REKLAMA

"Gdyby z Rosji faktycznie jechały ciężarówki z żołnierzami, to przecież już by dojechały do Mińska"

Połączenie
Data emisji:
2020-08-18 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Michał Potocki z Dziennika gazety prawnej dobrem i Wojciech Konończuk wiceprezes ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali oczywiście o tym co dzieje się na Białorusi może zacznijmy od takiego uporządkowania tego obrazu po tych gigantycznych protestach, które miały miejsce w Mińsku w niedzielę mówiono mówi się, że nawet 200 000 osób mogło być wówczas na ulicy warto Rozwiń » zastanowić nad tym co dzieje się teraz słyszymy o strajkach pytanie, gdzie te strajki są na ile one są powszechne na ile rozszerzają swoje zakresy i rzeczywiście na ile są kłopotem dla władzy może zacznijmy od Wojciech Konończuk strajki nie zmieni trwają, a dzisiaj dołączyły do nich kolejne przedsiębiorstwa w tym to są rzeczywiście największe firmy państwowe na Białorusi w Grodnie z kolei mamy próbę koordynacji tych protestów przedsiębiorców dzisiaj powstał taki komitet strajkowy wspólny, który łączy 22 przedsiębiorstwa tam są właściwie niemal wszystkie najważniejsze firmy położone w Grodnie pod Grodnem jest też próba powołania ogólnokrajowego komitetu strajkowego, chociaż wydaje się do tego droga jeszcze daleka, więc póki co widzimy, że chodzi o strajki to to tutaj nie mamy żadnej żadnych żadnych sygnałów, które świadczyły, że one tym czy wyhamowują też narracja, którą słyszymy ZUS władz w ostatnich dniach mające na celu przekonanie robotników, żeby wrócić do pracy pewnie nie nie mamy sygnałów żeby, żeby ta narracja rzeczywiście się sprawdzała i przynosiła korzyści z punktu widzenia reżimu, ale czy to skala rośnie to skala rośnie tak dzisiaj np. dołączyło 1 dołączyła 1 rafineria w Mozyrzu to jest jedno z najważniejszych przedsiębiorstw białoruskich mówiłam o tym, że mamy kolejne firmy państwowe, ale nie tylko państwa zgodnie, więc set z punktu widzenia władz ten problem, czyli dołączenie w czwartek to się zaczęło, gdy tygodniu do strajku robotników to jest cały czas wielkie wyzwania widzimy też, że pozostali protestujące Czyż nie robotnicy jak tylko mogą strajkujących wspierają mamy mityngi pod pod zakładami przemysłowymi więc, gdyby ten nowy element, który pojawił się kilka dni dni temu formie strajków robotniczych cały czas pozostaje niezwykle ważne na nas skali tego co się dzieje Michał Potocki nowym nie pozostaje między nagle zgodzi się z tym co powiedział Wojciech Konończuk rzeczywiście te protesty pozostają chyba najpoważniejszym zagrożeniem dla władzy Aleksandra Łukaszenki po prostu dlatego, że jeżeli na ulice Mińska wychodzą powiedzmy studenci czy klasa średnia to można próbować przeczekać sobie tam powstają postoją może się rozejdą natomiast w sytuacji, gdyby rzeczywiście strajki, a przede wszystkim, gdyby to było rzeczywiście strajki na masową skalę, gdyby przez przedsiębiorstwa duże zakłady państwowe wstrzymały prace na dłuższy termin no to każdy taki dzień otrzymania pracy kosztuje już realne pieniądze białoruską gospodarkę i to jest w dołączenie robotników do protestu, które miało miejsce co miało miejsce w ostatni czwartek może być decydujące w tym w tym kontekście pytanie pytanie czy w pytaniu determinację ona pozostanie na wysokim poziomie przez najbliższe dni czy też stopniowo jednak będzie wygasać ze względu na pewną ze względu na brak, jakiej jakiejkolwiek chęci ustępstw ze strony władz białoruskich co teraz obserwujemy, a w, którą stronę dopóki zmierza wg siebie no na razie władze nie wykazały żadnych żadnej chęci do ustępstw co więcej w ostatnich godzinach tu udowodniły jak podkreśliły też linie, publikując listę kilkuset nagrodzonych za tak naprawdę brutalne stłumienie protestów brutalne tłumienie protestów na początku ubiegłego tygodnia milicjantów i poprzez zwolnienie dyrektora teatru imienia Janki Kupały byłego ministra ku, który powoła puszki, które w, których wsparł żądania protestujących głów to oczywiście to publikacja listy nagrodzonych jest też swojego rodzaju szantażem pod ich adresem dlatego, że to jest też tak naprawdę w wydanie gotowej listy nazwisk opozycji tych ludzi, którzy ich zatrzymywali bili i torturowali no też po to, żeby sobie zabezpieczyć w chwili ich lojalność jest takie powiedzenie uwiedzenie milicjantom oni już znają oni już mają wasze nazwiska, więc nie ma innego wyjścia stać przy mnie do końca ja też tytuł jako próbę zapewnienia sobie lojalności struktur siłowych jako taki pośredni sygnał, że ta lojalność na dłuższą metę niekoniecznie musi być pewna portal Nowiny, który zdaje się upublicznił podał, że ta lista liczy 25 stron napisał po 3 dniach brutalności bicia pokojowych demonstrantów, które urządzili funkcjonariusze struktur siłowych na ulicach komendach milicji i aresztach Aleksandr Łukaszenka przyznał oznaczeń odznaczenia i pracownikom Wojciech Konończuk przecież do tego zechce pan powiedział uważam, że to jest kolejny błąd ze strony reżimu tych błędów zresztą w ostatnich dniach było było wiele by wreszcie zaryzykował tezę, że nie mielibyśmy dzisiaj takiego natężenia protestów, gdyby nie seria błędów popełnionych przez przez władze, więc to co dzisiaj tak jak to byłem, bo ona dzisiaj, jakie to są błędy tak detalista publikować tylko dołoży paliwa do kotła to przecież nie da się do tego, że Aleksandr Łukaszenka napisał sobie wynik 80%owe, bo wiadomo, że nikt nie uwierzy zaczęła się przemoc jest 3 dniach na na wielką skalę, kiedy było wiadomo, że mamy zupełnie inną stację medialną, że jest telegram, że po kilku godzinach od każdego takiego pobicia pół Białorusi będzie wiedziało co się wydarzyło każdy ma dzisiaj przecież się kamerę w swojej kieszeni więc, jakby to była seria błędów potem arogancki ton ze strony Łukaszenki, który wczoraj w czasie spotkania z robotnikami chyba zaskoczony bardzo nieprzychylnie przyjaznym przyjęciem powiedział w emocjach zabicie mnie ale, ale władze kraju nie oddam, więc nie widzimy żadnej woli do dialogu czy jakiegokolwiek kompromisu ze strony reżimu na odwrót moim zdaniem widzimy zwarcie Szeregów i pokazanie wysłał protest tłucze my dostosujemy się czekać jak trzeba będzie użyjemy siły Michał Potocki dokładnie tak to znaczy błędy wg mnie najpoważniejszym błędem błędem władz jak się okazało błędem było była tak brutalna specyfika Asia tak brutalna próba pacyfikacji to tak naprawdę ona była katalizatorem protestów czy rozlania się protestów też zna na nas na te grupy społeczne które, które na razie tres do tej pory zachował spokój wszystkim myśli właśnie w właśnie robotników nieprzypadkowo właśnie w czwartek zaczęli wychodzić przed swoje zakłady pracy, bo mniej więcej wtedy zaczęli wychodzić na wolność pierwsi zatrzymani zaczęli opowiadać zaczęli relacjonować swoje przeżycia na komendach ta decyzja o takiej demonstracyjnej brutalności ona takiego zupełnie technokratyczny ego cynicznego punktu widzenia ona była nawet racjonalna w tym część 2010 roku właśnie takie zdecydowane zdecydowane użycie siły, chociaż nie aż tak brutalne jak jak w tych ostatnich dniach doprowadziło do zamrożenia protestów i po po wyborach w niedziele w 2010 roku na ulice Mińska też wyszły doszło kilkanaście, a może nawet kilkadziesiąt tysięcy ludzi, ale brutalna reakcja milicji sprawiła, że w poniedziałek we wtorek ulice były puste i prawdopodobnie władze liczyły na powtórzenie tego scenariusza, ale okazało się, że poziom determinacji poziom frustracji społeczeństwa dużo wyższym niż 2010 roku i tak naprawdę ta to wizyty to bezprzykładne użycie siły tylko tylko tylko doprowadziło do tego, że następne następne dni na ulicach Aleksandr Łukaszenka miał jeszcze więcej ciepłych Białorusinów jeszcze mniejsze szanse na to, żeby jakoś sytuację ustabilizować się zgodnie z własnym interesem mnie zastanawia jak się zachowują w tej sytuacji media białoruskie to znaczy co tu się dzieje, bo wiemy trochę tych zakładach, które protestują nie czekał na ile do protestu w pewnym sensie przyłączają się redakcje ana ile nie to znaczy czy możemy też odpowiedzieć, bo zdaje się dzisiaj była taka historia, że nie ukazał się numer konta morskiej prawdy artykułami o protestach rzekomo z powodu problemów w drukarni, ale no właśnie pytanie na ile media tutaj są po stronie protestujących rozwiąże pan pytał media państwowe tak teraz to media media niezależne stają na wysokości zadania to mamy też bardzo ciekawą bardzo niekorzystną z punktu widzenia interesów Łukaszenki sytuacji, dlatego że pierwsze sygnały o tym, że może się stać w telewizji publicznej pojawiło się w zeszłym tygodniu rzeczywiście wczoraj kilkuset dziennikarzy do tego strajku przystąpiło też sytuacja zupełnie bez precedensu w historii Białorusi, żeby media państwowe ogłosiły strajk mimo tego, że po pewnej przerwie telewizja na główne stacje telewizji państwo znowu zaczęły nadawać, ale one zmniejsza relację na żywo jest bym mniej w gminie kontentu w wiadomościach więcej materiałów archiwalnych, więc widać, że to, że część dziennikarzy nie stawiła się do pracy w pewnym stopniu jednak wpływa na na działalność mediów tajnych informacji o strajku też te w agencji informacyjnej Państwowej nawet dzisiaj też informację, że kilkudziesięciu dziennikarzy Radia państwowego również rozpoczęło strajk, więc to jest takie uderzenie w nodze w razie ze strony, którego podobnie jak sytuacji robotnikami on oczekiwał rząd trzeba pamiętać że, gdyby monopol mediów rządowych z Danutą przełamany i to nie tylko, dlatego że media internetowe typu portale niezależne, ale przede wszystkim, dlatego że mamy tam mocno podkreślić sieci społecznościowe ze szczególnym uwzględnieniem telegramu Michał Potockim no tak, aby mieć do tego dodał, że rzeczywiście z sytuacja z protestami czy niepokojami czy złożeniem w aparacie propagandy jest czymś absolutnie bezprecedensowym nigdy czegoś takiego nie widzieliśmy z 1 strony rzeczywiście kilkuset pracowników Państwowej telewizji państwowego Radia podpisało się pod petycją no de facto wspierającą protesty i najbardziej zdecydowanie po stronie protestujących wystąpili dziennikarze białoruska fizycznego, ale rządowego Dziennika gwiazda tam dzisiaj doszło do jakiś taki nie do końca jeszcze jeszcze tej sytuacji początkowo pojawiły informacje o wyrzuceniu redaktora naczelnego właśnie za to, że Gazeta zaczęła dość uczciwie relacjonować się tam, gdzie ma z drugiej strony po paru godzinach okazało się, że rzekomo ten dyrektor został przywrócony zobaczy jak sytuacja będzie się rozwijać mam wrażenie, że na razie nie możemy być pewni co tam się tam się wydarzyło no, jeżeli się burza aparat propagandy to rzeczywiście świadczy o tym, że, że sytuacja Łukaszenki robi się nieciekawa mam wrażenie, że rzeczywiście to co się dzieje w aparacie propagandy jest na razie pierwszym tak wyraźnym pęknięciem wewnątrz politycznego establishmentu pierwszym, ale w zasadzie do tej pory jedynym, dlatego że poza mediami państwowymi jakichś wielkich sygnałów o pęknięciach widać, że są pojedyncze osoby, które rzeczywiście wdrażają przynajmniej zrozumienie albo przynajmniej sprzeciw wobec użycia siły tak takie sygnały były, ale jakichś większych pęknięć poza właśnie mediami państwowymi na razie na razie nie ma, a tak naprawdę jeżeli, gdyby doszło do pęknięcia w łonie nomenklatury to byłby to już no to wtedy moglibyśmy rzeczywiście już powiedzieć się dużym prawdopodobieństwem, że Łukaszenka długo długo nie przetrwa na stanowisku prezydenta 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie kilku trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Michał Potocki z Dziennika gazety prawnej Wojciech Konończuk z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o tym co dzieje się na Białorusi i o tym co tam jeszcze może wydarzyć tutaj może zastanówmy się nad tymi doniesieniami mówiącymi o kolumna ciężarówek zmierzających strony białoruskiej granicy po stronie rosyjskiej na ile te informacje są wiarygodne na ile to jest poważny może Wojciech Konończuk zwrócił uwagę, że te doniesienia pojawił się w niedzielę więc, gdyby one miały jechać na Białoruś już wjechały, szczególnie że miały pojawić się w obwodzie smoleńskim w przygranicznym granicy z Białorusią, więc na tym etapie wydaje się to po prostu fakt inna sprawa, że akurat w tym momencie w tej części Rosji trwają manewry wojskowe oczywiście tutaj od kilku dni pojawi się bardzo ważny element gry ocena sytuacji na Białorusi kryzysu białoruskiego co NATO Rosja Rosja to oczywiście bardzo ważne interesy bardzo ważna instrumenty wpływu na sytuację wewnętrzną i go w tej sferze gospodarczej energetycznej i dobre wpływy w nomenklaturze elicie władzy natomiast myślę, że Rosjanie, gdyby chcieli sięgnąć po instrument interwencji wojskowej to jest zdecydowanie na samym końcu listy możliwych działań rosyjskich on bowiem wiąże się z masą kosztów, które niekoniecznie są pożądane z punktu widzenia Kremla to są zarówno koszty wewnątrz rosyjskie, bo proszę zwrócić uwagę, że spora część społeczeństwa rosyjskiego, trudno więc Krzaka, ale ale, ale rzeczywiście istotna sympatią patrzy na protesty Białorusinów po drugie, gdyby Rosjanie zechcieli otwarcie ingerować w na Białorusi to również pobyt koszty zapłacenia relacja z Zachodem myślę tutaj kolejna fala sankcji byłaby nie do uniknięcia najwyższe trzecia sprawa też nie mniej ważna to jest kwestia tego jak na to patrzy Białorusi trzeba pamiętać, że dzisiaj społeczeństwo białoruskie z dużym stopniu naturalnie prorosyjski w tym sensie, że są tam dużo sympatii do Rosji do do Rosjan więc, gdyby wjechały tam wyjechała tam technika wojskowa rosyjska to jestem przekonany, że większość Białorusinów istotnie się do tego bardzo negatywnie, więc wydaje się, że zbyt daleko idącą tezy mówiące, że grozi nam już teraz niebawem ingerencja zbrojna rosyjska Rosjanie naprawdę mają inne możliwości żeby, żeby działać, żeby zapewnić swoje interesy w tym kraju Michał Potocki co do zasady się z tym zgadzam jak porównanie dodałbym do tego jeszcze to, że w, że np. od agresję na Ukrainę agresji na kraj agresji na Ukrainę poprzedziło wieloletnie wyrabianie urabiania rosyjskiej świadomości opowieściami o banderowcy faszysta Ukrainy o prześladowań mniejszości rosyjskojęzycznej czegoś takiego przed Białorusią nie ma gdyby, gdyby Rosjanie uzgadniali taki taki wariant to rosyjskie media państwowe rosyjskie media propagandowe dużo bardziej jednoznacznie wpisywałby się dzień nabiału musi on opisują to jakby to właśnie zabrzmiało dosyć przestronne jak na swoje mówiła ości co więcej co więcej no rzeczywiście jest stopień kontroli czy stopień wpływu rosyjskiego na białoruską armię jest na tyle duże, że naprawdę Rosjanie potrzebują własnych sił zbrojnych znaczy jeżeli, jeżeli Łukaszenka najpierw będą próbowali próbowali zmusić Łukaszenkę do tego żeby, żeby spróbował, jeżeli będą chcieli utopić ten bunt we krwi to, żeby najpierw od swoich wojsk niby dlaczego Rosjanie mieliby odwala za niego za niego brudną robotę, aczkolwiek dostrzegam też argumenty, które w pewnym w pewnej sytuacji mogłoby mogą mogłyby przeważyć mimo wszystko na na opcję siłową jako argument tego, że z punktu widzenia Rosji oczywiście z punktu widzenia Rosji rzeczywiście każde każda pokojowa każde pokojowe odebranie władzy autokraci się źle się kojarzy im gorzej kojarzy przestrzeni państw powstałych po upadku związku Radzieckiego, a tym gorzej kojarzy w państwie w państwa wschodnie Słowiańskim tak, czyli takim którzy, który Rosjanie traktują jako jako brat niejako bliskie, dlatego że rzeczywiście zwycięski obalenie Łukaszenki nadałoby wiatr żagle rosyjskiej opozycji w Rosji też trwają protesty w Chabarowsku chociażby co od wielu niczym zasadził tygodni teraz w związku z tym, że zwycięstwo rewolucji nie byłoby dobrą wiadomością, ale tak jak mówię to jest kontrargument, który moim zdaniem w tym momencie nie przeważa na korzyść opcji takiego taki otwarty interwencji no właśnie to morze do Wojciecha do Wojciech Konończuk to pytanie na ile ten, gdyby tak było na ile pokojowy protest odbierające Łukaszence władze byłyby tym złym przykładem dla was właściwie całej tej przestrzeni poradzieckiej to byłby zdecydowanie bardzo zły przykład szczególnie dla społeczeństwa rosyjskiego i też dla pewnego poczucia na Kremlu, że reżim rosyjski jest bezpieczne, więc uważam, że w interesie Rosji jest możliwie szybkie załatwienie sprawy tego co się działo się dzieje rozwiązania tego białoruskiego kryzysu albo jedno drugą stronę myślę, że na samym początku Rosjanie mieli nadzieję, że Łukaszenka będzie sobie w stanie w miarę sprawnie po poradzić z protestami, których chyba wszyscy oczekiwali, bo tylko otwarte pytanie skala i o to czy wystarczy determinacji Białoruś się, że protestować teraz skoro skoro się rozlało i właściwie nic nie wskazuje na to, że żona szybko skończą myślę, że Rosjanie prowadzą różne rozmowy też z nomenklaturą białoruską nie wiem czy to jest moment żeby, żebyśmy mogli stwierdzić, że Rosjanie szukają jakiegoś rozwiązania na Białorusi posług Szynkowski to jest chyba jeszcze za wcześnie czas tak odpowiedziała mnie nie z całą pewnością nie wszystko wiemy natomiast no i w związku z tym, że przykład płynie negatywne dla dla dla społeczeństwa rosyjskiego i toczy wojnę Michał Potocki widzimy też bardzo różne pozytywne reakcje na to też mediów rosyjskich no to się kolejne kolejne wyzwanie dla Kremla, więc wydaje się, że kraj będzie działał ostrożnie, ale tak mówią wcześniej ma dużo różnych możliwości narzędzi, które może wykorzystać, a biorąc pod uwagę to jak słaba w sensie politycznym politycznego nie zorganizowania jest cały czas opozycja białoruska, gdzie mimo tego, że wczoraj powstał komitet koordynacyjny no to się składa ludzi, którzy no powiedzmy to co wprost nie mają doświadczenia politycznego to nie są starzy gracze, którzy wiedzą w Polsce robi politykę w tej części świata, więc Rosjanie Rosjanie mają przewagę nad nimi mają świetne kontakty w nomenklaturze elicie władzy białoruskiej, że jak będzie trzeba zapewnić sobie rosyjski interes dbać o rosyjskie interesy w epoce post Łukasz Rakowski uważam, że rosyjskie pozycje startowe do tego będą bardzo dobre Michał Potocki 2 uwagi w zasadzie mógłbym dodać po pierwsze, trudno byłoby znaleźć do do tej rady Koordynacyjnej światła Ciechanowski kogoś z takim doświadczeniu politycznym Białorusi musiano by sięgnąć po natury jak powiedzieliśmy nomenklaturze pęknięć na razie tak znaczących nie ma tam są co prawda politycy czy działacz opozycji którzy, którzy tej opozycji są od wielu lat tacy jak i Wital Rymaszewski np. aleksandrowskiej, ale w warunkach białoruskich oni też nie mają można powiedzieć, że miesięcznie polityczna ostatnich w ostatniej dekadzie białoruska opozycja też są bardziej dysydenci działacze polityczni to jest to jest pierwsza rzecz druga rzecz i mi się jednak wydaje, że Rosjanie Rosjanie zaczynają zaczynają realizować równolegle do tego podstawowego scenariusza, który jednak mimo wszystko wciąż jest utrzymanie osłabionego Łukaszenki przy władzy zaczynają przymierzać do Dariusza Białorusi post Łukasz Jankowski byłoby to nieracjonalne ze strony Kremla, gdyby tego nie było my to wszystko na razie dzieje się, jeżeli się dzieje dzieje się za kursowe i o tym, rzeczywiście taki podział kończy niewiele wiemy, ale wydaje się, że takie, że takie scenariusze są w Rosji rozważane, bo Rosja po prostu zazwyczaj tak działa, że żar równolegle stara się trzymać rękę na pulsie i ich jak dbać o kilka możliwych na scenariusz w razie potrzeby przerzucić się 1 na drugi myślę, że w grę wchodzi w grę wchodziłby w takiej sytuacji jak awaria dzięki tradycji miękkiego przekazania władzy w ręce kogoś, kto byłby akceptowalny zarówno dla Rosja dla protestujących tutaj już otwiera się pewna paleta nazwisk z Wiktorem Ameryką na czele czy bankierem, który teraz siedzi siedzi w areszcie czekając na proces z 1 strony jest to człowiek, którego prawdopodobnie zagłosowała większość roślin, gdyby wybory były rzeczywiście wolnej dopuszczono wszystkich chętnych do dołu działu w nich, a z drugiej strony myślę, że Rosja też mogą mógłby mogłaby to postać symboliczna jeśli ktoś z 20 lat kieruje bankiem ważnym bankiem należącym do Gazpromu to nie wierzę, żeby nie miał, żeby nie miał zielonego światła zielonego światła z Moskwy to jest oczywiście tylko przykład jak twierdzą, że tak jest nie twierdzę, że tak się stanie pokazuje tylko że, że Rosja nie musi być skazana na ten 1 jedyny scenariusz optymalne w razie czego może wybrać po prostu mniejsze zło czy też nie mniejsze dobro w zależności od układu sił, ale pomoc może techno, bo odpowiedzieliśmy przed chwilą różne, że Rosja ma różne narzędzia wpływu na sytuację na Białorusi nie tylko to skrajne, czyli siłowe to rozwiązanie siłowe najmniej prawdopodobne może powiedzmy, jakie to są narzędzia Wojciech Konończuk trzeba pamiętać, że w czasie długich rządów Łukaszenki on uzależnił bardzo wielu sferach państwo Rosji, którzy rozpraw to zdarzenie od uzależnień utrzymał ile inne państwa radziecki czy większość ma wszystkie państwa radzieckie tego uzależnienia od Rosji zaczęły odchodzić od lat dziewięćdziesiątych to na Białoruś, bo tutaj znamiennym wyjątkiem, bo mamy z 1 strony Rosji jako absolutnie kluczowego partnera gospodarczego ponad połowa handlu zagranicznego mamy uzależnienie energetyczne sieci gazowe wewnętrzne białoruskie zarządu Gazpromu mamy wpływy w sektorze wojskowym w sektorze bezpieczeństwa KGB i to mówiłem wcześniej to jest moim zdaniem szczególnie ważne mamy też wpływy w elicie władzy białoruskiej nomenklaturze, więc Rosjanie nikt powiedzmy, że żadne inne państwo nie ma nawet porównywalnych wpływów w tej w tych sferach, o których mówiłem jak i jakie ma Rosja, więc Rosjanie ktoś zgadzam z Michałem Potockim Rosjanie rzeczywiście prawdopodobnie myślą o planie była byłoby dziwne, gdyby tego nie robili im być może też od samego początku jakoś palce w tych wyborach maczali w tym sensie, że ze w biografiach tych 3 kandydatów, którzy zostali dopuszczeni do wyborów można mniejsza, bo większe ślady rosyjskie dojrzeć, więc myślę, że Białorusi tak ważnym krajem z punktu widzenia interesów rosyjskich strategicznych i masy innych, że byłoby byłoby niewiarygodne, gdyby Rosjanie wyłącznie stawiali na Łukaszenkę nie brali pod uwagę innych alternatywnych rozwiązań Michał Potocki no tak właśnie istnienie nie wiem co miałbym co miałby więcej to zadania w tym w tym wątku jeszcze może może jedno dosłownie zdanie rzeczywiście ta paleta wpływów rosyjskich na Białoruś jest ogromna jest trudna bardzo do oszacowania to znaczy bardzo trudno powiedzieć, kto w sprzyjających okolicznościach opowiedział się po stronie Rosji, kto jest narzędziem konkretnie po nazwiskach no bo jak centrum Rosjanie Rosjanie budowali budowali to przez przez przez lata Aleksandr Łukaszenka mógł być bardziej asertywny powiedzmy eufemistycznie, że w próbach ochrony swojego państwa struktur przed tego typu wpływem gdzieś tam taka świadomość pojawiała to znaczy gdzieś tam próbowano wymieniać wymieniać dowódców sił zbrojnych służb specjalnych takich zmniejszy doświadczeniem ze wspólnej sowieckiej armii, ale mimo wszystko to było zazwyczaj tu tu tutaj to znaczy to znaczy to znaczy nigdy nie było takich bardzo zdecydowany sposób bardzo trudno jest nam oszacować zakres konkretny zakres po nazwiskach szkół rosyjskich białoruskich stoi Śledź, a czy białoruski establishment ma również taką cechę, którą można powiedzieć trochę obserwowaliśmy na Ukrainie za rzeczy to jest gospodarka oligarchii zwany można powiedzieć, że ona tworzy takie imperia finansowo no właśnie z osobowe, które mogą ewentualnie się opowiedzieć tutaj po innej stronie władz nie tutaj zupełnie nie szukał żadnych analogii z Ukrainą mimo tego, że można, by Kikół przedsiębiorców białoruskich nazwać oligarchami, ale oni mogą być oligarchami tylko, dlatego że mają na to przyzwolenie ze strony reżimu Łukaszenki więc, choć zupełnie inna na Ukrainie mieliśmy właściwie oligarchów kilka różnych grup oligarchicznych jako autonomiczne niezależne często od władzy takie bieguny polityczne gospodarcze sytuacja jest zupełnie inny, ale zwrócił uwagę na bardzo ciekawy element mianowicie zarówno zarówno wita Ameryka, jaki walec kału to są de facto przedstawiciele nomenklatury może nie w tym sensie polityczna siłowej, ale na pewno z tego zaplecza, które moglibyśmy nazwać technokratyczny tak tego bloku ekonomicznego to, że oni, a zgłosiliśmy akces dosyć wcześnie do tych wyborów jako kandydaci mimo tego, że nie zostali dopuszczeni do zarejestrowani, a Ameryką trafił do do aresztu to moim zdaniem to pokazuje, że w tym powiedzmy sobie najbardziej otwartym otwartym otwartej części zaplecza Łukaszenki, czyli właśnie blok ekonomiczny techno krytycznym są pewne były są cały czas mocno wzmocniły się na pewno pewne nastroje opozycyjne rozumieć w ten sposób, więc mimo tego, że my nie mamy się bardzo wyraźnych szczelin w elicie władzy to pewne symptomy tego, że jest niezadowolenie rządami Łukaszenki tym żony niezdolni jakichkolwiek reform strukturalnych w kraju on się pojawił wcześniej, choć rzeczywiście mimo tego, że mamy dziesiąty dzień protestu ciekawe jest, że tych kluczowych filarach władzy Łukaszenki, czyli za to bez bez bezpieczeństwa siłowy nie mamy żadnych żadnych dezercji taki bardzo wyraźnych dziękuję bardzo, Wojciech Konończuk ośrodek studiów wschodnich Michał Potocki dziennik Gazeta prawna jest trzynasta 37 za chwilę informacje o łączenie i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA