej historii dla polskiej demokracji odszedł Henryk Wujec wiadomość dotarła do nas wczoraj no i spowodowało jednak niebywały spustoszenie spustoszenie też w naszej świadomości Rozwiń » Henryk Wujec 1 z tych problematycznych postaci polskiej opozycji filar polskiej demokracji 1 z jej twórców to niebywale istotna postać dla polskiej historii zaprosiłem pana do rozmowy, bo pan młodszy o pokolenie od Henryka Wujca poznał go wiele lat temu chciałam prosić pana na początek naszej rozmowy o takie osobiste wspomnienie, kiedy pan poznał Henryka Wujca Henryka pozostały w połowie lat osiemdziesiątych były niewarte socjologię no i od tego czasu siedział struktura Solidarności i od tego czasu przez wiele wiele lat później po jakimś rodzaju takiego asystenta przybocznego kogoś takiego nosiłem teczkę tego, że wcale nie widzę zawsze byłem dumny dzisiaj na pewno jeszcze bardziej ta była na pewno więcej niż znajomość przyjaźń, że głos niewiele zresztą uczyć do lądu mistrzem jednak dla mnie dla ludzi wtedy, gdy go pan poznał w połowie lat osiemdziesiątych takim czarnym czasie dla Polski to kogo pan wtedy poznał uwierzył pan, że poznaje pan tego legendarnego Henryka Wujca już wówczas widziałem, bo po szkole w wyborze, ale tak proste dłoni znana z Henrykiem podsumowuje Andrzej Celiński wtedy pracowały lub układ osoba, a jest socjologicznym studiowali później przybyłem do Enei ludzki począł gotowości bardzo trudno mówić ani oddzielnie pracowałem głównie są czasy przypomnę sprzed sprzed internetu i Henryk właściwie wszystko organizowaniem technicznych co próbowano też organizowaliśmy różnego rodzaju spotkania wyciągać jakoś nie w korespondencji z innymi ludźmi dostarczanie materiałów zbieranie środków pani sposób itd. łącznie z tym co później było ważnym elementem, lecz niełatwo, czyli komitetu obywatelskiego przy Lechu Wałęsie, bo tamten był sekretarzem tam też kiedyś były została słynna wojna na złoża no i ja też zostały im później w jakim sensie takim głębokim przekonaniu, że jest przestrzeń na sprawy publiczne, jeżeli spełni zawsze musi być konflikt i polityce form artyzm na czele partyjniactwo tak, dlatego że dziś skończyła ma duże, że podobnie zresztą aktorów reżyserów kolędy jakoś mi samemu się kompletnie rozpadły nie mogą pojąć, dlaczego mysie uszy wtedy ukrócić nie mógł pojąć, dlaczego ruch komitetu obywatelskiego ekologów ten naprawdę to był taki ruch wyniósł nas do wyboru i że wtedy on zostałyby rozwiane rozwiązane i Henryk mówi wyraźnie chyba każdą ścieżkę, ale został w tym ruchem obywatelskim tak pojawił się w środowisku organizacji pozarządowych w tym momencie, kiedy on się wyłaniały z tego dnia obywatelskości, ale bardzo trzeba podkreślić, że czasem się społeczeństwo polskie urodziło się właśnie czas piątym roku nie chcemy też tak produkujące być może skończyło ale gdyby nie to co było przed 8 ciał ludzi, które ludzie naprawdę było bardzo ważnych ludzi zdeterminowanych była w stanie we w sprawie wbrew nadziei jednak oprzeć, by robić organizować naprawdę takim motorem prawdziwym talentem oraz modą ten jest dramatyczna scena, którą widać firmy w Polsce mało znany i Solidarni Solidarności logiczne częściowe epos zakończył Bolesław Sulik również pewnie dostępny w internecie i Jacek Kuroń, który po tym, jak zwykły został odwołany mówi, ale umówmy się, że może w ogóle jesteśmy, więc mamy największej mierze Henrykowi Wujcowi słusznie pan wyczuł, że poprosiłem pana rozmowy po to, żeby porozmawiać o tym co dla trzeciego sektora dla tych ruchów obywatelskich dla społeczeństwa obywatelskiego zrobił Henryk Wujec, ale pozwoli pan, że jeszcze, że jeszcze zapytam o tą od historii wcześniejszą, kiedy skrzyżowały się panu ścieżki chciałem jeszcze dopytać, kto się stało, że Henryk Wujec pana przepraszam za wyrażenie przygarnął nie wiem czy jest adekwatnym sam pan napisał pan również powiedział przed chwilą, że nosił pan za nim teczkę czy to było także można było się do Henryka Wujca przykleić przepraszam za kolokwializm myślę, że wokół niego nie były jedyną osobą oczywiście one wiele osób z unijnego jako wspaniałego szefa organizatora to są będą na pewno, bo ten ten może wypomnieć bądź roztworze układu lubi co się dzieje nie w internecie wszyscy po wielu wielu ludzkich projektor chętnie się pojawia jak bardzo duże ma on w postaci też bardzo taką wyrazistą zawsze Henryk swego istnienia słynnymi markami swoją ja mógł sam z panią porozmawiać i bawić państwa nawet wiele z nich jest bardzo śmieszne anegdotami Henryka dotyczy papieru długopisów itd. tak daleko niezwykły zupełnie ich 1 swoim talentem do osób było więcej nie wie w jaki sposób ja zostałem podjęte Henryk Wujec lub mieć wybór, a ustawy o oddelegowanie 1 z Hitlerem i w jakim sensie polubień zakochałem się właściwie chyba tworzyliśmy jakiś rodzaj pary, dlatego że ja byłem dosyć trudny technicznie jeszcze przed socjologią zajmowałem się z tych informacji czy też na pewno umie dużo zrobić technicznie z internetem komputera ma interes innego komputera bądź sprawny albo tak dumny z tego ułoży to jest jakaś tajemnica, bo wielu z tego pokolenia dzisiaj oszczędza w nich też nazwiska to byli też ludzie mojego pokolenia prezentowali się na karierę stricte polityczną zapisami się do parku rywalizowali zrobili karierę polityczną rządzą, a ja byłem bardzo spełnione szczerze, mówiąc że wystarczy piętnastym system handlu tymi do tej pory myślę, że i on wybrał czy to było lepsze państwo to było naprawdę wspaniałe i my też nauczył jak Wysoka Izbo polityka podzieli część jak technicznie i po co, dlaczego to z wiekiem czasem wiele osób pewnie teraz bardziej wyrobionych w tym w polityce, jaką skuteczności jako zapobiegliwość, jaką będzie już ze sprzedaży perswazji tak dalej zdobywania wygrywania, ale bardzo rzadko, zadając pytanie może znacznie ważniejsze potrzeby, dlaczego i Henry tak płynnie przez kogoś to było absolutnie Hyper ultra najlepszym z organizatorów w życiu widziałem do kogoś, kto bardziej na drugim rodzaju wskazuje latarni kompasu trudniejsze pytanie poco w ogóle to robić dlaczego, jakie wartości za ustawianie myślę, że był taki moment i tak i tak było dla mnie się do wielu wielu dużo wspomnień na antenie Radia TOK FM od wczoraj wielu naszych kości wspominało jego dokonania z czasów ciężkiej komuny z czasów właśnie od działalności opozycji Demokratycznej kozie w stanie wojennym internowania tego niebywale ważnego formującego opór wobec władzy czasu w jego życiorysie też wiele osób mówi o jego odwadze determinacji chciałbym zapytać o to czy czy był pan świadkiem takich momentów, które jego osobiście dotykały co co potrafiło poruszyć Henryka Wujca, by wiadomo, że porusza go los drugiego człowieka na całe to zaangażowanie, o czym świadczy, ale czy był pan świadkiem takich momentów, o których mógłby pan powiedzieć widziałem, że jest wzruszony, że poruszony albo, że coś jest dla niego bardzo trudne Niewiem czy nie wiemy ile jestem gotów tej rozmowy z 21 wieku o wszystkim, ale mogę powiedzieć to była osoba też obóz pod swoisty amalgamat z 1 strony to był łapki to chłopaki chłopy wyszło zamojszczyzna chłopak z awansu społecznego to jego wspomnienia jeszcze czasów Komorowskich, jakie przysługiwały on kompletnie tej władzy nie pasował chłopak Zamość Zamość oznacza też z awansu społecznego na Uniwersytecie, który styka się z taką dziwną właśnie klientelą nazwijmy to głęboko wierzący Bochenek głęboko wierzący to jest to bardzo ważny on kompletnie nie pasował do tego obrasta on mieszaninę taki amalgamat niezwykłej twardości takie chłopskiej takie proste nie po prostolinijny potężnej jak zakup liczony takich w takich wyborach, a z drugiej strony jeśli chodzi o kwestie takie międzyludzkie miał skórę dziękuję w programie wiele razy trzeba go znają widziałem, że ten balon z metodą wzruszenia jest bardzo bardzo krótki i Henryka głównie widz może mającego za sobą mówi natomiast jego, a widziałem, że jest bardzo bardzo bardzo dużo i natomiast jeśli chodzi o omówienie o inne od o tym co ważne opolscy, bo był chory na Polsce efektem wielu ludzi, ale nie był chory w ten sposób, ale też pewnej korelacji z polską państw niezwykły zupełnie zło, jakie rozumiał, ale on jak powinni łatwo wzrusza, ale są takie naruszenie przez inne traktowane jako dowód słabości, a były dowodem wrażliwości siły zresztą dość często spotykane polityków takich właśnie wytrawny był czas tak, bo był on tak do tej polityki nie pasował on uwiera trochę w tym jaki, jaki był zresztą przez wiele lat uważam, że jesteś nie dobrego w Polskiej polityce nie potrafią jakoś absorbować kogoś był nauczycielem lub właśnie działaczy pozarządowych dali ta liga polskich organizacji zawdzięczają bardzo duże chyba jeszcze bowiem od wielu wielu z nich był, ale jakoś polityka trochę przeżyła była tak powiedzieć czy rząd nie pasował do takiej polityki może uprawiać pytanie czy to był problem jeśli mogę tak powiedzieć często myśleli, że będzie pojęć rozmowa taki rodzaj trochę ubierania, a jak nie nawet na to prostą innego może nawet na 1 wieku w sensie itd. i do tego dyskwalifikowało w polityce ale, którzy będą ją wybrał leczą uczą tej trasy widać po bardzo różnych stron słyszymy, że to jest osoba, która od grudnia wielkie wielkie wielkie na nich znaczenia to był taki trochę Dalajlama polskiej polityki, bo tak tak bardzo cierpliwy tak bardzo uważna, ale jednocześnie nie było żadnej i miękkość wciąż jeszcze ze sobą tym czym postanowił trwać on lód to był bardzo bardzo wierne są bardzo rzadkie ploty z szopy powiedziałbym twarde miękkie ją dokładnie taką osób to piękne co pan powiedział tej naiwności miałam zaszczyt i przyjemność poznać kilka osób z tego starszego pokolenia opozycjonistów działaczy opozycji Demokratycznej i wielu z nich wiele z nich właśnie matę taki rys czystości takiej czystości do końca takiej naiwności czegoś wręcz dziecięcego takiego naturalnego prostego odruchu, które oczywiście jest przyjmowany czasami właśnie z pobłażliwością albo protekcjonalnie zmian natomiast uważam, że to jest jakaś niebywale cenna cecha, jeżeli można ocalić coś takiego przez tyle lat, działając w tak cynicznej dziedzinie, jaką jest polityka to no to jest rodzaj jednak blasku takiego człowieczego no to jest to, że pani o tym, mówi tras płynie dalej niż w czwartek byłaby to trzeba powiedzieć, że Amiri był i to chyba wszystkich zaskoczyło je tam była msza święta Świętego Marcina, a dzisiaj było także w intencji i Henryka, który był wtedy ciężkiej chorobie cebule 2 czwartek i to miał być jego kameralna sza bocznej kaplicy ojciec to zostało 10 osób jak tam przyjechałem, bo zniechęcą wakacji, żeby tam być to kościół Świętego Marcina był pełen koncelebrowało 6 księży i spotkałem tam tak dużo ludzi, których nachodzą tych maseczek jak te złe strony znam tamtych ludzi i siwe włosy często to duża część jest taka, że jeśli w ogóle cokolwiek rozumie polityki ostatnich 35 lat na to powinni zarzutów to było niezwykłe żonie wszyscy jakoś tam się zgromadzi u i myślę tak duża ani sam dziesiątek dowóz jest taki, ale taki fragment znany nawet osoby niewierzące Świętego Pawła list do Tymoteusza, który używa, bo to jednak ZUS zharmonizowany, żeby tym się pojawi to słynne sformułowanie w dobrych zawodach wystąpiłem bieg ukończyłem wiary ustrzegłem musimy także Henryk no i taką osobą tak myślą o tym, upraw panuje nad wodę czy czasy transformacji ustrojowej czy ten moment, kiedy zmieniała się na naszych oczach Polska historia moment cudu swoistego czym był ten czas dla niego myślę, że to początki Przemysław ciałem po pierwsze, on był pan jest przez los go pamięta ten moment oko pospołu to był taki symboliczny moment też szukanie jakiegoś porozumienia stron zwaśnionych, ale bardzo też zmęczony ostatnimi zaś razem z nimi lub po organizować właśnie Instytut socjologii niedawno temu pół życia takie spotkanie ludzi, którzy byli coś między uczestnikami okrągłego stołu, bo tego w tej sali właśnie na Karowej myśmy ruszyli w kierunku Pałacu Namiestnikowskiego bardzo było dużo wzruszających poruszający wspomnieć handel miał absolutnie zasadniczą rolę wbudowaniu, bo w takim nastroju towarzyszy temu całą przedsięwzięciu później no był ten czas taki złoty godził takie mam wrażenie wtedy to najbardziej zapamiętałem, bo to był moment ruchu komitet obywatelski wyboru 80 do dziewiątego roku formowania się rząd itd. tak dalej działo się mnóstwo byłych i taki moment historyczny adrenalinę po prostu wiatr historii po prostu przelatują przez głos ludzie byli zdolni i do ponoszenia wielkich ciężarów też olbrzymie Solidarności do siebie nawzajem tak zresztą moja przygoda z organizacjami pozarządowymi nie jest on miał powiedzieć co się zdarzyło później los BOŚ, a ja pracowałem z chemikiem i Łotysz takie biuro listów, bo to taki moment, kiedy temu to wszystko wystrzeliło, że ludzie z 1 strony zwrócili się do tej nowej władzy czy nie goszczą oczekiwań marzeń wysyłali czasem list jeszcze z kopiami listów wysłanych 1 Gomułki, że ktoś nie załatwi w każdym razie na macie władze wójt jakoś pomóc z drugiej strony bardzo duże było takie samo samo mobilizacji społecznej jak wtedy zajmowałem jak do United 16 w komputerze próbowałem pomagać w kojarzeniu tych jednych drugimi urodził się później bank danych klon Jawor znany będzie apel ten charakter smutne oczy, by informacji Samopomocy społecznej po Samopomoc było bardzo ważne byśmy bez mówili jeszcze kilka służb publicznych Solidarność, ale było bardzo ważne, że wtedy grupa polityczna państwo musi mówić przede wszystkim na siebie i będę ten komitet Obywatelskiej myśmy pracowali razem z Henrykiem tam bardzo bardzo chciało później była wojna nerwów nie chcę teraz tego pewnie będzie taki momentalnie dziś na to, że potem rozmawiać to ja byłem osobą, która wyciągnęła z faktu posłanka chętnie uczą się chęcią odwołane ale, ale to jest jakieś anegdoty kiedyś, kiedy sobie o tym, może opowiadam, ale później albo wózek moment, kiedy on o tym, później klub parlamentarny oczywiście itd. ale później rzeczywiście coraz częściej pojawiał się w tej odbicie działań obywa oby dla nas bardzo tego co by powiedzieć duża część tych osób w tym momencie jak być takiego rozchodzenia się dróg to znaczy część poszła do samorządu część polityki część biznesu część została w tym środowisku pozarządowym kultywując one związek Samopomocy samoorganizacji społecznej tak dalej szybko potem po tych kilku latach, kiedy mówiono można było jechać na adrenalinie to też okazało się to solidna instytucja potrzeba jakieś umeblowania nie jakieś ustawodawstwo może jakiegoś wsparcia ze strony państwa może docenienia ich roli tak dalej i tam osoba zarówno Jacka Kuronia i Henryka Wujca to było takie osoby pytane były ważne, bo wielu innych ważne osoby poleciały 10 to znaczy zawsze bo, żeby poklepać po ramieniu myślących fantastyczną robotę dlatego szczerze mu mojej długiej karierze prawie trzydziestoletniej pracy w społeczeństwie obywatelskim wokół jego spraw mieliśmy niewielu ludzi tak takich to był pan jak odpowiedzieć nowy kieszonkowy porządnych oznaczeń to, że wujek jest z nami dla wielu było po prostu jakoś czyniło myśmy rozliczenie to znaczy ojej naprawdę tak to jest poważna nigdy się taką nazwą, ale może on był dostępny tak bardzo ludzi będzie mnóstwo aresztowanego na temat tego, że Henryk wybierał te wszystkie rzeczy i nie można było wciąż najważniejsza konferencja w Warszawie, bo był umówiony właśnie w Biłgoraju i on jakoś mimo tego w sobie wrażliwość był z nami był marzycielem wiceministra, ale też twardo chodził po ziemi są bardzo pewnie teraz stanie się powiedziałby niemal oficjalnym patronem tego ruchu natomiast on również bardzo nieoficjalne wszystkim, ale dla nas bardzo ważne było dostępnych wertykalnych mówił rozumiał był z nami był ważnych sprawach się naszym ambasadorem odpowiedział, bo wielkie znaczenie jak sobie na przygotowanie organizacji, które jasno prezentowało bardzo, ale na pewno znacznie więcej zaczął stoczni, bo on też członkiem rady fundacji stoczni ja pracuję, ale ma olbrzymią rolę w taki w imieniu instytucji promocji mówi się słuchaczom szkoła liderów on 1 z najważniejszych głosów dlatego środowisko właśnie tam był mistrzem tam można byłoby bowiem cofnąć rozmawiać z nim na klub inteligencji bardzo bardzo długo tam tam był też bardzo ważna osoba dlatego środowiska laureatki Unii z ludzką nagrody pontyfikat, czyli nagrody budowniczy mostów ogólnopolskiej federacji organizacji pozarządowej polskiej akcji humanitarnej fundacji służby Rzeczypospolitej no wreszcie fundacji dla Polski i polskiej akcji humanitarnej niż tam poznali pełno małych i czasu Janka wspomniał swoista to było takie czasy, że razem z przepisów furgonetkę Janka i Henio jeszcze 2 osoby ja i przejechali 11 000 momentu przez spółkę z po to, żeby jechać do Kazachstanu i wrócić i handel był gotowy skoczyć po hulanka zresztą ja jak była wtedy bardzo młody, ale ale, ale to było niesamowite rządu tak łatwopalny powiedzą tak, ale nie zdecyduje odpowiedzialny i sama podróż z Henrykiem przez skazać Pani Minister bardzo dużymi nauczyła bardzo do siebie zbliżyła i proszę taki może zdarzyć podskakując puszczał pełnej upału komarów, ale tak właśnie tak właśnie było, więc on dla nas dlatego naszego środowiska jest osobą absolutnie naprawdę kluczowe także środowiska i ekonomii społecznej on też miał świadomość tego, że polskim okresie transformacyjnym, że taka tary kategoria Solidarności godności pracy jest bardzo bardzo bardzo ważna no właśnie chciałam zapytać o to mistrzostwo powiedział pan, że był mistrzem dla ludzi tego budzącego się rodzące się właściwie trzeciego sektora, że rozmawiał z wami, o czym dużo było, bo on miał też były na on był bardzo wiele w tym czasie wielu praw, bo część ludzi rozkład jazdy po prostu rozmawiać o różnych polityk o polityce różnych bieżących pomysłach jak też właściwie się zdarza czasami jakieś fantazje na temat były rzeczy mogło być inaczej urządzony jest zawsze z pierwszych osób, które rozmawiam jest luka Henryk rozmawialiśmy pytań słuchaczy ma w ogóle sens ja mam ze względu nie popyt jest wadą ale nie tylko zabrać niebezpieczne miejsca, ale w każdym razie Zofii jest bardzo mało osób którymi, których opinią liczył się tak bardzo ich zdaniem luki do końca wiele osób miało testowało różnego rodzaju pomysły gadając gadając z nim na ten temat Henryk był wielkim też, że on wyrasta też takiej powiedziałbym no no bardzo dużą wiedzę taką bardziej powiedziałbym WI historyczną bardzo dużo wiedział o różnych formach samoorganizacji społecznej myślę, że kiedyś musiał bardzo dokładnie przeczytać rodowody niepokornych ministra rolnictwa i wiedza niezwykłą pamięć też niezwykłą pamięć różnego rodzaju sytuacji czy sposobów na organizację mało myśmy wiedzieli zawsze służył opowieścią o tej całej transformacji ona sama w sobie, gdyż nie możemy powtórzyć, że ten moment powstania komitetu obrony robotników cała ta ewolucja głodówka świętym czy wszystkie elementy nie mogą tak kategoria martyrologia co ciekawe on był, jeżeli jesteś to jest nie tylko znacznie bardziej ze styropianu oni też bynajmniej z instrukcją jak można sobie wyobrazić sobie pani sama myśli nieprawdopodobnie niezdrowe dla własnej opowie zawsze była taka żywa autentyczna i oni tylko sprawa obiegu o tych o ludziach już znaleźli Unii i jej zawdzięcza itd. to jest druga część opowieści samoorganizacji społecznej czasach znacznie trudniejszy niż te, które wzięliśmy duża spotykaliśmy się one też podczas lokautu takiego mamy wspólną sieć Piotr Frączak, który zajmuje się bardzo tak nową wielką pasją i historią ruchu samoorganizacji społecznej Obywatelskiej mieliśmy ich zwyczaje co miesiąc dotykania się i było wspólne śpiewanie pieśni i było wspominanie itd. i to nie to było zupełnie niezwykłe zawsze kandy mnóstwo takich opowieści, które dotyczą jego czasów sam mówił, że napad na bosaka osób, a cukrowe tam nas koło Biłgoraja i też bardzo dużo miał takich opowieści o tym nie chcę świat urządzony to było ważne jak były zwyczaje on nawet pamięta różnego rodzaju przyśpiewki i zaśpiewa pamiętam ostatnio w stoczni ostatnie mamy takie spotkania wokoło w okolicach świąt Bożego Narodzenia i handy jest z głowy przekroczył oś intelekt Kol Berga oraz niesamowitą tak długą frazę ludzi, którzy byli takimi lokalnymi dłużnikami dzieciaków zabiega o to, żeby wydłubać mechanizm pieniędzy czy kierowcy czegokolwiek albo tak zdumione no one taką nie jak to nazwać tak dźwięków ani słowa fotograficzną pamięć dlatego tak świetnie to pamiętał, ale rozmawialiśmy pamiętam 1 z książek rozmawialiśmy to było bądź na studia handel pożyczył książkę Unia personalna zmieni także w książce tak rozpoczął tam sobie zobaczyć Henry to była książka tak powiedział zajechała za pomocą różnego rodzaju dopisków Henryka takiego cierpliwego dlatego personalizmu w różnych miejscach świadczenia stawia znaki zapytania podkreśla po kilkanaście razy, ale było widzieli książkę nieprawdopodobnie przepracowana jest on też nie oni robią nie chcą być uchodzić za intelektualistę itd. ale był człowiek właśnie jakoś łatwo to wszystko złożył całość, ale chce pan chce pan powiedzieć, że dyskutował z autorem atak jest jest nie tylko za to ze środowiskiem, który był promotorem tego itd. itd. ale Henryk tak oba bardzo bardzo duże wiedział teraz dowiadujemy się też pisał słyszałem w czasie mszy w czwartek, że ktoś ma jednak zamiar zebrać kilkadziesiąt par artykuł napisał uwaga lokalnego pisma ta w Biłgoraju Tanew pisał felietony Niemiec będzie z jego wierszami nie będzie, więc o opowieściami bowiem, że kilka było prób usłyszenia Henryka tak jakby jego opowieści o nasze składa takiej mozaiki różnych metod, ale chyba nie ma 1 na razie takiej, która byłaby taką opowieścią, bo od początku u do końca nie komentował inny nie mógł sobie tego bardzo zły chyba można powiedzieć, że to jego pochodzenie ta droga, którą przeszedł sam tego jak pan powiedział awansu społecznego cokolwiek to znaczy zdobytego ciężką pracą jednak to bardzo procentowało też w tych we wszystkich obszarach jego działalności, a myślę, że żądał jak już wiedziałem, że zupełnie losowo, ale był osobą niezwykle internacie nie wiem myślę, że wiele osób potwierdzi inną osobą integralną integralną w tym podstawowym znaczeniu to znaczy czyni tak jak mówił udawał nikogo nie udawał niczego Kuba bardzo autem autentyczne myślę, że on tak trochę tej polskiej i że bez ciekawej mnóstwo ludzi wielu z nas no tak czy tak się zdarza chodzi można, by uznawano Polska po wojnie tragiczny wynik wojny, bo w gruncie rzeczy w dużej mierze ta jest dość homogeniczne chłopskim społeczeństwem usług izba przeniosła się do miasta i stanie się korzeni stara się zapomnieć uważa za wstydliwe, ale był niezwykłą osobą, która się tego głównie wstydziła uważała to za swój, a wszystko razem w tym jakąś nosił jak się ubierał im będą i to jego jak za bardzo intymne, ale ci, którzy widzieli tego ręce miał nieprawdopodobnie takie szerokie twarde twarde ręce jak pamiętam, bo zawsze pamiętam jak sobie w tych papierach wydłubuje, trzymając w ustach długopis pytam jak gdzieś mam i otwiera swoją torbę i często wygląda po prostu jak miejsce, które można, by najwyżej losować papiery bezbłędnie będziemy dokładnie papieru, który chodzi to jest UP z reguły był nieprawdopodobnie, ale ręce Henryka samo w sobie on był taki był taki był też wiejską furmanką jechał po prostu Alej Jerozolimskich w ogóle się tego nie wtedy obóz obok dumny i chętnych sobie ten ten element bardzo bardzo zachował też to co ważne niż w tych czasach jego niezwykły wrażliwy subtelny intymne sprawy stosunek do przyrody tak pięknie mu władzy tak pięknie tak czuł on po prostu czerpią czerpał z tej ziemi siła tam ciągle nie wydaje się, że też mnóstwo ludzi w tej chwili na tym nie budowane były spontaniczne jakoś kubły na nowo związać swoją relację nie ta relacja z ziemią nazwijmy to przyroda była pod byłaby taka była właśnie on wyszedł, nic więc się wydaje, że rzecz, że z tego punktu widzenia, żeby tak myślę, że Henryk dla wielu ludzi właśnie takich, którzy mają problem właśnie po są w mieście, skąd przyszli miejsca strony przychodzą złorzeczyli, bo w ogóle zapomnieć to handel też ciągłe jeżdżenie tam do potęgi Goraj pracy z ludźmi itd. był jakimś no bo taką był ikoną jak najlepszej cząstki, którą to miasto zmęczone miasto mogło dostać właśnie stamtąd minister, że to, że to bardzo no i zakupu 8 nie zwykły upór i upór takim dobrym rozumieniu tak i takie u pamiętał też bardzo wysokich takich różnych powiedzonek, które dotyczyły jakichś transakcji takich, które zawierają między sobą ilu ludzi taki właśnie, żeby nie dać się przechytrzyć, żeby sobie zaufać mnóstwa anegdot poznaliśmy właśnie ktoś dostanie wynagrodzenie za SA mówi u nas mówi róbta, róbta, a myślenie wójta miał świadczyć jakoś tam, żeby zawracać głowy, że jakoś to będzie ją miał mnóstwo tego rodzaju taki, jakby powiedzieć praktyk powiedział był ludowy bardzo pomagały im taką bieżące funkcjonowanie w funkcjonowaniu sklepu czuję koszta takiego współ jestem tak, by zobaczyć też te niezwykłe i takie promienny wysłałem fragmenty myślę, że jedno pani pewnie wszyscy przechodzą do żałoby żałoba jest trudna, bo to jest jedyna z mocy, której nie da się jakby, której boli, a nie chcesz uniknąć i które w samym swoim urodzeniu ma oczekiwanie niemożliwego powrotu osoby, ale to nie jest chwila jakiś proces jest, że wszyscy będziemy przez tegoż przechodzić ule i tak sobie punkt lub umyślnego wreszcie mamy poglądy patrona, którego cały czas mieliście dodaliśmy meta chciałem też zapytać o ten czas najnowszy czy to nie było źródło goryczy dla Henryka Wujca, który patrzył na to co dzieje się z polską już mam ochotę prezes nie taką Polskę walczyliśmy no tak na pewno tak tylko no bo nie chce tytułu szczególnie teraz jakieś, ale to już nie pytam politycznie nie proszę, ale my też barw politycznych, że jest on od tak wolno, bo to jest trochę także no odchodzi całe pokolenie ludzi, którzy po twórców tego, czego innego cudu tak powiedział, iż na ich oczach duża część tego jakoś tak rozpada i ja się z taką, jaką z siedzeń ma jakiś kłopot w tym nie tylko ja myślę po mechanik 2 o 1 Polski tylu ilu ludzi z tego pokolenia i wielką troską i oni Ludka itd. od odszedł na to co się coś co się dzieje stąd, bo u drugiej turze wyboru znana była ta prośba Henryka o to, żeby iść do wyboru, jakkolwiek głosować, iż nie, by nie abdykować tego prawa, które ciężko oni też walczyli o osobach z powodu naprawdę powinni ciężko walczyły i myślę, że to no tak to jest ten tak to w nich, ale jak powiedział ostatni raz widziałem Henryka rozmawialiśmy to pokazywały pierwszy większość osób mogło zobaczyć na odsłonięciu muralu Jacka Kuronia autorstwa Paula Cesara w Warszawie i Aneta była ludzka przez chwilę później Chemik rozmawialiśmy okazywał usunięcie tego odwrócił to tak mówi słuchaj to jest jakaś tajemnica pokazywał coś stanięcie autor chyba nie miał okazji poznać ustal odrzuciło 90 stopni to postać Jacka i jakoś tak analizował spółki co on tam jeszcze widzi co właściwie są tam opla i koszt to właśnie one pokazują, ale też myślę sobie może to jest całe pokolenie cała cały ten właśnie Legia, bo w, którym zawdzięczamy bardzo bardzo duża i nie wiemy, gdzie chciałbym być tak pompatycznie zamknie, ale jest jakaś praca do wykonania i taka praca która, które jest w duchu wójtowi to znaczy bardzo trwały z twardego wstawania stawianie granic troszczenia się o tym, że są w opresji, ale jednocześnie ludzie czasami nie rozumieją kolejne długi przysięgam, że można i indeksie to pokazywał, a jednocześnie szukanie pomostów porozumienia kładki na pewno nie zemsty i myślę, że ten byłby jeszcze był tam swoim życiem i będzie już w rodzaju lub kogoś takiego przewodnika 2 solidnych postanowienia włącznie, żeby bronić słabszych, żeby być z tymi, które są presji ale, żeby jednocześnie nie humanizmu przeciwnika, żeby szukać jakiegoś porozumienia, żeby wiedzieć jedno lub, że Polska jest pęknięta, ale myślę, że jego nadzieja po to, żeby ktoś inny teraz wybrał dokonała się, że pojawię zemsta tylko, żeby wrócić do tego jakoś podobnie jak myślę o tym, że takiego czasu wiem rząd trudny ale jakiego pochodzi sprzed wojny na górze głupi, że widzimy jak udary jest to, że żyjemy w tym kraju wielką cenę zapłaciliśmy za to, iż mimo różnic strasznie brzmi w tych czasach banalnie, ale tak często, bywa że największe prawdy są takimi honorami trudno gagów, ale właśnie takie są myślę, że ten potrzebowałby 1 w jego imieniu także, że myślę, że dla wielu osób po grudniu no to będzie także to jest coś co jesteśmy i nie mówili też, że to nie jest tak strasznie smutny dzień dla wielu powodu to nie jest dzień, w którym powinniśmy odłożyć narzędzie go dobrze co się nie udało popraw się udało jeszcze się uda na koniec jeszcze będzie jedno osobiste pytanie co pan uważa osobiście za najważniejszy dar Henryka Wujca dla pana nie wszystkim NATO dziękuję, bo trudno tu pytanie chciałbym uciec od tego wiele lat wiele lat wspólnymi w sobotę o wspólnej drogi czy pani podpowiada mi naprawdę pomaga, ale na pewno także mogą to, że mogłem się przyglądać i jemu jego pracy, że mogłem, że to wiele o wierze, że po prostu i w takiej subtelnej pozwoliła formalnie żadna szkoła tylko to było coś takiego, że po prostu widzisz i wiesz, że to było tak, że to było takie spójne myślę, że rzecz, że tego się bardzo to drugie, że to jest chyba może ważne dla ludzi ze środowiska obywatelskiego, że to jest ten czas Kurowski nagroda nie należy się poddawać że, że trzeba, że nie można się nie tylko poddawać, ale zwalnia z odpowiedzialności tylko z tego powodu dysproporcja sił jest tak wielka całe swoje życie pokazało, że tak musi być oczywiście można przegrać ale, że to nie jest powód to należy tutaj jest napojem spekulować trzeba trzeba być tam, gdzie trzeba trzeba trzeba być moich niewinna mówi jest pewnie dużo osób, ale ja naprawdę czuje się bardzo zaszczycony tym, że mogłem być czy nie w tych momentach dla mnie najbardziej formacyjnych naprawdę młodego człowieka, który miał przed sobą tego mistrza i byłym, który mógł być ci, który instrument czułem, że tak że, że udało się jakoś kończyć nie wiem co będzie nie wie co będzie dalej jakieś dalej będzie myślę też, ale to pewnie oddzielnie o tym, wspaniałej rodzinie lokalu lub bomby tak dopełniających się i to tak tak razem zawsze jako małżeństwo było dla ludzi, którzy znali wiedzieli kończy cudownie kroczyli ze sobą jednocześnie zawsze znajdowali w oczy były też takie powiedział rekolekcje z tego co znaczy być razem przez te dla poprawy i tak w tak trudnych sytuacji, więc się wydaje, że to jest coś tą samą możliwość podglądania tego przyglądania się temu Stowarzyszenie Buko największym darem nie pozostaje nam w tej chwili nic innego jak przekazać wyrazy współczucia nasze kondolencje dla rodziny jest nas osieroconych dużo możemy też powiedzieć dziękujemy te moje państwo gościem był Jakub Wygnański Fundacja stocznia działać i współtwórcą organizacji pozarządowych trzeciego sektora w Polsce jak państwo słyszeli uczeń Henryka Wujca, którego dzisiaj wspominaliśmy w wywiadzie pogłębionym bardzo panu dziękuję za rozmowy ja państwu dziękuję za, a nawet sławi korki zapraszam na następny wywiad pogłębiony za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA