REKLAMA

Kwestia palestyńska nikogo już nie obchodzi, Emiraty i Saudyjczycy wybrali współpracę z Izraelem

Światopodgląd
Data emisji:
2020-08-19 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:04 min.
Udostępnij:

Aneksja Zachodniego Brzegu zatrzymana. Jak to się stało? O porozumieniu Izraela i Zjednoczonych Emiratów Arabskich opowiada dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa teraz na rozmowę z dr Patrycją Sasnal dzień dobry w dr Patrycja Sasnal jest szefową biura analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych chciałabym byśmy głos skupiły się głównie przez najbliższe kilkanaście minut na przełomowym historycznym od kilku dni słychać w nawiązaniu oficjalnych relacji uznaniu między Izraelem, a Zjednoczonymi era ratami arabskimi dla tych coś słabo śledzą 1 okiem wydarzenia bliskim Rozwiń » Wschodzie dopiero trzecie takie uznanie dla Izraela po Egipcie Jordanii ale gdy mogły zacząć od wczorajszego orzeczenia Trybunału specjalnego Trybunału do spraw Libanu w Holandii trochę państwo słyszeliście na antenie Radia TOK FM długo, by mówić o kilkanaście lat czekaliśmy na to orzeczenie w tym czasie jednak pan się zmienił i pytań jest jak duże znaczenie ma to orzeczenie dotyczy zamachu bombowego przede wszystkim na byłego premiera potężnego sunnickiego miliardera Rafika Haririego, którego zlecenie zabójstwa, którego oczywiście podejrzewano Syrię Iran Hezbollah, które w Libanie stał się głównym tak naprawdę w ostatnich latach politycznym rozgrywającym, ale ten system, który na, którą się opierał właśnie pada to znaczy są ogromne protesty, a więc co pani przede wszystkim podkreśla, jeżeli chodzi o to orzeczenie Trybunału wczorajszego to politycznie on niewiele zmienia dla samego Libanu i to akurat szczęśliwie brawo potem wybuchu w porcie to akurat kolejne połączenia wewnętrzne nie są wcale temu państwu potrzebne, ale wydaje się, że tak to było bardzo fascynujące widowisko czy przeczytanie tego orzeczenia i w ogóle w 2006 Trybunał tak 6 godzin czytano to sam skrót, który ma ponad 100 stron Trybunał od 11 lat pracował, ale tutaj właściwie nie nie to jest najważniejsze tylko torze jednak sam Trybunał jest pewnym ewenementem no Liban zgłosił się do narodów Zjednoczonych to tej instytucji, którą także rzekami prawda, że słaba nic nie robi nie ma sankcji za łamanie prawa Międzynarodowego w ogóle tutaj państwo niewielkie zwraca się do ONZ-etu został utworzony ten Trybunał, który ma specyficzną jurysdykcję opiera się naprawie libańskim, ale sędziowie i prokurator i cała napis personel tego Trybunału to nie tylko Libańczycy, ale też międzynarodowi eksperci prawnicy no i ten ten tryb no widać było, że te sprawy i sprawiedliwość się dzieje, dlatego że państwo chcielibyście pewnie słyszeć co oni mówili co wiele godzin sędziowie ogłaszali wiele godzin, ale w skrócie oni musieli sięgnąć do najdrobniejszych dowodów, żeby znaleźć winę w oczy ocenić czy prokurator prokuratura rzeczywiście stawia zarzuty rzeczowe tym 4 osobom, bo przypomnijmy, że 1 została oskarżona Jaś został członek Hezbollahu został oskarżony o kąpie i planowanie zamachu terrorystycznego jego wykonanie jeszcze 3 inne zarzuty, a trójka reszta została uznana za niewinną, dlatego że sąd uznał, że niema dowodów ponad wszelką wątpliwość jak ważna tylko dodajmy, że powiedzieli, że pewnie Syria Iran mieli miały te państwa motywy, ale nie potrafią tego nie dość tego udowodnić tak Noto to polityczne 2 najważniejsze zdania tego wyrobu wczoraj to, że nie ma dowodów na udział szefostwa Hezbollahu w zamachu i nie ma bezpośrednich podkreślam słowo bezpośrednich dowodów na udział w Syrii w zamachu co oznacza, że być może pośrednie dowody jednak są prawda trudno sobie wyobrazić, żeby ta to szefostwo Hezbollahu nie wiedziało o tym, że coś takiego planowane, ale też zostaw na chwilę rozumiem, że po jakimś sensie podkreśla jak trudną trudne zadanie miał Trybunał brak właśnie tych dowodów jak bardzo staram się jednak do nich dotrzeć tak i to, że widać było, że to jest wyrok naprawdę no taki rzetelny oparty na szereg no na masie dowodów, żeby państwo unaocznić oni oni całą swoją całą swoją masę dowodową oparli na połączeniach komórkowych milionów spośród milionów czy pewnie więcej może miliardów połączeń w Libanie w danym okresie właśnie w lutym 2015 roku, a raczej w okresie od października 2 czwartego do lutego 2005 całego tego tej masy połączeń znaleziono grupę komórek, które tylko ze sobą łączyła ich z żadnym im, a nie żadnym innym numerem to uznano za dziwne i na tej podstawie policjant libański zbierał zaraz po zamachu dowody szukał więcej takich wzorów połączeń pośród na tych rolnikach ten człowiek zresztą został zabity 2008 roku ten policjant libańskiej i jest to to była fascynująca w ogóle droga dojścia do tego, że ten człowiek 1 z tych ludzi jest winny i ja ja chcę powiedzieć to, że w stosunkach międzynarodowych fakt, że w ogóle ma miejsce sąd, że w życiu, że ludzie osądzeni za to, że zabili premiera jakiegoś państwa to jest poddane jurysdykcji międzynarodowemu Trybunałowi niezwykle rzadkie i po prostu jakoś tak buduje jednak takie zaufanie do tego, że nie wszystko stracone tak nie wszyscy są poza poza prawem, nawet jeżeli ci ludzie, których sądzono nie wiemy, gdzie są nie zostaną skazani czynie pójdą siedzieć do więzienia prawda ja przypomnę, że oczywiście chodziło o to, że wymykał się Liban tym wpływom syryjskim irańskim domagał się Rafik Hariri w izraelskim tak wyjścia wojsk syryjskich no i po jego śmierci oburzenie było tak ogromne, że nota w kwas okupację czy chcą nazwać skończyła tak ale, toteż powiedział wczoraj ten sąd okaże się i to co to co pani podkreśla także motyw nie wystarcza do tego nie mogą się skarży oskarżyć jakiś czyn, a druga rzecz to taka, że powiedziano wczoraj expressis verbis, że szef tego Hezbollahu Hassan Nasrallah był również szefem 2005 miał bardzo dobre stosunki z grafikiem Hariri w tym zamordowanym w miesiącach przed zamachem i że była między nimi umowa, że Hezbollah się nie rozbraja tak jak żądała rezolucja ONZ-etu dopóty, dopóki nie będzie porozumienia z Izraelem, a wiadomo było, że nie będzie porozumienia z Izraela, więc między nimi pewna umowa tutaj nie za bardzo wiadomo czy na pewno ten izba jest przez się-li szefostwo Hezbollahu zostało niejako oczyszczone z zarzutów ustami właściwego sędziego oraz ja tutaj, bo takich tez mocnych, ale jakoś też jest poruszającej pocieszające to, że to orzeczenie w tym sensie już niema takiego znaczenia nie tylko, dlatego że tyle czasu minęło, ale też Stanami napięcia sunnicką szyickie, iż przez w tych dniach w tych miesiącach nie mają tak ogromnego znaczenia, że ludzie się tak wkurzyli na klasę polityczną i na trudne sytuacje ekonomiczną, a potem jeszcze na zaniedbania, które doprowadziły do wybuchu, że to już nie budzi takich emocji szyici sunnici tak dalej tak zgadzam się, chociaż no to podział podziały nadal trwają tak i to nawet nie był ten 2005 rok, który spowodował jak jakąś szczególną przemian oczywiście bardzo ważne, bo Syria wyszła wyszła z Libanu IT w tym sensie można zresztą zadawać pytanie na ile to miałoby być interesy Syrii zabijać tego i jego skoro sobie tak naprawdę strzelili stopy tak, bo zaraz potem takie larum podniosła, że Syryjczycy się z Libanu wynieśli przynajmniej militarnie tak przynajmniej raz nie no te podziały mają mniejsze są one mają nadal znaczenie tak rzadko są też chrześcijanie, żebyście państwo widzieli 13 czynić 13 sunnici 13 chrześcijanie i ich życia nie zmieniają front czasem są wolałem czasem jedno z sali nimi sunnitami no, więc to ma mniejsze znaczenie, bo taka degrengolada w ogóle instytucji państwowych, ale to od dnia 2005 roku, ale nawet od dziewięćdziesiątego roku, czyli od zakończenia wojny domowej przez ten system konsensualny jest takie ud ud zagarnia nie pot na własne poletko dla swojej grupy wyznaniowej jak najwięcej, a nawet dla oligarchii czy elitarnej grupy wyznaniowej zagarnia jak najwięcej i przeciwko temu z pewnością będzie strach występują jeszcze dodam pandemia właśnie władze ogłosiły LOK dał dwutygodniowy, ale przejdźmy do kwestii właśnie uznania tak chyba nie wie jak najlepiej określić co się stało, ale uznania przez Zjednoczone Emiraty arabskie Izraela ostatnie informacje są takie, że już mają bezpośrednie połączenie oraz niewielkie tom ma związek należy Sudan ogłasza też czy też państwo muzułmańskie w przeważającej mierze też normalizuje swoje relacje z Izraelem, jakie znaczenie to zostało ogłoszone to porozumienie izraelską migracje w ubiegłym tygodniu trochę czasu minęło sporo komentarzy emocji więcej podsumowań, jakie ono ma znaczenia no to jest takie formalne właściwie przypieczętowanie stanu faktycznego, bo to niema no co się stało w ogóle Zjednoczone Emiraty arabskie i Izrael nawiązały pełne stosunki dyplomatyczne tak, czyli to no wiadomo, że się wiąże z uznaniem, że obie nawzajem natomiast na nawiązanie pełnych stosunków dyplomatycznych to właśnie oznacza, że już można się dodzwonić telefonem tak jak pani powiedziała z Emiratów do Izraela, bo do tej pory te połączenia były blokowane, czyli taką prawda telefoniczną na stole, bo przez internet można było no i jest to szereg takich formalnych ułatwień natomiast mówię, że to jest jedynie potwierdzenie stanu faktycznego, bo od kilku pewnie od dekady trwa taki proces ocieplania stosunków państw zatoki Perskiej czy te są Zjednoczone Emiraty arabskie Bahrajn oman Arabia Saudyjska z Izraelem, dlatego że mają wspólnego wroga ran i i to i to Iran jest tym spoiwem, które zalało rów między między tymi zwaśnionych formalnie stronami możemy oczywiście mówić, dlaczego ten Iran, ale mogą mówić w Rzymie w uproszczeniu, że dla sunnitów dla Arabii Saudyjskiej dla Emiratów większym wrogiem staje się inne państwo muzułmańskie chińskie, czyli Iran niż ten znienawidzony Izrael no tak no bo nie policja nie jest żadnym wrogiem Izraela w tej sytuacji przyjacielem Izraela nie grozi tym, że wystrzeli rakietę na terytorium emiratu na terytorium Arabii Saudyjskiej jedynym powodem Ahn animozji z Izraelem, by Palestyńczycy nową było zajęcie muzułmańskich miejsc świętych, więc tu chodzi o to, że kwestia palestyńska nikogo w Zatoce Perskiej nie obchodzi literalnie być może obchodzi ludzi na ulicy trochę jeszcze, bo takiej wyrośli atmosferze, ale z pewnością przywódców nie obchodzi przywódców ca obchodzi to, że będą mieli dostęp do rynku high-tech izraelskiego ich obchodzi to, że od kilku lat używają izraelskiego oprogramowania Power tego gazu SA, żeby śledzić swoich własnych obywateli i wsadzać do więzienia członków organizacji pozarządowych co się dzieje wg raportów Human Rights łączy w Emiratach arabskich Bahrajnie Arabii Saudyjskiej temu pomaga Izrael jest stosunki z Izraelem są są bardzo mocne nawiązania oficjalnych relacji ułatwić kontakty, a no tutaj rzuconą oczywiście w stosunku do administracji amerykańskiej prawda sytuację tyle godzin słów my w 2 chociażby, ale wielu innych jeszcze więcej poświęciliśmy temu słynnemu porozumieniu, które obiecywał litra powie potem przedstawione one zostały miało znaczyć aneksję ziem okupowanych przez Izrael tych palestyńskich ziemię właśnie poszedł do kosza na śmieci nie no on jest właściwie realizowane działali Emiratów arabskich ten plan plan Tramp panu tylko i ja rozumiem, że trafi przekonał emirat cieków Izrael także ich przekonał, a przez to, że przekonałem Irańczyków to tylko powiem wmawia się również przekonał Arabię Saudyjską Bahrajn Emiraty są jako takim emisariuszem tych 2 innych państw szczególnie Arabii Saudyjskiej przekonał, że to, że sens pokoju tam ziemia za pokój także Izrael oddajcie ziemie nie już przepadł dlatego, że to nie są ziemie do oddania tam żyją Izraelczycy wiadomo, że Palestyńczycy nic nie mogą dać fizycznie emirat szczytom ani Saudyjczyk com to nie jest coś co się co się należy bić Palestyńczycy nic nie znaczą politycznie po prostu są i nie mogą nic niczego dać państwom zatoki Perskiej to strasznie trudne wydaje na różne bolesne dla Palestyńczyków do zaakceptowania tak jest, bo Emiraty przypomni sobie państwo może znacie taką nazwę arabska inicjatywa pokojowa 2002 roku Arabia Saudyjska przygotowała propozycję dla Izraela uznamy was Izrael nawiążemy stosunki dyplomatyczne jeśli oddacie ziemię i cofnięcie cofnięcie się po sześćdziesiątego siódmego roku dzisiaj ten plan jest pogrzebany, bo emirat czy wytoczyli wyciąga najmocniejszą swoją kartę prawda uznanie Izraela nawiązanie stosunków dyplomatycznych z na jakąś Muchę prawda Netanjahu i tak za aneks to on fizycznie nawet ta lekcja trwała, bo trwa okupacja, więc tutaj tu jest pewna niespójnością Izrael Arabia Saudyjska stany Zjednoczone Zjednoczone Emiraty arabskie rozum to jest teraz ten Sojusz tak uproszczeniu na koniec, ale bardzo dziękuję za rozmowę dr Patrycja Sasnal szefowa biura i analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych była państwa gościem informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA