REKLAMA

Szkocka lekcja przyzwoitości w polityce

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-08-17 10:10
Czas trwania:
29:34 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym odcinku wybieramy się do Szkocji w poszukiwaniu nowoczesnego patriotyzmu. Dlaczego jest tak wielka różnica pomiędzy traktowaniem mniejszości w Polsce a traktowaniem Polaków za granicą? Jak Szkocja wita swoich imigrantów? Czego polscy politycy mogliby się nauczyć od szkockich? Czym charakteryzuje się Szkocka Partia Narodowa i jaka jest historia naszego dzisiejszego gościa? Rozmówcą Stanisława Skarżyńskiego jest Maciej Dokurno, polski ekspata, założyciel Fife Migrants Forum i członek Szkockiej Partii Narodowej. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej wybieramy się do Szkocji w poszukiwaniu nowoczesnego patriotyzmu ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński pozdrawiam ze stereotypowo deszczowej mglistej Anglii dziś podróżujemy na daleką północ do jedynego szkockiego Królestwa Five jest Maciej to kurna polskie spada założyciel Five mają wręcz form i członek szkockiej partii narodowej czy dobry, ale dobre witam serdecznie również stereotypowo deszczowej zamówionej mocy Rozwiń » dzisiaj czy już kwitną wrzosy tak żacy powoli już zaczynają kwitnąć mimo takiej ani innej pogody bardzo się są z pewnością Przytockiego wypad w każdy głos i teraz przeniesiemy się ze szkockich pól Wrzosów na polskie pola głupoty i zobaczymy co kwitnie tam mamy ostatnie wydarzenie Polski chciałem wprowadzić takie coś aktualnego opozycja razem z rządem uchwala sobie wysokie podwyżki w środku pandemii, kiedy wszyscy mają przycięte pensje albo tracą pracę albo nie mają nie mają żadnych perspektyw na jej odzyskanie, a czy jestem taki typowy moment, kiedy człowiek mieszkający na Wyspach myśli sobie Jezus Maria po co jest czytam polskie gazety, dlaczego ja mogę już żyć tylko tutaj się tym w ogóle nie przejmować to jest dokładnie ten moment, kiedy po intensywnej kampanii wyborczej w Polsce, kiedy po takim niesamowitym zaangażowaniu Polonii również tutaj w Szkocji i w całej Wielkiej Brytanii te czyste i spojrzeliśmy teraz na to co się stało i w zasadzie chyba trochę zrezygnowani przynajmniej ja mówię to za siebie zupełnie zrezygnowane stwierdziłem, że chyba mam dość tej polskiej polityki rzeczywiście jest tylko wielkie rozczarowanie nie tylko wynikami wyborów ale, ale tego co się wydarzyło w ciągu ostatnich dni, jeżeli chodzi o podwyżki pensji parlamentarzystów i czegoś co jest dla nas totalnie niezrozumiałe myślę, że to jest to co szczególnie w realiach szkockiej polityki i podejścia szkockich polityków do życia publicznego po prostu nie mieści nam się w głowach tak jak wcześniej nam się nie mieściło to co się działo w czasie nagonki na społeczność LGBT tak jak tam się nie mieściło, kiedy Jarosław Kaczyński odwiedzał cmentarz ma to poczucie, że dostaje się gazety sprzed kilkudziesięciu lat z mieszkając za granicą pan jestem radzi pan zaangażowany i tu i tam, więc jak mogą takie poczucie, że chodzi pan teraz chodzę do mojego wehikułu czasu wybieram się 30 lat wcześniej, żeby zająć się polską politykę przez jakiś czas rzeczywiście jest to niestety sami surrealistyczne wrażenie, kiedy się tak, gdy się porównuje obie rzeczywistości i pomimo że Szkocja jest małym krajem niemalże już to wbrew własnej woli poza Unią Europejską to czasami chciałoby się, żeby politycy tej, jakby nie patrzeć większej od Szkocji Polski, która potencjalnie może mieć istotne znaczenie wpływ na losy Unii Europejskiej być politycy Rocket przyjrzeli się Szkocji Szkocki polityce ME patrzyli nad tym czym kierują się jak działają szkoccy politycy i choć trochę średnich uczyli jak do tego bardzo serdecznie namawiam inni nie patrzy właśnie na przykłady z ostatnich dni to myślę sobie także do po pierwsze, jeżeli chodzi o coś się działo na ulicach Polski, jeżeli chodzi od euro nienawiść i te próby wyłączania niektórych grup społecznych jak się porówna to sytuacja Szkocji to jest po prostu absurd jest zupełnie nie do pomyślenia jako przykład podam może te kilka dni temu mieliśmy tutaj taką demonstrację happening poparcia dla tych środowisk LGBT w Polsce co miało miejsce na 1 z głównych ulic Edynburga i oczywiście w trakcie tej demonstracji przed demonstrujących pojawili się Szkot policjanci, którzy pojawili się nami pierwsza rzecz to powiedzieli powiedzieli Słuchajcie czyściej my jesteśmy, ale nam się nie przyjmujecie my jesteśmy po to, żebyście mogli czuć się bezpiecznie, żebyście wy waszymi tęczowymi flagami tutaj mogli bezpiecznie demonstrować wyrażać swoją opinię i ja czy inna jest sytuacja od tej jakże inna jest ta rola i zaangażowanie policji od tego, które obserwujemy w Polsce niestety, gdyby miał pan zabrać polskich parlamentarzystów na korepetycje cywilizacji i wybrać się z nimi do Szkocji oczywiście można porównać, jakie są traktowane społeczności LGBT w Polsce i za granicą, a im się wydaje, że taką miarą tego jak są traktowane różne grupy mniejszościowe jest to jak traktowani są Polacy w 2 i Wielkiej Brytanii Szkocji Anglii, kiedy wy działacie w w ramach Famy mając forum i pomagacie imigrantom osiedlać się i odnajdywać w nowej rzeczywistości to można zrobić taką linię między tym jak traktowana jest jednak mniejszość w Polsce to są, bo Ukraińcy albo osoby LGBT, a tym jak traktowani są Polacy za granicą i imigranci w Szkocji, gdzie mam wrażenie, że rozumie się, że imigracja i różnorodność jest kapitałem, a nie obciążeniem oczywiście, że tak i jest bardzo dobry punkt wyjścia w tej dyskusji nie ma przesady w tym co od dawna mówi Nikola sterczą jako premier Szkocji co od dawna słyszymy od wszystkich polityków w szkockiej partii narodowej, ale tak być tutaj sprawiedliwym muszę powiedzieć słyszymy to konsekwentnie od wszystkich czołowych polityków wszystkich partii i obecnych w szkockim parlamencie to znaczy taki pozytywny przekaz do Polaków i wszystkich emigrantów, którzy wybrali Szkocję jako te miejsca swojego zamieszkania taki przekaz, który wyraźnie mówi Szkocja jest waszym domem czuć się tutaj jak w domu, a jesteście tutaj mile widziani, a więc nie jest tylko wyłącznie kwestia szkockiej partii narodowej, ale jest w zasadzie kwestia i ustawa o wszystkich parlamentarnych partii te Szkocji stąd ta sytuacja Szkocji jest tak różna od sytuacji w innych częściach Wielkiej Brytanii ten to po pierwsze, ona za krótko po referendum dotyczącym odłączenia czy Wielkiej Brytanii od Unii Europejskiej nie pasterzom i od razu wystąpiła z apelem, że osoby, które tutaj mieszkają takie jak ja, które są obywatelami innych krajów Unii Europejskiej nie umiemy się tym przejmować, bo Szkocja jest naszym domem i dalej możemy tutaj czuć jak we własnym domu i rzeczywiście politycy tutejsze zrobi niewiele, żebyśmy mogli się odczuć, żebyśmy mogli się swobodnie czuć natomiast wracając do tego szerszego pytania, jeżeli chodzi o postawy polityków i czego chciałbym, żeby ci polscy politycy mogli się i IT nauczyć od od polityków w Szkocji ten no to oczywiście można, by wymienić bardzo wiele różnych cech bardzo wiele różnych rzeczy, ale zacząłbym od tego, że przede wszystkim trzeba się wzajemnie szanować tych przede wszystkim trzeba być bliżej ludzi tutaj bliskość polityków w stosunku do ludzi to nie jest tylko jakiś wyimaginowany przekaz polityczny partyjny UE to jest coś co na co dzień rzeczywiście istnieje bez względu na to czy jest się tutaj o urodzonym z krwi kości Szkotem, który się urodził wychował spokojnie spokojnie, ale jeszcze takim no i nadal stosunkowo świeży osiadłym emigrantem to dostęp do naszych parlamentarzystów jest bardzo łatwe my w zasadzie w większości jesteśmy zaprzyjaźnieni ze swoimi parlamentarzystami i tutaj w każdej chwili można do nich zadzwonić wysłać imię i od razu ktoś na tę wiadomość pisze ja znam parlamentarzystów w Polsce, z którymi korespondowałem Alego, który można wysłać imię, a nie tylko nie dostać odpowiedzi w ciągu najbliższych dni, ale nawet automatycznej zwrotki że, żeby jakiejś skrzynki, a ta wiadomość trafiła im, więc chodzi o jakieś takie standardy w życiu publicznym i standardy w relacjach mówi czy to nie jest także brytyjscy politycy szkoccy politycy jednak zarabiają więcej i koniec końców dziś mamy w Polsce problem tego takiego takiej selekcji negatywnej do parlamentu, że po prostu idą tam już ja tylko tacy straceńców i takiej tacy nieudacznicy, że ktoś kazał się na jakiś strasznie nie wiem niski w sumie prestiż życia czy wykonywanego zawodu godzą się na to, żeby być w zasadzie tylko trybikami w maszynie jakiś pojedynczy liderów partyjnych i może to jest także szkocka czy czy też szerzej brytyjska polityka stworzyła również przy pomocy pieniędzy, bo warunki, w których idą tam ludzi, którzy chcą wykonywać prace idą tam ludzie, którzy chcą ją wykonywać dobrze, skąd bierze to zjawisko, że mając porównanie między polską, a wielką Brytanią się takie strasznie rażące poczucie innych standardów innego poziomu wykonywania tej samej pracy innego zaangażowania ludzi, którzy są koniec końców tacy sami ja zacząłbym jednak od tego, że wydałem z biura parlamentarny w Polsce i byłem w kilku biurach parlamentarnych tutaj te w Szkocji i muszę powiedzieć, że abstrahując od tego ile zarabia poseł jednymi drugim kraju na całą pewnością te biura parlamentarne tutaj są dużo skromniejsze są bardzo prosty trzeba to generalnie dotyczy Myśla wszystkich sfer życia wystarczy jak i tutaj lokalnym urzędzie takie podniosłe NIK-u urzędu wojewódzkiego Marszałkowskiego bardziej forma postu to jednak samorząd i pokój w jakim urzęduje nasz Cichy Executive MBA byłby nieporównywalnie skromniejsze pisma malutka krótka w porównaniu z takimi biurami odpowiedników w Polsce to to samo dotyczy posłów tutaj posłowie bez względu na ile zarabiają przede wszystkim nie odnoszą się tym swoim statusem społecznym bardzo rzadko poza parlamentem widzimy tutaj posłów ubranych w garnitury nie mówię o tym, żeby to był jakiś tam, a najtrudniejsze drogi modowe garniturów ze chusteczką w butonierce itd. dalej w tej tutaj posłowie dbają o to, żeby być jak najbliżej swoich wyborców nie tylko w kwestii kontaktów z nimi, ale właśnie też takiej kwestii, żeby się nie odnosić tym swoim bogactwem, żeby być skromnym wychodzić do ludzi jak człowiek, żeby jego wyborcy nie uważani za kogoś lepszego tylko te były równego nim i myślę, że to jest bardzo ważne to jest coś to nie ukrywam mnie osobiście bardzo raźniej tak jak oglądam polską politykę przez pryzmat tego co widzę różnych media afery czy są fotografie są jakieś programy telewizyjne myślę, że to jest szalona różnica to właśnie skromność tutejszych szkockich polityków, którzy się ze swoim statusem nie obnoszą, którzy są na 1 poziomie z ludźmi, którym rzeczywiście służą chce pan powiedzieć, że efekt jest taki ma pan wrażenie, że polscy politycy są za dobrze ubrani zbyt ostentacyjnie bogaci, że odbija się gdzieś w Polsce to przekonanie, że pieniędzmi trzeba się pokazywać, nawet jeżeli jest się tylko parlamentarzystą, czyli kimś, kto powinien być równy, a nie demonstrować wyższy status do pewnego stopnia ta wydaje się, że polscy politycy jednak uważają się za lepszych ludzi, którym powinni służyć to jest zasadniczy problem to jest zasadnicze wyzwanie dla polskiej polityki dopóki tego nie uda ci w Polsce zmienić dopóty ludzie będą w taki negatywny sposób do polityki polityków nastawieni to jest bardzo ciekawa perspektywa, bo to prawda, że tutaj parlamentarzyści nie odbijają się na ulicy może są wyjątki oczywiście, ale na ulicy też są wyjątki, więc pewnie średnia byłaby podobna, a przejdźmy teraz do kwestii już szkockich, bo oczywiście jakimś takim głównym powodem, dla którego chciałem pana zapytać o to jak to się stało, że Polski i migrantów Niewiem, kiedy wyjechał pan, że Polski do UE szkockiego Królestwa Five, ale jak się stało, że został pan członkiem SNP i zaangażował się szkocką politykę i doświadczenie i przyjechałem 2003 roku, czyli na rok przed wstąpieniem Polski do Unii Europejskiej i nagle stało się tak głównie, dlatego że była już kilka razy wcześniej tutaj miałem rodzinę już wtedy mój wujek pochodzące z spod Grudziądza, który był polskim marynarzem m.in. po opłynął świat na darze Pomorza wojna została ona Batorym udało im się tutaj przedostać do Szkocji nie było potem realnej wielkiej w sposób port Service dlatego jeszcze podczas takiej przerwy pomiędzy liceum, a studiami odwiedziłem tutaj ten w wielkiej Brytanii przez rok widziałem tego wujka w Szkocji nawiązał kontakt z tą rodziną występują w przekonaniu, że nie chciałbym się obudzić pamiętam, że dzisiaj jak myślałem wtedy sobie nie chciałbym widzieć w wieku 40 lat myślę, że przeżyłem całe życie w 1 miejscu, mimo że pochodzę z pięknego wspaniałego Torunia, które kochamy, do którego lubię wracać w czasie złoty to w pewnym momencie stwierdziliśmy wraz z moją żoną już wtedy, że chcielibyśmy zamieszkać i spróbować życia, gdzie indziej dlatego raczej już 2003 roku tutaj i oczywiście nie od razu wstąpiłem do szkockiej partii narodowej myślę, że na początku w Polsce byłem zaangażowany jakoś w to życie społeczno-polityczne od w zasadzie od osiemdziesiątego dziewiątego roku, kiedy jest szczególnie w ostatniej klasie szkoły podstawowej, gdy mieliśmy pierwsze częściowo demokratyczne wybory jak przyjechałem do Szkocji oczywiście polityką też zacząłem interesować, ale w pierwszym momencie szkocka partia narodowa jawiła się dla mnie takie pewnie dla większości Polaków dla niektórych w dalszym ciągu jako jakaś partia narodowa prawicowa nacjonalistyczna antycznej wydawała mi się to, że jest coś zupełnie zupełnie nie dla mnie także rzecz ma marzy się pan dziwnie, ale na początku jakieś tutaj zaczęliśmy się wraz z żoną organizować właśnie taką pomoc dla innych przyjeżdżających Polaków spotykaliśmy się regularnie z tego względu też trochę, angażując się z tą polską społeczność, organizując m.in. Stowarzyszenie Polaków Five most w miałem kontakt z różnymi politykami z politykami w zasadzie ze wszystkich opcji politycznych tutaj Szkocji i to od szkockiego parlamentu poprzez parlament westminsterski aż do parlamentu Europejskiego i ze wszystkimi miałem bardzo dobre relacje na wtedy zacząłem blisko współpracować z posłanką partii pracy wraz, z którą doprowadziłem do utworzenia międzypartyjnej grupy do spraw Polski w szkockim parlamencie, dlatego że takiej grupy nie było były grupy, które dotyczą rozmaitych krajów rozmaitych spraw nie dotyczyły Polski mimo rzecz, że związki Szkoci z polską od dawna były bardzo ścisłe, więc jakość na początku 2006 roku udało nam się taką grupę stworzyć w i muszę przyznać, że żyją na początku właśnie możecie współpracę taką zupełnie wolontariat kosztem miałbym żadnych struktura i nie pracowałem tam ale, ale poczułem się związany z tą szkocką partią pracy i w pewnym momencie nawet do szkockiej partii pracy wstąpiłem też i byłem takim może też mało zaangażowanym członkiem ale, ale teren aż to szkockiego referendum niepodległościowego w 2014 roku tam nawet w parlamencie proponowano mi jakiś bardziej aktywny udział w kampanii na rzecz 6 te tak pojętego PCŚ getta, czyli po kampanii przeciwko niepodległości Szkocji, ale ja na tym etapie już już w zasadzie wątpiłem w oko i szkocka partia pracy głosiła i w pewnym momencie te myślę ta kampania przed referendum przed referendum niepodległościowym w Szkocji ona bardzo otworzyła mi oczy teraz na to co rzeczywiście się dzieje w szkockiej partii pracy w innych partiach rezultatem tego było moje odejście z partii pracy takim dosyć głośnym listem, który wtedy do nich skierowałem we wrześniu 2014 roku m.in. zwracając uwagę na to, że metody użyte w kampanii były absolutnie nie do przyjęcia, że partia pracy stała wtedy ramię ramię z brytyjskimi torysami konserwatystami i straszyli napływającymi imigrantami z Polski z z innych krajów i namawiali do nie wychodzenia z płockim z tej Unii w ramach Wielkiej Brytanii i dla mnie to było pewne takie skojarzenie na tym etapie w takich ciemnych lat komunizmu i zdecydowanie byłem niezadowolony z tego w jakim kierunku akceptacji poszła i jakiś czas potem wstąpiłem do szkockiej partii narodowej zrozumiałem, że jest tyle nacjonalizmu w tej partii ile Prawa i Sprawiedliwości pan jej sprawiedliwość nie jest jest to tylko od szkocka partia narodowa nacjonalistyczna w tym sensie znalazły nie jest partią, która rzeczywiście charakteryzuje się tym co my byśmy widzieli jako cechy partii i nacjonalistycznej absolutnie jest to tak bardzo otwarta są ludzie bardzo otwarci jest to partia bardzo postępowa i przede wszystkim wspierająca ludzi ze wszystkich stron świata, którzy przyjeżdżają tutaj do Szkocji i wspierający ludzi bez względu na to, skąd pochodzą ze względu NATO, jaki mają kolor skóry bez względu na to jaki mają preferencje seksualne bez względu na to, że te, jakie są płci i dalej itd. czyli jest to z całą pewnością etap szkocka partia narodowa jest partią bardzo otwartą bardzo progresywną jest po prostu taka nowoczesna partia Socjaldemokratyczna, ale jednocześnie jest to partia patriotyczna to znaczy i dużymi sukcesami łącząca właśnie tę postępową agendę przyjazności w stosunku do migrantów olbrzymiego zaangażowania na rzecz społeczności LGBT olbrzymiego zaangażowania na rzecz równości kobiet przypomnę niedawną decyzję o tym, żeby wesprzeć kobiety, które miesiąc czują, że Szkoci są darmowe artykuły destrukcyjne dla to właściwie wszystkich kobiet często są takie programy, które są w Polsce były uznane za jakiś zupełnej lewackie szaleństwo i Bóg wie co jeszcze natomiast tam robi to partia narodowa, ale jednocześnie w tej narodowości ona ma duże sukcesy mimo otwartości na świat wezwań do udziałów Unii Europejskiej rozumiem, że to jest główny tak naprawdę teraz temat SNP to ten akcent taki Narodowy w tym sensie nie w tym właśnie sensie zawłaszczone przez polskich narodowców słowa tylko w tym takiej dumy bycia Szkotem i robienia fajnej dobrej Szkocji dla wszystkich ludzi, którzy Szkot mieszkają w UE to jest jednak jakiś sukces łączenia patriotyzmu szkockiego z tą agendą byśmy powiedzieli lewicową czy właśnie progresywną czy myśli pan, że to doprowadzi koniec końców to niepodległości Szkocji oczywiście, ale myślę, że tak i mam gorącą nadzieję wyższą w ciągu ostatnich dni widzieliśmy wyniki badań opinii publicznej, które wyraźnie wskazują znaczny wzrost poparcia dla niepodległości Szkocji, które w tej chwili sięga już 53% i jest znaczny wzrost, nawet jeżeli się chorób następcy było w styczniu tego roku rzeczywiście jest taka fantastyczna kombinacja tej nowoczesnej partii, która w swoich propozycjach tak jak pan mówił, jeżeli chodzi o kwestie czy, jeżeli chodzi o kwestie socjalne, jeżeli chodzi o kwestie związane z ekologią i środowiskiem naturalnym czy, jeżeli chodzi o kwestie równościowe, jeżeli chodzi o kwestię nawet te związane z edukacją służbą zdrowia itd. no no zdecydowanie jest to z 1 strony z całą pewnością lewicowe podejście, ale jest to takie bardzo nowoczesne podejście to jest też kolejna interesująca również różnica, jeżeli chodzi o, a świecką partię narodową i szkocką partię pracy, która ta druga nie potrafiła nadal nie potrafi się odłączyć od swojej partii matki, czyli od brytyjskiej partii pracy co w zasadzie sprawia że, że staje się coraz bardziej partią wymarłą tutaj w Szkocji, która była pani można powiedzieć matecznikiem partii pracy, gdzie ta partia pracy w High, w którym mieszkam partia pracy była niesamowicie silna ja to jest region górniczy region słynnych strajków górniczych te, gdzie partia pracy przez pokolenia była też główną siłą polityczną, a w tej chwili liczyć się tylko, tyle że sprawuje władzę koalicji ze szkocką partią narodową tutaj lokalnym lokalnym regionie także, ale szkocka partia pracy jest jest 1 taką wiedzę o lewicową wręcz nawiązującą do komunii czasami natomiast rzeczywiście szkocka partia narodowa jest akurat w tym bardzo nowoczesną, która potrafi połączyć te elementy socjalne z takimi elementami otwartości na Europę otwartości na imigrantów otwartości na zmieniający się świat, która widzi swoją rolę również świecie jako lidera w wielu dziedzinach i wystarczy tutaj powiedzieć no było o ekologii i i środowisku naturalnym gdzie, gdzie Szkocja rzeczywiście jest ono może być przykładem dla dużo większych i bardziej rozwiniętych państw na świecie to świetny przykład pan podał, jeżeli chodzi OC ME produkty te administracyjne podobnie rewolucyjny był tutaj jakiś czas temu pomysły z takimi pakietami odpowiednik polskiego być owego miały być pakiety, które energetyki kartony z wyprawką, które rodzice każdego nowo narodzonego dziecka tutaj na dostają od rządu i takie propozycje rzeczywiście jest bardzo dużo także trzeba to wszystko łączyć 1 całość to nie jest partia, która ma na swoim sztandarze tylko wyłącznie niepodległość Szkocji niepodległość Szkocji jest rzeczywiście dla SN najważniejsza, ale co jest przede wszystkim progresywna proeuropejska otwarta na wszystkich ludzi partia proszę zwrócić uwagę, że tam, gdzie szkocka partia narodowa czy rząd Szkocji mówią o tym kto powinien o przyszłości Szkocji decydować oni nie mówią o tym, że Szkoci powinni decydować o przyszłości Szkocji oni mówią o tym, że Szkoci powinni dokonać wyboru czy Szkocja powinna być krajem niepodległym oni mówią o ludziach Szkocji albo o ludziach mieszkających szkodzi, dlatego że tam bierze się pod uwagę wszystkich ludzi, którzy świadczą mieszkają bez względu na to, skąd pochodzimy, jaka jest nasza narodowość i jakie mamy obywatelstwo nie sądziłem, że doprowadzi mnie do takiej refleksji sędziemu, że w ogóle kiedykolwiek coś takiego powiem ale, słuchając pana pomyślałem, że życzyłbym w takim razie Polsce czy powstała Polska partia narodowa z lewicowym nowoczesnym programem moim państwa gościem był Maciej kur opolskich spłata założyciel Five wręcz formie członek szkockiej partii narodowej dziękuję bardzo, za udział w dzisiejszym podcaście i życie państwu miłego dnia zapraszam na kolejne wydania podcastu gazety wyborczej pozdrawiam serdecznie Stanisław Skarżyński dziękuję bardzo, również pod znakiem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA