REKLAMA

W Polsce dyskusja nad zarobkami polityków. Białorusini walczą o niepodległość. Fala protestów po wyborach prezydenckich

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-17 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:10 min.
Udostępnij:

O kontrowersyjnej ustawie dotyczącej podniesienia zarobków polityków, sytuacji na Białorusi po wyborach prezydenckich oraz pozycja Polski na arenie międzynarodowej to główne zagadnienia jakie Roch Kowalski porusza z prof. Markiem Belką, europosłem, byłym premierem i prezesem NBP

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
17227 sekund na zegarach to jest wywiad polityczny w TOK FM Roch Kowalski mówię państwu dzień dobry i przedstawia naszego pierwszego gościa Marek Belka europoseł były premier były prezes Narodowego Banku Polskiego dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry witam pełnił pan zarówno, gdy obie funkcje zarówno premiera jak i prezesa Narodowego Banku Polskiego z tej perspektywy chciałem pana zapytać no bo nie zarobki polityków patrząc już nawet z perspektywy europosła są wyjątkowo Rozwiń » niskie w Polsce no z wyjątkiem zarobków w Narodowym banku polskiej, ale 5 najbardziej właściwie już 3 najbardziej mnie odrzuca w tym całym w tej całej sprawie to, że przecież przed tą kaskadą wyborczą kilka naście miesięcy temu pisze właściwie bez żadnych dyskusji bez żadnego przygotowania obniżył pensje posłów 20% od ni stąd, że nie tylko posłów, ale także senatorów samorządowca w właśnie teraz, a teraz, ponieważ wybory są dopiero za 3 lata w związku z tym elektorat ma gdzieś tam głęboko w nosie w związku z tym podnosimy ja myślę, że to jest najbardziej obrzydliwe że, że sprawa także stała się sprawą nasze ma przedmiotem manipulacji przedwyborczych powyborczy, czyli pańskim zdaje pan się podpisał pod taką tezę, że sama sama propozycja podwyższenia wynagrodzeń jest dobra, ale okoliczności czas nie są najlepsze okoliczności są fatalne natomiast ja bym sprawę inaczej proponowało rozstrzygnąć po pierwsze, parlament powinien przyjąć wyższe stawki dla tzw. erki, czyli dla od premiera prezydenta itd. tak dalej do posłów, ale nie dla siebie tylko dla w następnej kadencji od następnej kadencji, a po drugie, powinien powinno to być ustalenie kwotowe tylko np. jako pewna krotność średniej krajowej skończyłyby się problemy raz na zawsze, kiedy byśmy relacjonowali np. te pensje posłów czy prezydenta do średniej krajowej lub już mam nadzieję że, że w Senacie taką propozycją wyjdzie w przypadku tej propozycji, której rozmawiamy Prawa i Sprawiedliwości tam jest powiązanie co prawda nie ze średnią krajową, ale wynagrodzeniem sędziego Sądu Najwyższego pytanie czy czy to było także politycy opozycji dali się wplątać jakąś grę, którą zaplanowało Prawo i Sprawiedliwość i przegapili po prostu ten moment na refleksję czy rzeczywiście jest jakaś ponadpartyjna zgoda, że wynagrodzenia trzeba podnieść to podnieść jak najszybciej już już niema tej zgody, dlatego że cały klub koalicji Obywatelskiej i opozycji w Senacie będzie głosował przeciwko uważam, że Senat powinien tylko głosować przeciwko propozycji, ale także powinien wystąpić z lasu, ale co się stało też już nie odstanie Panie Premierze jest wynik tego piątkowego głosowania, w którym większość opozycji głosowała ramię ramię z prawem sprawę i sprawiedliwość raczyć się, że wszyscy nie są tak powiem zbulwersowani postawą PiS tylko opozycji, dlaczego mamy w stosunku do opozycji znacząco wyższe wymagania niższe niż w stosunku do rządzącej dla, a proszę Panie Premierze ja uważam, że trzeba mieć trochę zdrowego rozsądku i pragmatyzmu wydaje mi się walka wydaje mi się, że ta krytyka na stronę opozycyjną spływa w głównej mierze z tego powodu, że politycy opozycji od 5 lat mówił np. jak złym stanie są finanse publiczne jak zły jest stan gospodarki jak niewystarczające są programy wsparcia dla pracowników i pracodawców i w tej sytuacji głosują ramię ramię za podwyższeniem sobie pensji, kiedy część pracowników nadal jest na postojowym albo ma obniżone wynagrodzenia z wyjątkiem górników natomiast ja zwracam uwagę na to elementy manipulacji, który związany jest nas to sezon wyborczy najpierw obniżamy, a potem podwyższamy lub dlaczego dlatego, że za 3 lata nie będzie pamiętał no jest wydaje się, że to chyba miała podobne nadzieje, że za 2448 godzin albo maksymalnie za 2 tygodnie bardzo wyborcy już nie będą pamiętać o tym, piątkowym głosowaniu Sejmu no ale już zapomnieli o tym jak w sposób arbitralny Jamal niemalże w wyniku jakiegoś kaprysu 1 osoby obniżono pensję o 20% kilka naście miesięcy temu uważam, że to było również skandaliczne jak to co teraz mamy jak pan porównuje to co dzisiaj się wydarzyło z 1 strony jest Borys Budka, który mówi o tym, że koalicja Obywatelska popełniła błąd, a z drugiej strony nie jest lewica, która mówi, że to była po prostu głupota skrajna głupota i za którą przeprasza, do którego stanowiska do jak bardzo kojarzącego się stanowiska jest panu bliżej przepraszam nie zajmuje się dzieleniem włosa na czworo po prostu rozumiem wydawało mi się, że będzie panu bliżej do postawy lewicy w tej sytuacji nie należy proszę pana, o czym rozmawiamy rozmawiajmy raczej o dosyć bulwersującym bezczelnym zachowaniu Prawa i Sprawiedliwości w tej kwestii rozmawiamy także o tym, że NATO bezczelne zachowanie pani nazwał polityków Prawa i Sprawiedliwości w tym na przepychanie ustaw w ciągu raptem kilku godzin przez te 3 czytania w parlamencie politycy opozycji nie zająknęli się nawet słowem no właśnie w tej chwili przyszła refleksja jeśli już stanowisko przelać Panie Premierze Janie nie wierzę w to, że nie widzi pan tego błędu, że ta refleksja przyszła za późno żona przyszła spóźniona co najmniej 3 dni tylko, że ja nie zajmuje się krytykowaniem opozycji tylko krytykowaniem Prawa i Sprawiedliwości to czy pańskim zdaniem Prawo i Sprawiedliwość będzie jednak w sejmie przy ponownym głosowaniu chciało podtrzymać ten pomysł czy też po tym, jak większość krytyki spadła na stronę opozycyjną będzie się starało z tego wycofać, więc ja myślę, że po prostu Senat może tutaj zmieni zasadniczo sytuację, dlatego że gdy, jeżeli Senat zajmie nie tylko stanowisko na niej, ale konstruktywna wejdzie swoją propozycją to myślę, że Prawo i Sprawiedliwość będzie no jak przymuszona do potraktowania tej propozycji poważnie, szczególnie że uważam, że ona jest rozsądna uczciwa, bo po pierwsze, oczywiście płacimy tzw. erce przepraszam, że tak powiem, bo za mało po drugie, że powinno to się zrelacjonować nie do ustanawiane jej przecież nic nie sposób także kwotowy pensji sędziego Najwyższego się, gdzie jest prezesa Sądu Najwyższego tylko do średniej krajowej tak tak jak Toma sens, a po drugie, najlepiej byłoby, żeby nie było od razu tylko na następną kadencję i najlepiej może, żeby był to trwały mechanizm niekoniecznie zapisane w ustawie może trzeba byłoby zastanowić nad rozwiązaniem w ustawie zasadniczej tak nie przeszło do głowy manipulować tym przed wyborami, bo może się okazać, że za 3 lata przed wyborami Prawo i Sprawiedliwość znowu stwierdzi, że populistycznie lepiej jest, aby obniżyć wynagrodzenia posłami senatorami w ten sposób będzie starało się walczyć w kampanii wyborczej o tym, cały czas próbuje mówić Panie Premierze to przejdźmy jeszcze do wątków europejskich szczególnie do wątków wschodnioeuropejskich tego co się dzieje na Białorusi jak przed chwilą słyszeli państwo w informacjach Radia TOK FM prezydent Aleksandr Łukaszenka jest gotowy na nowe wybory po przyjęciu nowej konstytucji umowa ma tutaj o wyborach lokalnych, a także wyborach prezydenckich, ale prezydent powiedzmy prezydent wybrany sfałszowanych wyborach deklaruje, że pod naciskiem władzy nie będzie nikomu oddawać się reakcji europejskie są wystarczające, bo ja myślę, że to, iż Łukaszenka się cofa samo w sobie jest już bardzo pozytywne i ja jestem zaskoczony pozytywnie to to tą sytuacją, bo myślałem, że będzie się, że tak powiem na na upartego oznacza to, że sytuacja na Białorusi bardzo poważna najważniejsze jest to, że cokolwiek się akurat nie zdarzy z tymi wyborami Białoruś w tym momencie się zmieniła stała się narodem trochę patetycznie brzmi i może przesadnie, ale tak jak Ukraina stała się narodem w momencie, kiedy Rosja zaatakowała Krym idą wasz tak tutaj Białoruś, a przynajmniej znacząca część społeczeństwa darłowskiego poczuła się poczuła, jakby się państwem narodem to jest niesłychanie ważna rzecz eurodeputowani z 5 frakcji parlamentu Europejskiego domagają się zdecydowanej reakcji instytucji unijnych na sytuację na Białorusi i nałożenie sankcji na przedstawicieli reżimu czy ten element sankcji, które także rozmawiali ministrowie do spraw europejskich państw wspólnoty jest nadal rozważane ja tego nie wiem, bo w tym momencie nie jest pełno jest los dał w gruncie rzeczy pozostaje poza Brukselą natomiast czy pańskim zdaniem nowe słuszne takie rozwiązanie nakładanie sankcji, ale tylko dla przedstawicieli reżimu tak myślę, że ta myślę, że tak, choć muszę powiedzieć, że ja miałem jako prezes Narodowego Banku Polskiego dosyć intensywne kontakty ze swoimi odpowiednikami Narodowym banku Białorusi i muszę powiedzieć, że ja miałem wrażenie, że mamy do czynienia z ludźmi zorientowanym na zachód i w gruncie rzeczy na współpracę z Unią Europejską i w gruncie rzeczy może przesadzam trochę z siedzącym się za swojego paczkę, czyli za tego prawda prezydenta Łukaszenkę patrzy na te protesty, które odbywają się w całym kraju to już nie tylko na protesty obywatelskie, ale także na protesty nazwijmy to zawodowe grup zawodowych to poparcie dla Aleksandra Łukaszenki zdaje się być rzeczywiście niewielkie na terenie Białorusi to było niesamowite był ten film, który pokazała telewizja, gdzie chyba w Brześciu dyrektor w taki gorącej atmosferze rozmawiał z załogą właśnie, która aż chciało strajkować też może strajkowało, iż w momencie dramatycznie powiedział a kto was to wasz głosował przeciwko Łukaszence, czyli na to ci śląską dziś 5 lat temu prawdopodobnie wszyscy dzielimy się po sobie nic do ręki nie podniósł teraz cała sala podniosła, więc to też pokazuje jak używać i to pokazuje właśnie dlatego też chciałem nawiązać jak ten reżim przestał już działać albo nie ma takiego wpływu jak miał jeszcze kilka lat temu to prawda to trzeba mieć także świadoma, że ten reżim utrzyma ekonomicznie utrzymywał się na powierzchni dzięki coraz bardziej coraz, zmniejszając się coraz bardziej zmniejszające się, ale jednak pomocy Rosji też chciałem pana zapytać jak w Brukseli widać to zaangażowanie sąsiadów Białorusi w ich sprawę mówi mówi o Litwie i o Polsce, które w, jaki sposób zresztą nie jest zapewne najlepsze określenie ary, ale rywalizują między sobą o to kto będzie lepiej zabiegał o interesy Białorusi zachodnich partnerów i kto pełni lepszą dla rolę takiego pośrednika pańskim zdaniem już już nawet nie ma tej konkurencji wiadomo, że liczba wygrała tu tę konkurencję Polska nie jest traktowana poważnie Brukseli i w innych stolicach zresztą jako obrońca demokracji w związku z tym w związku z tym Litwa jest tutaj no ma swoje międzynarodowe dyplomatyczne 5 minut, gdzie jest rzeczywistym adwokatem Białorusi podobnie zresztą, choć o tym, mamy mniejsze pojęcie dzieje się z Ukrainą, gdzie my w tej chwili właśnie oddaliśmy walkowerem naszą pozycję kiedyś absolutnie kluczową jeśli chodzi o obronę czy reprezentowanie interesów czy punktu widzenia Ukrainy dzisiaj przynajmniej Formuły parlament Europejski to są dzieci wiarygodność kwestii praworządności to jedno, ale jest też wiarygodność dotycząca polityki imigracyjnej premier Mateusz Morawiecki zapewnił, że będą ułatwienia dla Białorusinów, którzy starali się o azyl w Polsce, ale z drugiej strony mieliśmy do czynienia z sytuacją w Terespolu, kiedy były grupy Czeczenów ubiegających się o azyl w Polsce i proszące o przekroczenie granicy polsko-białoruskiej Polski rząd co udowodnił Trybunał sprawiedliwości był temu przeciwny to jest sytuacja skomplikowana dosyć muszę powiedzieć, bo przecież z 1 strony przyjmujemy to powiedział z otwartymi ramionami olbrzymie ile olbrzymią liczbę Ukraińców, jeżeli podobna sytuacja stałaby się w przypadku Białorusi oczywiście w proporcji do do ludności tego kraju to prawdopodobnie nasze Polsce tak, żebyśmy byli otwarci natomiast rzeczywiście, jeżeli chcemy już w kwestiach imigranckich na forum Unii Europejskiej cokolwiek powiedzieć jesteśmy niewiarygodni, bo przepraszam, ale dla człowieka który, który po sobie, że w 2 we włoszech chociażby prawda w Niemczech nie ma różnicy w traktowaniu Białorusinów Ukraińców czy Czeczenów, a my niestety mamy taki prawda no to dużo mówicie nicią rasistowski punkt widzenia to jeszcze się poprawie na koniec Europejski Trybunał praw człowieka oczywiście orzekał w sprawie Czeczenów chcących przekroczyć granicę polsko białoruską ani Europejski Trybunał sprawiedliwości prof. Marek Belka europoseł były premier były prezes Narodowego Banku Polskiego był państwa moim gościem dziękuję Panie Premierze dziękuję bardzo, panie Renata miłego popołudnia do usłyszenia 1717 teraz na zegarach za chwilę informacje to tempo nie zwracamy naszym gościem będzie Artur Dziambor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA