REKLAMA

"Zamknięte koło subwencji". Wraz z podwyżkami dla polityków wzrosną też fundusze dla partii

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-08-17 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:49 min.
Udostępnij:

O finansowaniu partii politycznych na świecie mówi Filip Pazderski - Kierownik Programu Demokracji i Społeczeństwa Obywatelskiego w Instytucie Spraw Publicznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 186 Mikołaj Lizut witam państwa, a pierwszym gościem popołudnia Radia TOK FM jest Filip Pazderski kierownik programu demokracji i społeczeństwa obywatelskiego w Instytucie spraw publicznych dzień dobry dzień dobry pan o państwu chciałbym, żebyśmy porozmawiali o słynnej aferze z uposażeniem polityków, ale także w kontekście tego co również zmienia ta nowelizacja, czyli dotacji partyjnych jest pan autorem bardzo takiej obszernej analizy dotyczącej finansowania partii Rozwiń » politycznych demokratycznym świecie najpierw może chciałbym prosić pana pewne uporządkowanie w tej materii to znaczy jak w demokratycznych krajach finansowane są partie polityczne, a może warto zadać pytanie jeszcze bardziej ogólnie po co w ogóle partiom politycznym pieniądz rzeczywiście, by wszystkim powiedzieć tak ogólnie, że finansowanie partii politycznych działaczy politycznych z budżetu państwa jest można być jakimś takim opracowanym dosyć powszechnie rozwiązaniem w krajach bardzo tutaj tak naprawdę pół na imię toby tych zza wschodniej i autor Zalewski ma służyć zwiększeniu przejrzystości życia publicznego uniezależnieniu partii politycznych w ten sposób od różnych pokus, które mogłyby, gdyby za cenę pozyskania finansowania różnych podmiotów mogło przebywać w tym, że duże poparcie polityczne, by wiązały się różnymi takimi są innymi umowami z podmiotami, które by je finansowała można powiedzieć kolokwialnie byliśmy na ten film już w Polsce, ponieważ w polityce były kiedyś finansowane ze źródeł prywatnych no i to rodziło rozliczne podejrzenia, a przede wszystkim warto zastanowić, kto mając, żeby wydawać na partie polityczne, więc mają przede wszystkim bogaci ludzie czy instytucje, które co do polityków mają także rozliczne interesy związane z koncesjami zrobi związane z zamówieniami łatwo tutaj takie podejrzenie, że jeśli ktoś płaci politykom na to ma dobry interes w tym o to właśnie chodzi zakłada się czy założenie projektu, którego zajście było takie, które stało za nimi było takie, że to nie jest rzadko bywa także ktoś przekazuje pieniądze podmiotom działającym w sferze publicznej politycznej za taką, która się to jest czas raczej rodzaj pewnej pewnej umowy dlatego właśnie one wprowadzone w większości krajów świata jest pewnym stopniu, bo jest też pytanie jak duży jak jest jako część jego finansowania partii etycznych stanowi piętę za publiczne, ale one w większości państw na świecie takie rozwiązanie funkcjonuje oczywiście znowu pytanie brzmi, w którym partią one są takie są przyznawane czy np. jakiś warunek otrzymania akt 5300 jak w Polsce, gdzie partia musi uzyskać odpowiedni procent głosów podczas wyborów tak to jest 3 pół minimum dla partii politycznej prawa jednak do nas jest w Polsce zależna od zdobytych głosów w wyborach dokładnie tak natomiast trzeba też mieć taką świadomość, że w rezultacie u nas opowiada tych rozwiązań to finansowanie publiczne w Polsce otrzymuje tylko dosłownie kilka partii politycznych z około chyba teraz momencie 5060 podmiotów tego typu, które oficjalnie zarejestrowane są za to, że pozostałe partie mniejszą na coś co mniejszym zainteresowaniem się poparciem rano muszą ubierać inaczej i zrobi to jest także jest też King, który ma do końca właściwie jest efektem takiego koło zamknięte, bo szereg badań pokazuje, że dostęp do pieniędzy różnych przekłada się na poparcie, czyli partytury mają środki publiczne mają mogą po prostu więcej prowadzi działań różnego rodzaju dzięki temu uzyskiwać poparcie od obywateli obywatelek związku z tym partie Fred rozpoczętego tych pieniędzy niż w Polsce nie mają niemal prostu trudno, żeby wypracować sobie pozycję na rynku mają to małe mają państwo takie koło zamknięte, ale są kraje jak mówili biednemu zawsze wiatr w oczy i tak rzeczywiście jest z partiami politycznymi, ale zgodzi się pan, że ciągle jeśli chodzi o ten model finansowania partii politycznej politycznych słychać utyskiwanie no i to z różnych stron niekoniecznie są to strony egzotyczne jeśli chodzi o politykę choćby dziś przedstawiciel Kukiz 15 mówi antenie Radia TOK FM, że on jest przeciwny finansowaniu partii politycznych z budżetu państwa także jego ugrupowanie raz dość powiedzieć, że są tak dawno w tej sprawie utyskiwał Platforma Obywatelska, która także nie miała nie była entuzjastką jeśli chodzi o takie rozwiązania trzeba powiedzieć zakład Kukiz 15 nie jest partią polityczną prawda to jest to oni zaś jako ruch obywatelski potem rejestrować stowarzyszenia nie państwo ramowe, jeżeli jest wszystko jedno jest tylko jedno to jakby czucie wynika z nie sposób są jak dowiedzieć się wspólnie w swoich poglądach i czynach, ponieważ oni też deklarowali od początku było to by to była część programu wiedza to dlatego nie rejestrować partie polityczne, bo sprzeciwiali się temu modelowi prowadzenia polityki także opartemu na partie polityczne rozwiązanie może partia polityczna to jest taka właściwie ich aktywa w życiu publicznym samo swoja cieszy się popularnością, a finansowanie partii to to w ogóle i działalność polityczną, ponieważ na to też to chyba nie tylko w Polsce to nadaje się znowu zachodnim to nie jest funkcji polityka i polityki jest gdzieś na dole takie zawody których, które się jakiekolwiek posiada 10 szacunkiem wśród obywateli obywatelek od 7 szkoda na to, że jest duża niechęć, żeby tak mało szanowanych tak szanowane osoby też wspierać finansowo naszych wspólnych pieniędzy no, tak więc najlepszym sposobem jest po prostu jakoś nazwać inaczej przed ruchem obywatelskim stowarzyszeniem niestety gdy podejrzenia o mniejszych albo platformą albo albo ruchem Polska 20 prawda coś tam taka myśl, ale Platforma jest już partią polityczną i to i to wprost, więc także te zastrzeżenia co do sposobu finansowania partii politycznych także Platforma straciła no właśnie można powiedzieć, że z tym finansowaniem partii politycznych z budżetu państwa jest trochę jak z demokracją, która bardzo wiele wad, ale nikt lepszy nic lepszego nie wymyślił, więc musimy się trochę z tym godzić na po co partiom pieniądze to jest też bardzo ważne pytanie jak podkreśla, o co pan sport pieniądze, ale też po drugie, jak też pieniądze powinny powinny wydawać na właśnie na europejskim środki finansowe są potrzebne partia politycznym podobnie jak na podobną działalność jak wielu innym podmiotom, czyli od potrzebują też po czasem pewnych biur tak wielu wspinaczy oczywiście to jest wszystko prawda, ale ja mam wrażenie, że ten Wdowi grosz, na który razem z panem składamy się na finansowanie partii, czyli po kraju trafia głównie na 2 rzeczy to znaczy na reklamy to znaczy składamy się po to, żeby te piękne twarze polityków wywiesić w całej w całym kraju na billboardach i po drugie, składamy się też na bardzo drogie i wielostopniowe badania przy pomocy, których partie polityczne badają pana mnie co nam się właściwie ich działalności podoba to są są ze sprawozdań finansowych takie główne rzeczy, na które partię polityczną polityczne wydają pieniądze czeka system czy pan zadowolony z tego dysponowania pieniędzmi rzeczywiście wydaje się, że dostał pan dosyć ważne jedynie najważniejsze sprawy w tym wszystkim tak, czyli właśnie one być tego jak jak parte polityczne poza naszym kraju funkcjonują i to też tata mówi ona jako o społeczeństw, jeżeli oparcia, które się starają ubiegać o nasze poparcie podmiotach ani działania czasami myślę, że można tak to częściowo potraktować, bo rzeczywiście jest także większość wydatków to wszystkie spotkania wydatki na promocję na marketing, ale taki właśnie bardzo dzięki temu wiemy jak wyglądają nasi politycy to jest oczywiście coś tylko, że nie wie jak pan mnie trochę szkoda pieniędzy mi również, szczególnie że wiemy też nie są małe pieniądze okrutnie przenośnia, ale siedzieć nad sprawozdaniami finansowymi grube godzinę się mniej lub też przygotowane wyglądają i wiem, że po prostu duże duże koszty poza tym ja jednak brakuje, że ta dyskusja również przed wyborami plac przed sprzedażą, ale tylko, ale wyszli poza nimi bardzo aktywnie odwodnienie dotyczy retoryki sporów o Polskę o przyszłość rozwój tego właśnie sprowadza się do tego, który kandydat kandydatka lepiej prezentuje na zdjęciu i jakie ma tło tak trochę tak to też spory o Polskę nawet wie pan ja to jestem w stanie darować to znaczy jakieś tam sporo się toczą o Polskę być może natomiast chciałbym, żebyśmy skupili właśnie na tej na tej minimalnym wycinku Polski to znaczy no przy tej okazji warto właśnie powrócić do fundamentem fundamentalnego pytania czy jest zwiększania subwencji dla partii politycznych podczas gdy ona właśnie wydają pieniądze na 2 rzeczy to znaczy na szeroko pojętą reklamę siebie samych i na badanie marketingowe także nazwy, bo dokładnie, ale z postaw my tutaj znak zapytania i do tego pytania wrócimy tuż po informacjach Radia TOK FM, które już teraz Filip Pazderski z Instytutu spraw publicznych jest gościem programu przypomni się przypomnijmy, że ten bulwersujący bulwersujące nowelizacja, która podwyższa uposażenia polityków posłów senatorów, a także członków rządu dotyczy także subwencji dla partii politycznych i o tym, właśnie rozmawiamy, żeby w ogóle naświetlić państwu szerzej prok problem na to warto przypomnieć, że potem, gdy premier Beata Szydło po tym, gdy dowiedzieliśmy się, że premier Beata Szydło wypłaciła wszystkim swoim ministrom bez wyjątku w gigantyczne premie właściwie arbitralnie szef Prawa i Sprawiedliwości zdecydował o obcięciu uposażeń posłów senatorów, a także samorządowców o 20% było to przed wyborami ta sama partia po wyborach postanowiła te uposażenia podniesiono, ponieważ jak wiadomo my, czyli suweren przez najbliższe 3,5 roku niewiele będziemy mieli do gadania, a skąd to wie prezes Prawa i Sprawiedliwości, a nawet stąd, że większość partii politycznych wydaje gigantyczne pieniądze na badanie elektoratu na to co się podoba bądź nie podoba w partiach politycznych co sądzimy na wiele spraw, więc jak sądzę ta wolta, którą teraz wykonuje opozycja mówi o błędzie Borys Budka np. lewica mówi o głupocie to wszystko też partie polityczne wiedzą z tych badań bardzo kosztownych, na które wydają pieniądze na to, żeby wiedziały, że partie wiedział lepiej to może rzeczywiście warto podnieść subwencji nie byłoby takich reklam w przed przerwą rozmawialiśmy, żeby podjąć ważną rzecz rzeczywiście to pytanie jest pytanie dotyczy tego seta po wypadku też postąpią wydają rzeczywiście w dużej mierze wydają na badania to badania marketingowe trzeba badania wizerunkowe nieco ponad Polki pracy myślą o nich co chcieli, żeby ta partia zrobiła, żeby potem podjął decyzję o zdanie mają na nią głosu to trochę odchodzi z jazdy też wspominałem, że chciałby, żeby partie bardziej wspierały jednak to o Polskę to co zrobić też chodzi o to, żeby rzeczywiście, by wydawały więcej środków na generowanie też wiedzy po to, poszukiwanie rozwiązań, które pozwolą się tak rozwijać aktywność na na wyzwania przyszłości tak dalej w interesie tak jak będziemy też na strukturę wydatków partii politycznych tam jest, ale zgodnie zostały zostało finansowanie partii politycznych od 515% tej subwencji publiczne, które partie dostają one powinny wydawać to kwotę na tzw. fundusz ekspercki takim odrębnym subkoncie wydzielonym na ich dochodzenie na taki Namysł nad think-tanku na coś Alana jakoś tak różne refleksje, która ma służyć rzeczowe, a dokładnie tak, że jak poparcie, by chcą zrobić to wciąż nie zależy mogą powołać fundację, bo instytucje jak i który będzie rzeczywiście czy swoich ekspertów czy zatrudniają ekspertów ekspertki kresy także działa znaczek czy ktoś audytu właśnie te think-tanku tego czy to jest po prostu pan Józek szwagier, który właśnie służy partiom politycznym swoją refleksję i pobiera ją do tego do tego właśnie zmierzam, że przede wszystkim po pierwsze to z podziałem zgodnie z ustawą to musi być od 515% subwencji publicznej na ten cel muszą być wydane niestety wszystkie praktycznie partytury subwencję otrzymują wydają minimalny poziom 5% tylko na ten cel, a w tym celu to co się mieści się też mieć również badania, których wartość, czyli te badania marketingowe dotyczące wizerunku, a nie bardzo rozbudowane działania związane z opracowywaniem pomysłów na to co w Polsce zrobić jak jak poprawić śrut wy nasze życie no i takich instytutów nie ma tak kiedyś był Instytut taki Platforma prowadziła, ale z tego co obserwuję to tam teraz się co nie dzieje inne partie polityczne nie mają podobnych podobnych inicjatyw, które byłyby z nimi związane można, by złośliwie, że Platforma się sparzyła na swoich doradcach dość powiedzieć, że 1 z nich był premier Mateusz Morawiecki notach rząd nie nie przez Instytut atutów wraca także premiera Donalda Tuska tak, ale finansowane rozumiem subwencji nie wiem to już nie zaglądałem sprawozdanie z kolei swoją drogą ciekawe pytania, ale za stare lata, bo dostrzegł pan premier tak majętnym człowiekiem, więc myślę, że to dla niego są po prostu drobne no ale właśnie w wróćmy do Meritum, bo to wszystko, o czym opowiadamy mam wrażenie, że w torze to nie o to, choć nie taki był zamysły twórcom ustawy o finansowaniu partii politycznych, bo mam takie wrażenie, że te pieniądze wspólne z budżetu państwa w dużej mierze są marnotrawione, a przynajmniej na partie polityczne myślą trochę w kategoriach marketingowo korporacyjnych no nie nie przygotowują się np. dobrze do rządzenia i i jak pan powiedział te pieniądze nie są na te cele wydawana przez nie minimalnym stopniu głównie w po prostu wydawane są na to, żeby nas zbiorowa acz tak można ocenić nową, bo to dlatego też sprowadzały tak oczywiście, oceniając działania w sposób podchodzą do nich taki sposób rodzi negatywne na dodatek studia marketingowe i na tym jak trochę nabrać czy klientów czy co biorę, bo działania dlatego też to co są działaniami też na rynku prowadzonym prawda jest też dotyczą sprzedaży produktów i prawdę tak orzekł, że partie polityczne traktują swą działalność jako sprzedaż produktu niestety wydaje się, że o tym, powinniśmy podyskutować, jeżeli teraz dyskutujemy temat się pojawił w środku wakacji to z kolei o tym jak co zrobić, żebyśmy my jako materiał wtedy jednak przekonali partie polityczne zagorzali, że jeżeli my finansujemy są dla nas one pracują z naszych pieniędzy wspólnych, bo przez tak powstaje budżet państwa powinny o tym nie sposób działać, czyli pewnie poziomie od jakości to my mamy prawo tego wymagać jesteśmy pracodawcami Otóż charakter jak wynika z uchwalonej nowelizacji partie polityczne utyskują, że tych pieniędzy na swoją działalność związana za mało dlatego postanowiły podwyższyć swoją subwencję na to właśnie być może też dobra okazja, żeby zapytać na co na co potrzeba im pieniędzy, ale też w innych krajach to znaczy na co partie polityczne wydają pieniądze, bo jak powiedzieliśmy na początku programu to, że są finansowane z budżetu państwa jest raczej normą naszą kręgu cywilizacyjnym jest formą i też też sprzyjającą studiowaniu tak można powiedzieć życia publicznego tak, bo są takie kraje, gdzie działalność polityczna jest oparta na większości z nas w większości pieniądze prywatnych przez stany Zjednoczone są dobrym przykładem, ale tam z kolei w wszelkie regulacje odnośnie lobbingu, czyli tego, kto może być klientem partii senatora czy czy posła są bardzo uregulowana i no bardzo prześwietlone można powiedzieć przez instytucje czeka balans przez opinię publiczną, więc no to jest po prostu trochę inny system, ale wróćmy do Piask do finansowania partii politycznych z budżetu państwa i do tego jak sprawić, żeby partie wydawały pieniądze nasze wspólne w sposób rozsądny miałem to 2 rozwiązania tutaj, by zaproponował, które wydają się ciekawe są plany na temat 1 z nich była już dyskusja w naszym kraju prowadzić tak pod koniec lat 2010260 tych, które żadnego efektu nie doprowadziła to są oba rozwiązań, które pochodzą z Niemiec twierdzenie to jest tworzenie tzw. fundacji politycznych tam partie polityczne, które otrzymują pieniądze z budżetu państwa też to ty też tak jest mają obowiązek zakładać oddzielne podmioty dzielące, by oceniać oddzielenie od partii politycznych, który właśnie zajmują się nie tylko generowanie wiedzy i działalnością w kraju również działalnością poza granicami kraju to by je mamy obecne w Polsce fundacje polityczne tego wszystkie partie niemieckich które, które odprawa dolewa, które funkcjonują one rzeczywiście zajmują generowanie wiedzy generowania dyskusji również z różnymi podmiotami również w tych krajach działają w ten sposób też budują taką siłę dyplomatyczną takim to taką jego dyplomacja nie prowadzą też 2 strony zbierają informacje, które są w Niemczech bardzo potrzebnych potrzebne do tego, że potem tamtejsi politycy politycy mogli kreować politykę, więc to jest jest to bardzo ciekawy model Ion tam też nędzy odpowiedź budżet jest dostęp dostosowane do tych do tej działalności, ale można się wybrać też takie rozwiązanie powiedz swoje bardziej przykre zarówno dla partii politycznych, jaki pewnie dla operatorów outdooru to znaczy, że rzeczywiście prawdziwy rekord lot po pierwsze, utrudnić reklamę, która jest wydaje mi się po nic, która jest tak lub po pierwsze, zaśmieca trochę przestrzeń publiczną politycy nie są tacy ładni wydaje mi się nikt nic nie daje to nie nie pogłębia jakoś naszej debaty o kształcie Polski nie w jest to tak kiepski element naszego sporu może po prostu ograniczyć partiom możliwości wydawania na reklamę rzeczywiście ograniczyć do tego mówi na początku każdy podmiot po sobie jakieś pieniądze w partii miał na spinacze na na faks na komputer ale, żeby nie epatował nas po prostu swoim wizerunkiem myślę, że Abbey jest ciekawy pomysł i warto, bo podyskutować czy mówimy o tym na co mają być wydatkowane pieniądze publiczne 13 wszystkie możemy to również na uznanie określone kryteria może nawet nie nie całkowicie, wręczając wprowadzić jakiś maksymalny limit, który byłby może właśnie procentowej odpowiednio mniejszy niż to jest niż to jest teraz takie może właściwie jak teraz jest fundusz ekspercki od 515% określony może jakoś w tym kierunku, szczególnie że przez partie polityczne mogą również podpory zbiera środki, że środki finansowe, choć one z innych źródeł przede wszystkim od liczby osób do ich indywidualnych prywatnych darczyńców to jest inny czeka rozwiązanie rzeczy, jeżeli tylko mogę wspomnieć też, które funkcjonuje w Niemczech, gdzie wysokość subwencji publiczne jest uzależniona od wysokości zebranych drogi od indywidualnych darczyńców wsparcie, jeżeli partia o każdy dodatkowego zabranego euro kolektury kochanie moje wsparcie to nie dostaje troszeczkę więcej subwencji niestety taki taka nagroda na taką taktykę, ale tutaj też oczywiście rodzą się różne podejrzenia choćby takie, że ktoś właśnie to jest skłonny do opłacenia bezpośrednio partii politycznej musi mieć jakiś interes także polityczny w tej sprawie, ale ten pan też mówimy o takich bardzo małych wpłatach od dziś od indywidualnych osób, które też kraje zachodnie są 23 spotykane także nowo to jest też inne zadania system to mogliśmy, ale np. stany Zjednoczone, gdzie wręcz jest znaczenie pierwszego rodzaju wolności słowa wydawanie pieniędzy dla partii bardzo mały pies, ale tego systemu nie da porównać do do naszego do naszego kraju no właśnie, czyli przede wszystkim reklama jeszcze na sam koniec chciałem zapytać o tę drugą sprawę, na którą partie polityczne masowo wydają wielkie miliony, czyli badania badania marketingowe czy nie jest trochę tak, że na potem partie polityczne mówią to co chcemy usłyszeć to jest właściwie taka zwrotna i wydawałoby się, że to jest właściwie zjawisko dobre, bo partia polityczna służy suwerenowi bada tego suwerena, czego on właściwie chce, ale mam wrażenie, że to jest także prosta droga do not populizmu to znaczy do tego, że partie polityczne mnie nie zgłoszą żadnych idei tylko po prostu no badają preferencje badają marketingowo swój Target i po prostu pod tą robią jakiś taki polityk podobny produkt tak to aktor tak można ocenić jak to wygląda natomiast tutaj bym, bo jest pytanie znowu wprowadza jakieś ograniczenia, bo to jednak jest idziemy w stronę tego systemu bardzo bardzo restrykcyjnego, więc takie restrykcje mam wrażenie też pokazuje, że tym więcej pokus, żeby starać jakoś obchodzić pytanie mieć tutaj nie warto byłoby postawić bardziej na większą świadomość nas wszystkich obywateli obywateli, żebyśmy też byli świadomi tego co się da zrobić, aby robić to niestety, ale niestety ma znaczenia połączona bardzo dziękuję za tę rozmowę Filip Pazderski z Instytutu spraw publicznych był państwa i moim gościem zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM po informacjach zmieniamy temat przenosimy się na Białoruś ze mną będzie Sławomir Sierakowski publicysta krytyki politycznej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA