REKLAMA

Niemiec z Norymbergi: Mój dziadek z Działdowa zmienił nazwisko, żeby nie odróżniać się od innych Bawarczyków

Los Polandos
Data emisji:
2020-08-18 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słucham Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dobry wieczór mówi Paweł Sulik przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest pan bastion sen czwarty politolog pracujący w niemieckim Instytucie spraw Polski w Berlinie, ale z doświadczeniem kilkuletniego pobytu w Polsce dobry wieczór dobry wieczór, gdzie pan się urodził urodziła się w Norymberdze w Niemczech jak pan pamięta dzieciństwo w Norymberdze ów wydają się to był bardzo Rozwiń » dobre fajne dzieciństwo mieszkaliśmy tam, gdzie rosną raczej na wsi był to jeszcze częścią Norymbergi, ale tak faktycznie na wsi, więc po prostu blisko zawsze było mi do lasu uduszą innych dzieci mało samochodów no im też miasto bardzo blisko, więc dla dziecka wydaje tak się wydaje idealnie, a pamięta pan w szkole czy i co mówiono o Polsce czy cokolwiek w ogóle mówiono, kiedy pan był w szkole w Polsce szczerze mówiąc nie za bardzo to znaczy generalnie w podstawówce co w Niemczech pierwsze 4 klasy generalnie mało się mówi oczywiście w tym wieku tak o innych krajach o historii tak dalej wydają się pierwszy kontakt po raz Polska raczej w szkole w tym wieku, bo poprzez sam poprzez ich uczniów pamiętam, bo tam 1 mały Polak kolega maj wiadomo burza, a żeby z Polski to, bo jeszcze w nie pamięta, ale w osiemdziesiątym ósmym, a dziewiątym roku prawdopodobnie to był ten sam czas gdy, bo widać słyszeć przede wszystkim kilka osób też z NRD lub opóźnienie byłego NRD pojawiło się u nas no to było oczywiście jakiś nowy z dnia zjawisko tak nawet wiele dialektem w tym samym czasie też pojawiła się właśnie Polacy, a potem 1 mały po polach pozdrowienia dla Roberta teraz, ale fajnie to ciekawe czy stresu, a to byłoby bardzo miłe dla niego zaskoczeniem, a czy pan pamięta może, kiedy pan dorastał czas zjednoczenia Niemiec to znaczy to coś co może w Polsce nie bardzo znane, ale dla dla historii Niemiec jest bardzo ważne z 1 strony wydaje się, że pamiętam z drugiej strony trudno, bo tyle naprawdę filmów dokumentalnych na ten temat oglądało tak tylko tyle czytałem na ten temat, więc trudno w jakimś sensie, iż jest rozróżnić co naprawdę jest taka taka pamięć pierwszej ręki co z drugiej no pamiętam pamiętam, że mając 7 lat w osiemdziesiątym dziewiątym roku ja regularnie z ojcem o dwudziestej oglądałem niemieckie wiadomości tak sią nie oczywiście to było cały czas temat ja pamiętam oczywiście te wszystkie zdjęcia radości Niemców obozu zjednoczenia natomiast wydają się u u nas o rodzinie tobą mam oczywiście zjednoczenie, bo mile widziane, ale nie mieliśmy bezpośredniego kontaktu z tym tak nie mieliśmy tam rodzinę np. w NRD też zawodową moi rodzice moi rodzice nikt nie przebywali do NRD no muszę przyznać pochodząc z Norymbergi co leży Administracyjny w Bawarii u nas było nieco może inna tam na geografię tak czy nasza perspektywa raczej, bo kierowała się na na południe, bo Norymbergi i do Monachium jest, jeżeli chodzi o urlop raczej do Austrii to do Włoch niż to do innych części Niemiec tak powiedział czy pamięta pan ten moment, kiedy czy nie wiem czy to było kilka momentów, kiedy pan odwiedził byłe NRD albo spotkał ludzi byłego NRD czy pan pamięta, że to było jakieś takie doświadczenie czegoś zupełnie innego nowego czy czy nie trzeba tego w ogóle, że to było trochę inny świat no to oczywiście czułem to też było pamiętam koleżankę ze szkoły podstawowej pozdrowienia, bo też równość pozornie w takim razie dla Vanessy ślad cel, bo to po to, po prostu słyszeć tak, bo często było to oczywiście osoby np. w Saksonii jest ringi, czyli po prostu te landy regionem NRD bardzo bliskie do do Bawarii no i oni tam mógłby mówili oczywiście oczywiście innym akcentem innym dialektem ja pamiętam np. pewien spacer po mieście dziadkiem i babcią pojawili się ludzie z NRD, czyli ABO byłego NRD moi zaczęli rozmawiać takie typowe rozmowy tak tego czasu no jak tam co robicie, dlaczego tutaj jesteście no generalnie to po domach mody ponoć chcieliśmy tego się przyglądać i to było tak ja fajnie jak pan tutaj podoba, bo może dzisiejszego punktu widzenia troszeczkę śmieszne, że aby, ale było widać też za no jednak czuli, że obydwoje są Niemcami jednak nie z tego samego kraju tak pan powiedział, ale nie pamięta pan takich sytuacji jakich negatywnych np. nie wiem, że ktoś właśnie coś powiedział niemiłego o Niemcach ze Wschodu albo, że oczywiście nie oczywiście pamiętam dania to, bo dzieci są straszne oczywiście tam całe cały czas było czy przetworzy, że o przeklinał, że do tej dziewczyny żona jest NRD albo, że ktoś do do tego Roberta, mówi że dzieje z Polakami Niemcy to jest w Polsce chyba tego nie wie, ale po niemiecku słowo Polak, czyli tak jak mówi po polsku no to jest po prostu przekleństwo aktów po niemiecku tak się nie mówi do Polaków naprawdę to jest po prostu przekleństwo nie ja Polak albo Polak Polak to jest coraz cieplej przekleństwo dla osób z Polski tutaj ja wiem, że dla dla polskich uszyto toczyć nie brzmi tak, ale dlatego dla dla Niemców to jest zawsze taki mały szok, gdy słyszą, że Polak po polsku znaczy po prostu nota ta co po co znaczy tak Polak mi, że to nie jest przekleństwo, a z drugiej strony, bo ja bym powiedział moja perspektywa to była raczej takie epizody tak dzieci się po prostu kluczą używają oczywiście złych, choć używają przekleństw też z dzisiejszego punktu widzenia takich odpowiedzi może rasistowskich ksenofobicznych i ksenofobicznych, ale wydaje się, że przed nami jak ja to przeżyłam ja to widzę, że to, bo raczej takie takie epizody tak jak dzieci mają tak mają po prostu się kłócą się później bawią się z nią, a pamięta pan, kiedy pierwszy zobaczył pan usłyszał przeczytał w Gazecie o tym, że z Polski przyjeżdżają ludzie kradną samochody w Niemczech jest mafia Polski, ale też głównie przestępczość Pekin kojarzy pan takie opisy w mediach może w mediach przez nie bardzo, ale raczej to było takie takie dowcipy tak tzw. po niemiecku poły wiece też popularyzowane bardzo w latach dziewięćdziesiątych przez przez Haralda Schmidta on miał po prostu swój lej na czoło niemieckiej telewizji bardzo popularne obejmuje on też zrobił takie tzw. dowcipy o Polsce o Polsce one były bardzo popularne w Niemczech no oczywiście to było w dzisiejszej perspektywy mojej oczywiście są strasznie dla dla tych Polaków mieszkających w Niemczech natomiast wówczas ja nie doświadczyłem, że to było po prostu coś złego, bo po prostu coś śmiesznego, ale też nie to po powiecie to po prostu był jakiś krótki dowcip i dalej tak, skąd się pana życiu wzięła Polskę, jakiej jak to się stało, że pan trafił do Polski generalnie powiedzieć to są takie 2 historia jakimś sensie po prostu ta Polska zawsze była w moim życiu z drugiej strony oczywiście jest jeszcze taka druga historia aktywnego co przejazdu Poznań to Polski Poznania się z polską, więc zależy od pana, którą historii chcę słyszeć tak najlepiej obie Okaj, od której zaczynamy od smutnej później wesoła tak obydwie są wesołe no i to powiem tak nigdy nie w swoim życiu naprawdę Polska była dla mnie jakimś ciekawym krajem po prostu nie było to dla mnie kraj na urlop albo w ogóle no po prostu jakiś z mojej perspektywy kraju absolutnie nieciekawe jak powiedział nawet, że Polska nie istniała aż o mojej mapie mentalnej natomiast grałem w latach dwutysięcznych w zespole muzycznym ChAD chorobę metalowe no i zorganizowaliśmy sobie jakoś trasy koncertowej koncertową po Europie no i m.in. zorganizowaliśmy tam też takie 2 koncerty 2 koncerty w Polsce no generalnie to było takie w tej cenie scenie hard korowy to jest także na całe na całym świecie chłopaki grają, w jakich zespołach organizuje też u siebie jakieś koncerty poprzez kontakty generalnie w tej scenie można na całym świecie, a mogę grać jakieś koncerty, bo nie tylko u nas norm bardzo tak jak gdzie my zorganizowaliśmy np. koncert to tak samo w innych częściach Niemiec, a także w Polsce no dziś inny chłopak organizował jakieś koncerty no i także tak się stało, że graliśmy też 2 koncerty w Polsce no to bo moja pierwsza wizyta lata do tego kraju na co mogę powiedzieć tam podróżowaliśmy tam jakimś minibusem jeszcze 2 samochodami i pierwsze wrażenie Polski z zagranicy, bo no po prostu tak jak od typowo niemiecki stereotyp po prostu, bo jeszcze, bo w 2000 Marcin w 2007 ba, czyli po wejściu już Polski Unii Europejskiej, ale jeszcze nie w całości chyba w dzieci nie w całości, bo ten cały system sięgam, więc było się kontrole na granicę no oczywiście no jako takim autobusem to młodzi młodzi ludzie z instrumentami muzycznymi z takim wyglądem ChAD chorobę bankowym metalowe oczywiście, że na skontrolowali pierwsze wrażenie, bo takie oczywiście padał deszcz padał deszcz not ulica nie było najlepszym stanie już, bo takim mianem ucieczkę wieczorem, więc światło tak wszystko po prostu szare i mogła po prostu takie pierwsze wrażenie pełen stereotypów i wydaje mi się, że pierwsze miasto moje pierwsze polskie miasto też było bardzo specyficzne, bo był to ma Bełchatów w, więc postawienia do Bełchatowa to było pierwsze moje polskie miasto do dziś pamiętam oczywiście tam bardzo mało bardzo mało jest atrakcji w porównaniu z Warszawą Krakowem i innymi polskimi miastami generalnie zamiast elektrownia i bloki i graliśmy tam chyba nasz najlepszy koncert całego życia to znaczy Polacy tam oni byli naprawdę tak entuzjastyczni tak mili byli do nas więc, by czuliśmy się od razu naprawdę fantastycznie no to było po prostu pierwsze wrażenie pierwsze spotkanie też z tym co bym nazwał polską serdecznością i oczywiście znaną polską gościnnością to, bo po prostu wyjątkowo fajne wrażenie i doświadczenie, bo potem graliśmy jeszcze jakiś koncert w Rzeszowie oto bowiem nasze wrażenia właśnie Polski jeszcze nie powiedziałem tego wieczora tam w Bełchatowie po koncercie poznałem też moją no co znaczy poznałem też polską dziewczynę dziewczyna, z którą byłam później razem 1,5 roku mieszkaliśmy w Bonn studiowała wtedy bili twierdzi też studia studiowałem potem w Krakowie no właśnie tak coś za zaczęło w 2007 roku wracając z tej Polski to Niemiec zakochany strasznie w tej dziewczynie cały czas rozmawialiśmy przez Skypea no właśnie miesiąc później zapakowała się w autobus w autobus i Norymbergi podróżowałem znowu do Polski tym razem do Kielc i to było dla mnie pierwsze wrażenie właśnie, aby pierwszy raz podróżowałem autobusem do do Polski, by to dla mnie, bo aż takim małe szok kulturowy Norymberdze siadając do autobusu tam zaczął zaczyna się właśnie już Polska, bo oczywiście żaden Niemiec tam nie potoczyły te auto autobusem oprócz zmian ja czułem się po prostu to toczyłem od razu jako obcokrajowiec każdy mówił po polsku nic nie zrozumiałem też takie można dosyć śmieszne było taka to jest śmieszna sytuacja, bo oparte podobnie do dziś tak jest, że pierwsi godzinach wieczornych o plusach ogląda się jakiś filmy stary dlatego też oczywiście oglądałem, bo nic nie zrozumiałem, bo jakiś komunikat kierowcy tego autobusu mają tam odcięcia nic nie zrozumiałem, ale prawdopodobnie coś po powiedział ponadto dobry wieczór za zapraszamy ze będzie to tylko tyle godzin, bo no, gdzie są to lepiej i ewentualnie można kupić jakąś kawę albo coś takiego my tam jedziemy i ten kierowca gada gada gada gada dalej i myślę kurczę jak tyle informacji jak jest to możliwe później okazało się, że oczywiście już nie ten kierowca butem pogadał, ale tylko Polski lektor tego filmu, ale ja po prostu nie wiedziałem, że po coś takiego istnieje że, że po prostu Polska nie ma dopingu, ale cały czas lektor powiedział myślałem sobie, że ten kierowca tam cały czas gada to pierwsze 6 spotkań jestem polskim lektorem no i później oczywiście, bo jakieś problemy, bo ja nie 1 już przez długi czas już nie jeździłem właśnie autobusem trans kraj, nic więc nie będzie tak jeszcze jest, ale po prostu nie wiadomo, gdzie będzie moja przesiadka i tam oczywiście, bo kilka osób mówiących też po niemiecku no, który tam pomagały, ale zawsze ktoś tłumaczył i w końcu udało mi się do do tych Kielce, więc no, ale to było dla mnie to było troszeczkę stresujące dzisiejszej perspektywy oczywiście no co mógłby się staną nie będzie nic złego, chyba że no jakiś dorosły dorosła osoba kończy nie wiem kończy się tam gdzieś w Opolu zamiast Kielcach, więc po to, jakaś groźna sytuacja, ale dla mnie troszeczkę stosują też może to dlatego, że to było takie wrażenie, że nie znasz języka itd. później tak jak mówiłam już z tą moją polską dziewczyną pozdrawiam Marto mieszkaliśmy najpierw SLD, gdzie ona studiowała ja też później, bo raz musiał w Krakowie, a ona tam grali studiowała w Kielcach spędziła pół tygodnia w Krakowie Krakowie no to budzić już 2008 roku no i muszę przyznać 2008 roku to było dla mnie rok fantastyczne rok na Rozmus się w Krakowie fantastyczne miasto od razu zakochałam się właśnie to w tym mieście, więc to, bo wtedy już było dla mnie jasne, że może ta Polska jest fajna, że jest taka Super taka porównanie z Niemcami może też taka nie ma ucieczki dzika jeszcze ludzie byli MON za bardziej odważni bardziej otwarci, bo tam był może to utrzymanie pierwsza część tej pierwszej historii o Polsce, a czy przyszłym to wrażenie, że ludzie w Polsce są bardziej otwarci czy bardziej odważni to co się zmieniło dalej pan tak myśli o Polsce w porównaniu z Niemcami jedno powiedział, że i tak nie to znaczy generalnie cały czas powiem tak Kraków to już jest oczywiście miasto studentów i przynajmniej wówczas nie było także tam było jakiś przynajmniej moim zdaniem tam nie było tak dużo nacjonalistów na Uniwersytet Uniwersytet, ale może mylę oczywiście też było dla mnie od razu widać, że w Polsce jest o wiele więcej od Fart otwarcie pokazany pokazanego patriotyzmu czasami może nacją na nacjonalizm, ale to dla mnie to było zrozumiałe z punktu historycznego klubu, bo zrozumiałem zrozumiany, dlaczego tak jest w Polsce, dlaczego tego nie ma za bardzo mnie w Niemczech i ja pamiętam co na pewno zmieniło no i ja jako Niemiec w Polsce pamiętam, że boom na początku przynajmniej troszeczkę egzotyczne jeszcze, bo to był po prostu czasami czeka ciekawe czasami nawet dziwne co jakiś Niemiec zrobi w Polsce są więźniami zrobimy teraz musi w Polsce może wobec bardzo całą Europę Angie Hiszpan nie jest, że może nie są fajne miasta Paryża tak dalej to jest jest w Krakowie, więc obu miałam tak powiedział to pewien bonus że, bo już czeka ciekawe i może przez tego też moje pierwsze wrażenie przez cały rok było takie całkiem naprawdę poza pozytywna i ta otwartość cały czas moim zdanie moim zdaniem, bo była też miałem odbyło tam praktykę też w tym roku w Krakowie i Mau Mau tam też kolegę, które też, bo takie powiedziano bardzo tradycyjne patriotyczne bardzo wierzące czwarte katolik, ale jakiś zaprosił mnie od razu naprawdę na wsi do do domu swoich rodziców pokazami tam wszystko byliśmy razem na meczu Wisły Wisły Kraków, więc jakiż to co było dla mnie takie nowe doświadczenie, ale ja też patrzyłem na to chyba takim bardzo bardzo krytycznie tak powiedział Petru druga historia, który miał pan powiedzieć no właśnie wg tej historii notą pierwszy kontakt z polskiej od 82007 roku, a jednak tak nie było pierwsza dziewczyna w moim życiu pierwsza wielka miłość to była dziewczyna Śląska mieszkających w Norymberdze no bo generalnie dosyć dużo Polaków albo Niemców z Polski Polski, bo tam też był także ona rodzinie jeszcze mówiła o nim mówili zawsze po Polsce po polsku rodzice jej mówili po niemiecku polskim akcentem było często także wyjątkowo dla mnie było, że ta rodzina no bardzo często po prostu podeszły do dopłat Polski spędza urlop w Polsce nie tak jak wszyscy inni tam albo Włoszech albo może dania, ale na pewno nie w Polsce, ale też ja pamiętam pamiętam dobrze pamiętam, że że w porównaniu z z innymi przyjaciółmi to Unia zawsze pomoc ta rodzina było bardzo ważna rodzice ona miała wtedy już 171819 lat rodzice tam zawsze mieli bardzo dużo do powiedzenia co nie umieją ABO u przyjaciół możną, bo było tom możliwe możliwe, że rodzice mieli no niech moc bardzo mało albo ABO ABO żadnego, bo żaden wpływ na bardzo na życie nasza i notował taka umożliwia potem, aby w tym w tym samym czasie jednocześnie gram też w zespole z 2 Polakami, ale tobą, bo ja wiedziałam oczywiście, że są Polak Polakami, ale to bo raczej nikt nie trybuny nie winieta jakiś temat tak, bo graliśmy muzykę to by nie rozmawiali rozmawialiśmy his historii jedno lipca było zawsze, że tam po prostu było, gdyby gościli nas rodzice tam cały czas coś do jedzenia co do picia po prostu Polska gościnność, bo od razu zawsze zawsze widać to jest ta druga historia i w tym samym czasie gniecenie dowiedziałem się, że dowiedziałem się troszeczkę historii swoje swoje rodziny że, że nasza rodzina nazywała się sen hard to dopiero od czterdziestego siódmego roku, czyli tuż po powołanie i że mój dziadek zgarniali Zobacz właśnie, a nazwisko i szat z 40 siódmym roku nazywaliśmy się senacki, czyli to wiedziałem też że, że nasze korzenie korzenie albo, że mamy korzenie 9 Polski, ale przynajmniej z regionu dzisiejszej Polski z dzisiejszego Joe Lovano wówczas był sąd dał i kiedyś chyba nawet sprawdziłem w internecie i tobie widziałam, że jest no dosyć dużo, a senackich właśnie w tym regionie, a więc Polak pojechał pan do Działdowa to znaczy raz byłam, ale to naprawdę tego przejechałem może to jest jeszcze nasze jeszcze jakieś zadania, ale zaś nie jakiś taras powiedział, że nie miałem czasu, ale też nie zabrałem sobie pomóc do tego czasu jesz jeszcze, ale no to jest czeka może ciekawa historia może bardzo jeszcze głębiej się troszeczkę, ale jak pan potraktował tę informację czy to wiedzę, że oto pana rodzina ma kozie albo korzenie polskie albo korzenie, które są niemieckie, ale z terenów Polski jak to to była dla pana też ważna informacja czy czy niema większego znaczenia no na samym początku nie na sam pociąg nie było to dla mnie informacja ważna no po prostu Niemcy z każdy nie ma po prostu, skąd pochodzi nie jest to powinni oni z rzadka wyjątkowość, że Niemcy dzisiaj też mają korzenia w innych krajach tak to część w Niemczech są działać, aby Śląska albo Rumun z Rumunii, więc to było takie zjawisko nie będą COVEC powiedział później buławą mieszkających w Polsce to było umie bardzo miło, bo to było oczywiście też dla Polaków zaś zawsze bardzo miła inform informacja i no było, o czym gadać, ale trzeba też powiedzieć, że te polskie niepolskie korzenia chyba nie nie było tak mile widziane u mojego dziadka to było drugiego dziadka, które Mazur z Mauro, gdy miałem takie miałem 2 lata, więc ja go w ogóle nie pamiętam, ale wydaje mi się, że nie duża szansa, że on zmienił właśnie nazwisko, dlatego że ponieważ on nie chciał być kojarzone właśnie z polską akt to było takie czasem po wojnie tam gdzieś w Bawarii na wsi i mój dziadek on pochodzi z Nadrenii Westfalii, więc wówczas w Bawarii już, bo co słyszę działań jest stamtąd tak, bo mówił po prostu nie bawarskim akcentem tuż po wojnie było oczywiście też dosyć dużo uchodźców w Niemczech niemieckich uchodźców z byłych niemieckich wschód z byłych wschodnich niemieckich terytoria i noc, mimo że oni, by byli Niemcami nie byli po wojnie mili wiedziano oni mieszkali czasami oba w obozach, ale zawsze takie raczej taki przed miast miasta straszono wówczas mój ojciec powiedział do lat pięćdziesiątych mam powiedzieć straszono dzieci, że no, gdy nie jest grzeczne to wysyłamy do do uchodźców właśnie i oczywiście oni często też mieli nazwiska brzmiących polsko brzmiących na brzmiące nazwiska no i wydaje się, że chyba ma mój dziadek Niechciał być kojarzony właśnie tam z uchodźcami dlatego zmieniło ich generalizować właśnie nazwisko to jest bardzo ciekawe co pan mówi myślę, że w Polskiej świadomości nie ma istnieje ten cały okres nie powojennych Niemiec, kiedy setki tysięcy uchodźców właśnie z Europy musi znaleźć sobie nowe życie w Niemczech to raczej nie jest opisane w Polskiej literaturze, ale wróćmy do współczesności co spowodowało, że pan tyle lat mieszka w Polsce i jakiego powodu zdecydował się wrócić do Niemiec no właśnie skończył studia w 2009 roku tuż po po studiach miesiąc w Warszawie na kursie języka polskiego Polonicum i nie miała nie tylko miała możliwość poznać fantastyczną stolica, ale też poznałam fantastyczną kobietę, która dzisiaj jest moją żoną i spotkaliśmy się tam na kursie języka polskiego i ona pochodziła z Ukrainy, ale większość życia spędziła z rodziną, a w Finlandii no i dlatego właśnie zdecydowałam się przeprowadzić się też do Finlandii mieszkaliśmy tam chyba z rok razem no i potem pojawiła się możliwość na jakąś praktykę w Warszawie w fundacji imienia i dzisiaj Barta niemiecka Socjaldemokratyczna Fundacja polityczna, bo tam poziom chyba 34 miesiące mojej wróciłem wtedy do nowo to do Finlandii cały czas jeszcze, szukając takie taką pracę na na stałe taką stałą pracę no i było także w 2000 chyba jedenastym roku chyba było, żeby ona jakieś konferencji doktoranckie w Łodzi i wracając do do Helsinek spędziłem jeszcze dwa-trzy dni u koleżanki to wyniki epizod pisowskiej tam, z którą pracowałam tam podczas tej praktyki fundacje bardzo moje nocą nocowałem tam i następnego dnia posiedzieliśmy razem do do biura i umówiliśmy się między nimi też z szefem tego biura dyrektorem na obiad no właśnie byliśmy już w drodze jest sekretarka jeszcze krzyczy, że nie jakiś telefon dla dyrektora no czekaliśmy jeszcze jakieś 5 minut i on wrócił właśnie do nas i zapytał mnie czy Czech chce pracować u innych no bo właśnie wypowiedziała jakaś inna koleżanka tam właśnie w tej chwili czas telefon umowę no i wraca do Finlandii umówiliśmy to z dziewczyną dzisiaj obciążoną no i zdecydowaliśmy się, że no dobrze moja szukam pracę moja moja żona też miała ochotę na coś innego, więc zdecydowaliśmy się, że przeprowadzi się do o tej Warszawę, by jakiś, gdy poznaliśmy się tam 2 lata temu marzyliśmy ucieczkę o tym jak fajnie to by było Pen spędzać tam kilka lat w tym mieście jak fajne jak fajna ta Polska fajna ta Warszawa no właśnie była taka od w tym momencie taka szansa na początku myśleliśmy, że to będzie na 3 lata, bo tyle trwała tam moja pierwsza oba no i później została przedłużona generalnie zawsze było tam bardzo fajne, bo to bardzo fajny zespół bardzo ciekawa interesująca praca dla mnie też bardzo dobre warunki i jakiś tak się zakochała naprawdę w tej Polsce, że już nie mogłem sobie, bo nie mogę sobie wyobrazić mieszkać, gdzie indziej to po prostu dla mnie idealny kraj Warszawa była dla mnie idealnym miastem no i monitor może też słyszeć, że to ciężka klęska oczywiście się za za to Polska cały czas, bo naprawdę tak tak fajne jest to, że na pewno nie zmieniło, jeżeli chodzi o Warszawa to jest dla mnie będzie zawsze miastem nr 1, a ten świecie to czemu pan wyjechał no właśnie w 9 lat w tej samej pracy na tym samym stanowisko wszystko, bo tam fajne fajne tematy w fantastyczny zespół, a jedyny minus że po prostu nie ma aż tak duże możliwości rozwoju macie cały czas człowiek jest na tym samym stanowisku i no ja czułem, że ja potrzebuję po prostu jakąś zmianę, ale decyzji zdecydował się pan wyjechać do Niemiec czy zastanawiał się też pan nad innymi krajami generalnie tam było bardzo bardzo otwarty otwarto nowe jak powiedział że dla nas ważne było, żeby to było w Europie i ostatnich 2 latach też zmieniło się nasza sytuacja o, tyle że urodziła się nasza córeczka i z tego powodu też może nie no na pewno były jakieś jakieś kraje, do których nie byśmy czy po, gdybyśmy prowadzili ale, że to Generali generalnie zawsze była taka możliwość oczywiście, że ja pochodzę z Niemiec, że to Niemiec można wrócić, ale generalnie jest także mieszka się tam, gdzie jest praca i Niemczech teraz mieszkamy, bo znalazłem bardzo PKB ciekawe stanowisko w czwartek jak pan już wspomniał w niemieckim Instytucie spraw polskich, więc dla mnie ważne oczywiście też Bozia, że mogę dalej skorzystać z mojego doświadczenia mojej wiedzy o Polsce jest tego powodu wydaje mi się ta oferta Instytutu, która ma główną siedzibę w warsztacie, ale też małe biuro tutaj w Berlinie, gdzie ja pracuję dla mnie było po prostu no i ofertą idealną, bo właśnie dlatego z punktu widzenia na pracę zdecydowaliśmy się wyprowadzić, kiedy ogień tak ale kiedy pan wrócił z tej pięknej Warszawy, ale też z był pan przeciw Finlandii czy kiedy pan wrócił po paru latach do Niemiec czy pan zauważy jakieś zmiany coś pana zaskoczyło po tym, czasie, kiedy pan w Niemczech nie był, ale w Niemczech tak w Niemczech panowie tak wszystko nic tak, bo wiedział, bo tam muszę przyznać przyznać, że to jest także wyjechałem z Bawarii czy jechałem do Berlina do Berlina co niebo jest z Niemiec dłonie do Niemiec to za Berlin Bawaria to już są naprawdę inny świat ucieczka, więc to dla mnie tutaj w Berlinie też wszystko jest naprawdę wszystko wszystko jest nowe, więc dla mnie tutaj w Berlinie też wszystko jest naprawdę wszystko wszystko jest nowe oprócz języka, którego znam co pomaga ale, toteż od rat od razu naprawdę widziałam, że to jest rak jakiś mały aspekt no oczywiście jest także cenę po prostu strasznie Rosnę ostatnich 10 latach, gdy człowiek jest tak głośno na urlopie to rzecz to rzecz czuje, ale jednak jest na urlopie, więc jeśli tak gotowy spędzać w poprzeczkę więcej pieniędzy to buch taka pierwsza pierwsza różnica no i w bardzo bardzo dużo rzeczy jest bardzo duża rzecz naprawdę pierwszy raz miałem do czynienia np. ram, bo po nie ponowie, ponieważ to w Warszawie to było moje pierwsze naprawy trafiła pierwsza praca, więc wcześniej w Niemczech nie musiałem płacić podatków żadnych nie miałem aż tak dużo do czynienia z niemiecką biurokracji biurokracją co wszystko rzeczy, które musiałam uczyć jeszcze uczy się naprawdę od zera co może się śmieszne, ale jak w Polsce jak to wszystko funkcji funkcjonuje w Niemczech musi, że zawsze dowie to wiedzieć i to chyba zmieniło tam, ale oczywiście też jest fakt, że jest, że po pierwsze, kilka razy co co roku byłam w Niemczech w ostatnich latach no i Polska to też jest Polska jest sąsiadem Niemiec, więc nie jest aż tak daleko, więc jest jakiś inny świat czy noszą ludzie w Berlinie ma setki to zależy od sytuacji bowiem powiedział no generalnie mam bardziej wrażenie że powiem tak generalnie jak zawsze miał wrażenie, że berlińczycy są absolutnie niezdyscyplinowani, jeżeli chodzi oto ono szczególnie Berlin to jest bardzo specyficznym miastem w Niemczech natomiast też się czytam w mediach też, że jest jakiś problem z tą dyscypliną, jeżeli chodzi o o noszenia ma tych maseczek natomiast podróżując codziennie komunikacja publiczna, bo powiedział, że śmiało 90%, a ludzie potem maseczki nosi tak wydaje mi się, że cały czas ograniczenia w Niemczech nie, bo nie było tak restrykcyjna jak było na sam początków w Polsce pan szczególnie w kwietniu jeszcze chyba też jeszcze na początku maja, więc nigdy nie było także, że tylko w maseczce można tam wychodzić z domu tak np. co z dzisiejszego punktu widzenia może, bo może zbyt drastycznie od polskiego rządu, ale coś wydaje się, że wówczas po prostu jeszcze bardzo dużo rzeczy nie było wiadomo, więc też zakładałem wówczas że, że porządnie i słusznie Polski rząd reagował tak jak to się stało, że w Berlinie była taka wielka manifestacja czy on był jakiś czas temu czy ona była przeciwko właśnie tym obostrzenia przeciwko noszenie maseczek co władza manifestacja wszyscy w Polsce pisali o tym, że to było jakiś bardzo dziwne jak pan dla no nie ma dokładnie o jakie manifestacji teraz, choć chodzi no bo Berlin jakiś co weekend są jakieś manifestantom tak jak manifestacja, ale generalnie w ostatnich tygodniach były takie 2 manifestacje, o których głośno mówiono to pierwsze, bo taka manifestacja na temat na temat śmierci czarna Floyda w Ameryce i wokół tej całej cała dyskusja o rasizmie Black Lives Matter itd. to był taki demonstracja manifestacja typu wsparcia właśnie osób po polsku mówi się czarnoskóry szkolnych politycznie poprawny, bo powiedział PIP lokale i druga manifestację prawdopodobnie panu o to chodzi to, bo taka manifestacja właśnie tam oponentów działań niemieckiego rządu wokół tego całego kryzysu Korona kryzysu i no to jest to znaczy to było jest generalnie nic nowego w Niemczech to znaczy nie ma w Polsce chyba nie znaczy w Polsce chyba nie wiedzieć, że za bardzo jest od patronat ma już przed 2005 piętnastym roku, ale wtedy właśnie podczas tzw. kryzysu migracyjnego bardzo głośno głośno zaczęło się mówić o o o ruchu społecznym Pegida oni czasu demonstrował demonstrowali wówczas szczególnie drażni, ale też w innych miastach wojewoda od samego początku było jakieś wasze swobody nie wiem bardzo dziwna mieszanka tam były i zwolennicy partii alternatywę dla Niemiec FT tam byli narodowcy niemieccy tam byli też nie ma co coś takiego w Polsce za bardzo bardzo istnieje, a jak można to nas nazywać będą na złoto LZS notorycznie posłaniec od lat są ludzie, którzy nie wierzą np. w medycynę szkolną szkolną, ale mają siebie w domu jakieś magiczne kamienie Kamiennej i tych osób jest dosyć dużo mam wrażenie, że to co znaczy to nie jest żadna większość, ale to znaczy OSO jest nie wiem to są ludzie po prostu też, które cały czas myślą, że łączy szukam teraz, że są oszukiwani albo okłamywani przez media przez rząd taki taki, że po prostu, że ten, że cała ten, że cała rzecz cała cały kryzys migracyjny jak tak jak teraz ten Korona biuro to jest jakiś jakiś spisek i że rząd rząd Niemiec, że nie Niemcy to z nawet jest krajem SUV-a suwerenne, ponieważ istnieje taka teoria że, ponieważ po drugiej wojny świat światowej nigdy nie podpisano umowy umowy pokojowej i dlatego właśnie nadal istnieje istnieje trzecią cieczą rzecz trzecia rzesza i że faktycznie oni nie są obywatelami UE NRD czy przepraszam RFN, ale właśnie są jeszcze obywatelami tego niemieckiego raził i że on taka jest jakaś teoria, ale generalnie właśnie na tych manifestacjach to jest jakaś wielka mieszanka i w Niemczech często czemu się, mówi że tam oczywiście nie są tylko ekstremiści, ale też też po prostu Normalsi, którzy boję, którzy się boją tak po prostu w ale wydaje mi się każdy naprawdę każdy może każdy wie i widzi, jakim towarzystwie on tam maszeruje demonstruje, więc wydaje siekierą to jest to jest taka świadoma decyzja hasło Igor, aby ignorować ekstremistów albo albo może ludzie też mają jakiś wspólny pogląd w tej sprawie czy w Niemczech zauważa pan takie tendencje, które się w Polsce pojawiają to znaczy chodzi mi o nienawiść do środowiska LGBT, kiedy Państwowa publiczna telewizja media, a nawet rządzący w Polsce oraz kościół rzymskokatolicki wypowiadał czasami bardzo nienawistne słowa w kierunku gejów lesbijek czy tego typu prąd albo tego typu konteksty w ogóle w Niemczech funkcjonują to bardzo ciekawe pytanie, bo to jest krem generalnie myślę, że pan to coś innego ja myślałem sobie, że no generalnie jest chyba to jest kilka podobieństw między tym ruchem i też ruchem nacjonalistycznym w Polsce te teorie spiskowe spiskowe też pojawiają się, ale akurat ten temat LGBT, a cała walka tzw. ideologią LGBT co widać w Polsce w Niemczech po prostu nie ma no nawet bardzo bardzo ważna osoba w partii AfD Alice Weidel ona może jest konserwatywna może niektórzy, by powiedzieli żona jest ksenofobiczna, ale też jest lesbijką otwarta od otwarcia, więc to jest raczej może tam są NIK niektóre osoby którzy, które bardzo konserwatywnie patrzą, a na, ale na ludzi LGBT, ale to nie jest jakiś temat to nie jest, jakim nie jest jakimś tematem, którym policji zużyje się właśnie ABO g, którym się walczy na brak w tym dyskursie politycznym jak pan myśli, dlaczego ale, dlaczego tak jest nawet w katolickiej Bawarii nie ma takich jakiś wypowiedzi przeciwko RGB ten kościół też nie nawet te to znaczy no to znaczy kościół katolicki jest jest 1 oczy i oczywiście, mówi że no, że np. osoby homoseksualne, że mniejsze i po prostu wg, by wg BP to jest wie to wiadomo, a my i w bawarska bawarskiej kościół katolicki też ma jeszcze swój wpływ oczywiście nie na tym sam po poziomie co w Polsce, ale no to też jest temat wydaje mi się że z homoseksualistami można tak jeszcze powiedzieć w Polsce, bo dla mnie zawsze po prostu to słowo to brzmi mi tak strasznie, bo homoseksualista dobrze dla jak kryminalista, ale po Ursus, jeżeli chodzi o osobę homoseksualne daje się w w Niemczech w ostatnich dekadach było po prostu zmiana w tym sensie, że np. z nami polityce przyznali się publicznie do swojej homoseksualności bardzo to dobrze pamiętam słowa byłego prezydenta miasta Berlina Klaus uwaga, który powiedział jestem gejem to jest w porządku to nawet to wyda wydań to nie, bo jak jakiś to nie, bo jakaś wielka afera, ale po prostu raczej takie stwierdzenie też, że no dobrze no to są są też osoby homoseksualne każdy tom 2 wiedział ale, że to też z porządku, że się osoby homoseksualne są wśród nami i no po prostu, że ten homoseksualizm nie jest takim powiedział, że jest po prostu kryterium bardzie nr 1, o którym trzeba mówić to są po prostu też osoby, które gdzieś tam pracują mają też jakieś innej, więc interesy, więc wydaje, że to jest raczej jakaś forma normalność oczywiście też o normalną normalność w pewnym sensie, ale strój są oczywiście jest też także od czasu do czasu słyszy się jeszcze jakiś dowcip o homoseksualistach prawdopodobnie też są ma różne grupy społeczne w Niemczech, które nadal mają problemy sam z osobami homoseksualnymi odchodzą osoby homoseksualne są takie tak codzienne, a po po prostu Momo to jest tak jak przy każdy inny temat tak to jest nic ciekawego nic nowego czas skończyć naszą rozmowę bardzo chciałem podziękować za spędzony czas pan Bastian centa art politolog pracujący w niemieckim Instytucie spraw Polski w Berlinie bardzo panu dziękuję panu opowieści dziękuję bardzo, do usłyszenia dziękuję również skrzynia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA