REKLAMA

Protesty na Białorusi koordynuje tylko 4 młodych ludzi

Wieczorem
Data emisji:
2020-08-19 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:41 min.
Udostępnij:

Protesty na Białorusi nie mają politycznych liderów, są oddolne i rozproszone, co uratowało ruch przed rozbiciem. Analitycy podkreślają, że ogromną rolę w koordynowaniu, mobilizowaniu i organizowaniu manifestacji, wsparciu dla strajkujących oraz pomocy dla rannych i represjonowanych ma Nexta [czyt. Niechta] projekt na popularnym w rosyjskojęzycznym świecie Telegramie. Stoją za nim... 4 osoby, które znalazły schronienie w Warszawie. Jak wygląda ich pracy? Co zmusiło ich do ucieczki z ojczyzny? O jakiej Białorusi marzą?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa dziś wieczorem na, a rozmowę, z czym jedno miejsce my biało to co się dzieje na Białorusi wydarzenia protesty rewolucja podkreśla się bardzo nie ma przywódców to nie jest taki typowy scenariusz, który znamy z przeszłości choćby Polski, że ludzie wychodzą, a u góry jednak są politycy związkowcy społecznicy, którzy kierują tymi masami ich ruchami na ulicy czy podejmują decyzje polityczne do tej pory ta władza ta Rozwiń » decyzyjność była na Białorusi i cały czas jest rozproszona, ale uważa się, że 1 z takich głównych ośrodków, jeżeli one istnieją ośrodków wpływających na sytuację na Białorusi jest niech ta co to jest to niech to zaraz państwo usłyszycie dodam tylko, że państwa moi rozmówcy znajdują się w tej chwili w Polsce w Warszawie znacznie ułatwia im pracę, a są to z 1 strony jest pan światłą, z którym teraz, którego państwo teraz usłyszycie dzień dobry dobre, a z drugiej strony pani Kateryna dzień dobry tak jak państwo słyszeliście SEK panika jedyną rozmawiałyśmy tydzień temu na temat co się dzieje powtórzę panika 1 woli nie ujawniać swojego nazwiska, bo z tej perspektywy powiedziałbym, że jeszcze nie jest spalona tak jak pan pani pani pan nie może wrócić na Białoruś tak i główny redaktor Roman Protasiewicz też, dlaczego na jak to się zaczęło, ponieważ widzimy co się dzieje na Białorusi z tymi, którzy mają jakieś kanały publiczne w YouTubie telegramie więcej niż połowa blogerów już jest zatrzymana i grozi im naprawdę kilka lat więzienia widzimy, że wobec nas też rozpoczęli sprawę karną o organizację jakichś zamieszek wiem, chociaż oczywiście te wszystkie zamieszki były organizowane ze strony władzy oni zaczęli strzelać ludzi itd. a to się zaczęło od 3 lata temu jeszcze miałem YouTube kanał później to był telegram ma kanał w telegramie, więc to już dość dawno idzie i nawet 2018 roku próbowali, a wobec mnie wszcząć taką sprawę karną za obrazę prezydenta jest taki artykuł czy to jakiś pan działalność jednak no jest pan jakoś rozpoznawalny nie tylko w Polsce dodajmy, że niech to, o której za chwilę to w tej chwili jest chyba najpopularniejszy kanał na telegramie bardzo popularnym medium społecznościowym na wschód od Polski w Polsce chyba mniej popularne w tej chwili macie ponad 2 000 0002 000 200 jak ostatnio sprowadza sprawdzam subskrybentów, więc czy to jakieś konsekwencje dla pana bliskich, którzy są jak rozumiem na Białorusi tak to prawda jesteśmy największą rosyjskojęzycznych kanałem w telegramie i wchodzimy w to 1015 w ogóle całego świata kanałów tak oczywiście są konsekwencje dla bliskich rodziny oni musieli terminowo wyjechać właśnie już po wyborach chcieli przed, ale nie zdążyli musieli już, a nagle przyjeżdżać do Polski ponieważ, a dostawali takie takie sygnały że, a grozi im niebezpieczeństwo od różnych ludzi, ale przez palaczy przez jakość ich działalność, a przez mnie oczywiście, a ponadto wobec mojego ojca też, że próbowali no w zasadzie ta sprawa nadal się toczy o obrazę milicjanta on po prostu napisał na swoim Facebooku, a że nie wpuścili go na jakiś mecz on jest dziennikarzem sportowym, ale oczywiście najprawdopodobniej to była jakaś prowokacja ze strony władz wy macie po 20 kilka lat tak się domyślam tak stosunkowo z tej perspektywy stosunkowo młodzi ludzie no i opowiada pan takie dosyć poruszających historii w ogóle to co dzieje się z Białorusi z 1 strony jest inspirujące z drugiej przerażające i nie wiem czy ma pan czas w ogóle na taką refleksję, bo te ostatnie nie muszą być dla nas szczególnie intensywne, ale jest ogromna odpowiedzialność spadła na was stosunkową młodych ludzi jak nie wiem czy pan myśli jak się z tym czuje też przerażające czy to daje panu siłę tak oczywiście to dla nas bardzo duża odpowiedzialność, ponieważ czujemy jako pierwsi no bo bo jesteśmy pierwsi teraz w telegramie w liczbie o biały na temat Białorusi wśród kanałów tych i oczywiście, ale trzeba pamiętać, że nawet przed wyborami już byliśmy jako pierwszy kanał, więc już, a dawno żyje mają z tą odpowiedzialnością i staramy się filtrować informacje wybierać, a praw prawdziwe, bo dużo oczywiście szejków po wysyłają nam, a no, ale my jakoś z tym sobie radzimy już mamy taki system system pracy, który pozwala na taką, a działalność bez z UE bez nieprawdziwych informacji i dlatego ludzie nam ufają wysyłają informacje powiedzmy nie to jest taki multimedialny chyba projekt trzeba było powiedzieć nie jest to projekt taki dziennikarską chyba aktywisty ręczne w takim sensie, że agreguje właśnie zbiera od ludzi nagrania informacje przekazuje je dalej tak dobrze bym opisała to tak tak właśnie nazwa sama nie ta na to wskazuje, że nie to jest ktoś, czyli niejeden człowiek, a tylko każdy każdy każdy Białorusin, który może wysłać tutaj i teraz informacji pokazać nam co się dzieje i jakby pan opisał tę ważną rolę, którą odgrywać w protestach to właśnie czy jesteście wyłącznie w zajmujący się informowaniem no ostatnio nie tylko informowaniem, ponieważ bardzo dużo ludzi nas proszę o tym, żebyśmy mówili, gdzie teraz protestują, gdzie potrzebują pomocy i ludzie chętnie pomagają tym np. traktującą fabrykom dają młody jedzenie itd. więc nasza teraz z jest nie tylko informacyjnym, ale ta także koordynacyjnym takim, a medium, które właśnie no i pomaga ludziom się zebrać się w jakim miejscu, a po pomaga działać jakoś razem ma w celu wspólnie no i czytam opinie, które wg niektórych obserwatorów nawet większy wasze spływ pełnić też taką rolę mobilizującą, że jest szczytem głosem bardziej to słowo radykalny ja używam go pejoratywnie, ale tym, który nazywa mobilizuje, a nawet właśnie w ostatnich dniach, kiedy pojawił się taki mniejsze napięcie, ale jednak napięcia w tym ruchu protestacyjnym jedni są za bardzo pokojowo działaniem drudzy jednak za jakąś bardziej aktywnym nie wiem właśnie wokół szczególnie tych aresztów, w których są setki tysiące ludzi, żeby tam podjąć działania bardziej radykalne jakiś nawet szturmowe żadnej, która szturmowych zawołanie nie mieliśmy i im niektórzy oczywiście uważają, że jesteśmy takim mobilizacyjny, a nawet radykalnym, jakim się Resursy, a to nieprawda, ponieważ zawsze prosimy, żeby jakieś dowody na to pokazać i żadnych dowodów, gdybyśmy mówili, że i się tam widz milicjantów szturmować jakieś budynki oczywiście tego nie ma i w takim razie jak pan myśli o tej sytuacji to znaczy, że to jest w ogóle macie czas energię, żeby się zastanawiać co dalej myśleć o tym, jaka może być to Białoruś po obaleniu władzy, jaka byłaby idealna, o co w zasadzie walczycie, bo na razie to jest głównie ruch kontestacji głównie rów przeciw przeciw Aleksandrowi Łukaszence mało się mówi o tym co miało być po nie wiem może to jest za szybko, a może wy już o tym, myślicie mówię wy albo pan osobiście po prostu sam dla siebie wieczorem przed snem na szczęście nie jesteśmy sami Niejestem sama tylko zawsze rozmowę rozwoju rozmawiamy z ludźmi rozmawiamy z obrońcami praw człowieka z aktywistami, którzy tam na miejscu są z blogerami innymi liderami więcej nie nie musimy myśleć to o przyszłości samodzielnie, a tylko staramy się znaleźć jakieś najlepsze rozwiązania, a wraz z UE innymi ludźmi biorąc pod uwagę ich opinie itd. więc, a tutaj bardzo duże jest pomysłów dostajemy co drugi co drugą wiadomością jest pomysł, jaki od ludzi naprawdę nie mamy czasu nawet tego wszystkiego czytać, ponieważ dostajemy 200 wiadomości na minutę i ponad 100 000 na na dół dziennie, więc do tysięcy wiadomości działają 4 osoby się z tym, jeżeli tak tak i to jest problem, ponieważ oczywiście potrzebujemy więcej ludzi na razie nie mamy żadnych reklam bo, bo tak postanowiliśmy, że nie będzie żadnych reklam w trakcie protestów, chociaż mamy dużo bardzo propozycję i więc potrzebujemy też jakiejś pomocy, a ponadto no nie ma nim mamy czasu na to wszystko oglądać skupiamy się bardziej na Photo zdjęcia wideo, a żeby pokazać co się dzieje tutaj i teraz takie wiadomości bardziej ważne co się dzieje takie w kręgach, a władzy właśnie co tam dzieje w tych gabinetach, a też dostajemy, ale nie mamy możliwości czasu na sprawdzenie tych informacji wszystkim ile godzin dziennie poświęca pan na to no by były takie okresy, gdzie spaliśmy dosłownie 2 godziny maksymalnie 1,5 dziennie teraz trochę więcej, ale na to to jest naturalne zmęczenie i ja po prostu byśmy nie przetrwali jeżeliby nie spali więcej i oczywiście takie zmęczenie trochę się czuje teraz na Białorusi, bo ludzie wychodzą, a władza nie chce żadnego kontaktu w niektórych miastach tylko temu ten krok prezydent rozumiem niektórzy uważają, że Grodno już jest krok od wypowiedzenia posłuszeństwa Nowak Arkę wszyscy widzą, że ludzie jest większość że, że tak naprawdę Łukaszem Łukaszenka nie ma poparcia większości ponieważ, jeżeli zbiera jakieś jakieś akcje polityczne to to zawsze przymusową, czyli wśród pracowników państwowych przedsiębiorstw itd. więc wszyscy wszyscy rozumieją, ale niestety niestety on się trzyma na razie dzięki tylko dzięki pomocy pomocy tych wszystkich milicjantów w tej siły wojskowej, ale itd. no i teraz dostajemy takie nieprzyjemne sygnały, że nawet zwrócił się o pomoc do Rosji w niektórych sprawach np. bada wstecz w sprawie strajkujący telewizji Państwowej naprawdę już Rosjanie przyjeżdżają i zmieniają naszych pracowników ponadto dostają więcej nawet kasy niż Białorusini oczywiście jeszcze więcej oburza ludzi i oni z tym nie zgodzą, ale on szuka różne szuka różne możliwości jak przetrwać ten okres myślę, że jeżeli ludzie przestaną wychodzić, że jeżeli nie jest, jeżeli tak nadal będzie ludzie przestaną wychodzić itd. ale ludzie, a już o o tym wszystkim wiedzą, że muszą o nadal wychodzi, żeby jakiś zmian, a osiąga nie wiemy jak długo tak rozumiem to potrwa wszystko jeszcze w pewnym sensie może się zdarzyć możliwe są czarne scenariusze możliwe są wspaniałe scenariusze to może się długo ciągnąć może nastąpić jakiś zwrot z tej perspektywy, żebyście trwali potrzebujecie rozumiem jakiegoś finansowego czy instytucjonalnego wsparcia czy czy myślicie o tym czy ktoś go oferuje w takim sensie choćby właśnie finansowe potrzebujemy naprawdę nie tylko finansowego wsparcia, a nie mówi Józio moralnym jakim, że potrzebujemy nawet 8 banalnej ochrony, ponieważ dostajemy, a dostajemy dziesiątki pogróżek dziennie i że wysadzą nam biuro i że zastrzelona itd. i w tym kontekście test, czyli potrzymał my bardzo bardzo różnej pomocy i mam nadzieję, że na już mamy takie sygnały, że politycy się włączają to tutaj nasi czy wag tak po nasze i po pomoc pomagają mam nadzieję, że pomogą nadal, a w tej chwili jest bierzecie jakoś pod uwagę te groźby to znaczy jakoś wpływa na wasz sposób życia tak oczywiście staramy się brać pod uwagę od jutra będę będziemy częściowo pracować z domu, ponieważ ma przez internet nie będzie problemu, a oczywiście trochę trudniej będzie to wszystko razem nam wspólnie koordynować jakość siedzieć, ale na to ze względów bezpieczeństwa musimy na to uważać ponieważ, a Białoruś jest bliska białoruskie służby specjalne, a dostaliśmy informację od sprawdzonych źródeł z białoruskiego KGB, że tak naprawdę cały dział tam zajmuje się tylko nami i chcę i mają takie zadanie polecenie zlikwidować w ogóle naszą redakcję całkowicie, czyli nie wiem czy i mówi się o fizycznym zniszczeniu czy jakimś informacyjnym, ale informacyjnym raczej nie da, ponieważ to jest telegram, którego nie da się zablokować pokazała pokazał przykład Rosji teraz w tych protestach też wszystkie strony nie działały telegram nadal działał poinformują słuchaczy te rozmowy nagrywaliśmy przed południem jeszcze przed emisją i jest pan powiedział mi, że będzie niestety musiał się szybciej niż wejść nie wiem czy może pan powiedzieć, dlaczego ale jeszcze zanim to pan sobie pójdzie to chciałem zapytać pana trochę takim o inspirację czy o to jak doszedł pan do takiej gotowości, która jak rozumiem panu jest poświęcić dużo coś zaryzykować i tak bardzo się zaangażować i przeciwstawić reżimowi to znaczy co takiego siedziało albo kogo pan słuchał czytał nie mam pojęcia, że no no właśnie jest pan w tym miejscu, w którym pan jest jak do tego doszło tak na pierwsze pytanie, odpowiadając to tak mam bardzo dużo teraz pracy jak już mówiłem 200 wiadomości na minutę i teraz, a aktualnie nie mamy ludzi w redakcji, ponieważ my jesteśmy, która FR Teresy z panią rozmawiam ponadto pojawiają się 1000 innych różnych drobnych formalnych organizacyjnych spraw, a które też, że muszę i musimy załatwiać, więc dlatego mogę poświęcić jedno 20 miast, a o tym drugim pytaniu to nie wiem nie było czegoś takiego, że ktoś coś powiedział i zaczął robić to było raczej wszystko, a takie płynne, czyli jak była małym dzieckiem oglądałem wszystkie protesty w 2010 roku, a totalne stłumienie protestów 2011 roku takie protesty, które w ogóle było pokojowe i ludzi bije ludzi jeszcze bili biło i przemocy używał ten reżim, a no rodzice oczywiście opowiadali o tym wszystkim co się dzieje, a muzycy np. zespół Lapis Trubetskoy śpiewał o tych o tym, wojownik będą raczej tak o tym, dzieci chciałam właśnie od razu powiem na koniec programu państwo piosenka przypomni, którą ja jeszcze pamiętam z Majdanu, bo Lyapis Trubetskoy to jest białoruski zespół, ale ten utwór wojownikach światła wojny świata w bardzo popularny wtedy na Majdanie tak tak tak no i teraz ze no i teraz nadal działamy, bo to tego im proszę o to proszą Białorusini tego potrzebują tego potrzebujemy my im, żeby wrócić do swojego kraju, bo chcemy mieszkać tam chcemy, a chcemy pokazywać co się dzieje tutaj teraz a bo nota to naprawdę już część naszego życia bardzo duża pali pan ma status uchodźcy tutaj w Polsce także dostał 2 tygodnie temu Chin bardzo bardzo dziękuję za poświęcony czas i rozmowę to był gest pan światło światło Niechcę, ale przepraszam najmocniej, bo z nami uzyskać jedyną, której trochę zapomnieliśmy, ale będziemy mieć jeszcze czas, żeby porozmawiać także dziękuje przecież panika jedynie za cierpliwość, ale państwo również za kilka minut do tej rozmowy wrócimy, bo chciałbym wcześniej zaprezentować państwu 1 z tych utworów, które jest kojarzone z tymi protestami, które ludzie, który ludzie śpiewają na ulicach, które też wydają się ważne z tej perspektywy Solidarności braterstwa polsko białoruskiego trochę może nas będzie inspirował mobilizował zawsze do tego, żeby wspierać ludzi, którzy walczą o jakieś prawa godność równość czy emancypację, czyli będzie to oczywiście będą to mury mury, ale w tej wersji, która teraz aktualne, czyli mury śpiewane na Białorusi, a więc teraz mury wykonaniu białoruskiego piosenkarza barda z misji dawać Juszkiewicza pies tekst jest autorstwa Andrzeja Adamowicza, który przełożył go polskiej wersji autorstwa Jacka Kaczmarskiego nagranie pochodzi z września 2013 roku i jodu natchniony i samoloty ich niż w lipcu było ją na plus dziwią rady jest listą Gliński wielu i zapalili świeczki, bo ponad plus ligi ją sprawa zrujnuje bólu, jakby nic miało za i rola z obu ról i Rumunii mury niż słowu to biorę nic Bór chód ruchy ruchy nie różni ich pechowo, bo jeśli, więc stary i trwa spór i Rumunii mur i praw niż słabo audytu ubioru i Rutkę ruch nie było z tym różnie i pochodzi, bo jeśli wie 4 Agnieszka Lichnerowicz z nami jest cały czas kariery pani Kateryna ciszy słyszymy cały czas tak tak tak dzień dobry bardzo przepraszam za Zatorze chwilę pani nie słyszeliśmy, ale chciał wykorzystać ten moment, żeby porozmawiać z panem światłem pani Celina jest 14 redakcji niech ty i zaczął mu tego samego pytania to znaczy jak jak to się stało, że pani stała się częścią tego zaangażowanego projektu jak wyglądała ta pani ścieżka co panią zainspirowało jak to się stało, że pani tak właśnie w tym momencie jest tu, gdzie jest no bo wcześniej też pracowała jako dziennikarka w innych mediach i później straciłam pracę nie będę opowiadać dość szczegółowa, bo wtedy będzie bardzo łatwo zrozumieć kim jestem no i wtedy dołączą do nich, ale co w ogóle Niemcom czy potrafi już pani zdefiniować co panią kształtowało przez wiele wiele lat na Białorusi, jeżeli był opór to on oczywiście eksplodował przy okazji wyborów, ale ogólnie był Cichy wydawało się, że większość ludzi jakoś jest pogodzona mniej lub bardziej usatysfakcjonowana z tym co jest to to to skończy pani budował ten to ten opór czy to zaangażowanie niezadowolenie sprzeciw no w tym sprzeciwie dziś dużo lat jestem przeszłam długą drogę przez opozycję na Białorusi walczyła jeszcze w latach 2010 nawet wcześniej no wcześniej na Białorusi nie ludzi rozumiało, o co chodzi nie było takich kanałów telegram jak nie tai i podobnych, gdzie blogerzy sieje opisują to co się dzieje tak naprawdę ludzie nie mieli dostępu do prawdziwej informacji jak większość na Białorusi ludzie jednak byli za Łukaszenką, a obili jakieś protesty, ale szybko się kończy, bo mało ludzi tak naprawdę chodziło i np. 2010 roku na podczas wyborów wyższą 5060 000 ludzie to o służbom o by ono OMON-u, jakby panowie starczyły 7,5 minuty na to, żeby ten protest skończyć wstrzymano, bo po ponad 600 ludzi i jakby to się skończyła wszyscy zaczęli uciekać, a teraz jest, więc ludzie więcej ludzi rozumie co się dzieje wszyscy mają dość po 26 latach i dlatego wychodzą bardzo, choć bardzo dużo ludzi i zaczynają dawać opór, czyli już nie milczą nie dają się na to, żeby ich bili, a zaczyna dawać opór, jakby władze tego się spodziewała to jest bardzo bardzo dziwne dla nich dlatego teraz to ma jakiś skutkiem procesu, który moment czy co podczas tych wydarzeń ostatnich dni po to, jest, który będzie 0809. tysiące jedenasty dzień jedenasty dzień protestu, który moment zrobił na pani największe wrażenie w takim sensie, że była pani niezwykle poruszona zadziwiona, proszę bardzo, duża przez tych 11 dni działo no na pewno to 0910. 11 dni ty lub do ludzi strzelano z Dianą no, a do tej pory przybywam z kim stanie emocjonalnym, bo o te zaraz zaczyna wychodzić ludzie z więzienia, którzy byli zatrzymane na temat protestach 0910. 11sierpnia i zaczynają opowiadać co z nimi robi ile był co on robił z nimi w tym więzieniu i jak, bo to jest takie takie historie, że nie da się trzymać z US w bardzo poruszająca czy ktoś powiedziałam uwag na kanale nie chcę takie wyzwanie, żeby gromadzić te informacje to znaczy rozumiem, że to jest takie poczucie, że kiedyś jest szansa, że przynajmniej spróbować wymierzyć sprawiedliwość wobec sprawców tej przemocy no Sense otrzymują mieszamy u nas na stronie to jest widziałam takie, żeby wysyłać trzeci milicjanci, którzy odeszli ze służby spotkały jakieś 3 UE Zbrzyzny teraz np. dom białoruski zbiera pieniędzy na pomoc takim ludziom też ludzi, którzy przeszli tortury byli zatrzymanie na pomoc psychiczną na medyczną na pomoc finansową dla takich właśnie służb po, którzy np. milicjanci, którzy odeszli nie chcieli wykonywać tych takim rzeczy, żeby bić ludzi tak dalej i pozwolenia, ale i teraz potrzebują pracy, bo wiadomo, że są dorośli ludzie, którzy nie zwalniają się w taki sposób to już na pewno będą robić kłopoty władza będzie robić kłopoty i nie znajdą normalną pracę będą musieli lub wyjeżdżać gdzieś za granicą czy cokolwiek, ale sam początek potrzebują kasy no teraz jest taka zbiórka, żeby takim osobom pomagać, ale czy myślicie też o no i sprawiedliwości o, czyli takie to co jest wydają się niezwykłe i czasami może nawet trudne do wyczucia czy zrozumienia dla ludzi spoza Białorusi to jest to niezwykła jak niezwykle grzeczne tak bym powiedziała są te protesty wydają się też właściwe dla tego protestu czy dla społeczeństwa białoruskiego, że nie tylko anegdotyczne zdejmowanie butów, gdy ludzie chodzą na ławkę w czasie protestu przestrzeganie zasady czerwonego światła zatrzymywanie się przy czerwonym świetle ogólnie taki porządek sam fakt, że przez 11 dni chyba nie został zniszczony żaden samochód to nie są protesty, które znamy choćby Francji czy Europy zachodniej i zastanawiam się czy w ogóle jest taka odczucie czy ktoś o tym, myśli no właśnie czy sprawiedliwości czy odwetu na tych, którzy bili czy będzie jakaś sprawiedliwość będą karane te osoby to pani czara tak no pragniemy tego pragniemy zmiany władzy na pewno będzie sąd na pewno każdy, kto uczestniczy w tych starych strukturach tak dalej będzie ukarany nie zostawimy tego tym bardziej że zmarło kilka już wiadomo 5 osobach i dużo osób, jakby teraz szukają nie wiadomo widziane są zaginionych także no na pewno będzie karana ktoś jednak jak sobie wyobraża nie wiem czy Białoruś po co jest ważne dla pani dla mnie ważne to, że nawet teraz Białorusini zaczynają rozmawiać w języku białoruskim, a Białorusini zaczynają chodzić biało czerwoną białą flagą ja nie nawet nie zdążyłam zauważyć, kiedy tak się stało, że cały kraj nagle zaczął wychodzić z flagą biało-czerwono-białą biało kiedyś nawet rok temu ludzie tego nie rozumienie nie widzieli tutaj za flagę widzieli tutaj za herb Pogoń była, a nawet 500 lat temu zdarzało spotkać takich biur ci, którzy mówili, że jak źle, że ta flaga biało-czerwona biało jest jakość flaga opozycyjna tylko wyjaśnić tonie nie ma w sobie żadnej historii, że to jesteś wrogiem, jeżeli taką flagę w ogóle masz w rękach teraz nagle wszyscy chodzą Polity ta flaga stała takim symbolem już po prostu się symbolem przeciwieństwa rozmowie Łukaszenka i ja widzę mój kraj czuł potem się zmieni władza, że będziemy mieli byłe swoje symbole narodowe będziemy mieli język białoruskiej, że po prostu te protesty wszystkie pokazali, że Białorusini są bardzo dobrym narodem fajnym, że połączyliśmy się uśmiechnięci solidarnie czemu chcemy nawzajem pomagać to po prostu patrzy i jestem dumna ze swojego narodu, że potrafimy tak po prostu współ współżycie o przepraszam, że potrafimy także jasnych i to jest też Białoruś ze względu pewnie na położenie, ale też historię jest to specyficzna, że jak pamiętam badania dobrze pokazują, że jest to społeczeństwo stosunkowo proeuropejskie bardzo, ale też ogromną sympatią wobec Rosjan Rosji nie wiem jak to dobrze ująć, więc czy jak pani myśli jak to się ma ułożyć w przyszłości to jest zerwanie z Rosją jak to wg pani ma być nim myślę, że to nie będzie całkowite zerwanie z Rosją będzie jakiś tam kontakt i jakiś czas coś na pewno będą robić całkowicie będzie to cięte, ale oczywiście będziemy jeśli bardziej w strony Unii Europejskiej to na czegoś pani tras najbardziej obawia że, że jednak nie wygramy i że te wszystkie te to cała walka i tyle ofiar i tyle męczenie to był po prostu marne tego bardzo się obawę, bo już po tych tamtych protesty dziewiąte dziesiąte 11 sierpnia ludzie się widzieli co tak naprawdę Białorusi struktury robią, jakie tortury jak dalej i wyszło bardzo dużo ludzi na ulice i Łukaszenka się przestraszą i na jakiś czas po prostu przestaną zatrzymywać ludzi tak dalej, ale dzisiaj ponownie zaczęli to jednak i jakby no i uważam, że niedługo znowu zaczął się były już zaczął po prostu bić ludzi zatrzymywać torturować, bo ludzie się przestraszą, a co w takim razie daje pani takie wsparcie i poczucie że, że może się udać to znaczy, gdzie jest siła pamiętam po prostu co to co się wydarzyło w całym kraju w niedzielę ludzie już ona na ulice i z czegoś takiego nie było w historii Białorusi i mam nadzieję, że jednak ludzie pójdą do końca mimo wszystko bardzo dobry warto wierzyć w a co by nie pewnie państwo czyta tak bardzo czasu zastanawiam jak pisze wspieracie to znaczy kim rozmawiacie co czytacie jedno 4 stosunkowo młode osoby, które wciąż bardzo duża w tej chwili odpowiedzialności jak tym zarządzać co jest ważne na czym się skupiać, skąd macie wsparcie oprócz tego oczywiście masowego tego, że ludzie wam zawierzają wysyłają te filmy czytają liczą na was o to jak bardzo jeszcze samotni jednak przy podejmowaniu różnych decyzji nieraz zdarza, gdy robi jakąś akcję i ludzie przychodzą podczas tej akcji wydarzy się coś, czego nie śpiewaliśmy i no to wtedy tak jesteśmy zgubieni nie wiemy co robić dalej do nas opisuje setki ludzi pytają niech to co robić po Pisz do nas koordynuje ruch mówi co co robić dalej będziemy robić, a my się gubimy nie wiemy co zrobić wtedy zaczynamy myśleć zastanawiać się taki moment też panika i no nie jest łatwe, a nie macie jakiś taki mógł z 1 strony opozycja taka, jaką znamy klasyczne odgrywa zbyt dużej roli ona w dużej mierze została rozbita represje też spory jakiś wewnętrzny, który często są efektem takiego nacisku ze strony władzy w tym roku tej opozycji nie było to znaczy kandydatka główna rywalka Aleksandra Łukaszenki trochę osobą przypadkową jest żoną blogera, którego posadzili, więc to nie jest osoba z doświadczeniem politycznym z kontaktami zaangażowana dosyć przypadkowo czy w ogóle macie jakieś autorytety właśnie białoruskiego, który możecie dzwonić po poradę w dużym skrócie nie nie mamy takich polityków każdy z tych polityków, który kiedyś tam występował liderom opozycji nagle zostali w cieniu podczas tych wszystkich wydarzeń żaden z nich nie postara się cokolwiek zrobić, a w ostatni dniach np. wczoraj przedwczoraj, gdy już jakaś jednak jakieś coś wygraliśmy, że tylu ludzi wyższą na ulicy tak dalej tu nagle zaczęli teraz się pojawi Stel poprzedniej kiedyś tam liderzy opozycyjnej i za dużo gady przed kamerami są bardzo tak denerwuje, bo po prostu gdzie byliście, gdy ludziom było trudne ludzie prosili o pomoc albo dopiero teraz 6 pojawiać fajnie, że nie było tych liderów ludzie zresztą sami po prostu zrobili to zrobili teraz na Białorusi nikt nie zmuszał flagę nosi się nie cichnie zmusza używać języka białoruskiego itd. po prostu ludzie sami to zrobili kiedyś robili liderzy opozycyjnej tu nikt nie słuchał nie chciał po prostu słuchać, ale będzie się pewnym musieli momencie pójść na jakiś pewne kompromisy mieć jakiegoś lidera tak myślę, że w pewnym momencie trzeba będzie mieć jakiś proces polityczny negocjacji nie wiem tego pewnie nikt nie wie, bo nie wiemy co będzie, ale często tak było pewnie też z polskiego z polskiej historii czerpiemy takie przekonania, że jest moment ten czas się do stołu tak, ale przecież mamy teraz w więzieniu liderów, którzy w tym roku też np. uczestniczyli w wyborach tak i ma pani myśli Mykoły Statkiewicza tak no muszę bardziej Obary Eko, choć Królewskim, którzy na pewno, gdy wyjdą z więzienia to będą próbować do władzy nie mam nic przeciwko tym osobom to nie są politycy tu zajmowali się zupełnie czymś innym i jakby mają szansę, żeby dostać się do władzy co polskie państwo albo polskie społeczeństwo mogłoby zrobić co jest najbardziej teraz potrzebne waszej perspektywy dla was czy w ogóle dla ruchu protestu no jest ważne np. zbiórka pieniędzy, bo dużo trzeba jednak się finansów na to, żeby tych osób, którzy teraz uczestniczyły, gdyż uczestniczy w tych strajkach w fabrykach oni się zwalniają wiadomo nie dostała nie wyprą pensja nic, a to zbieramy pieniędzy na to, żeby te pensje wypłacić dużo jest osób teraz po torturach jest tak, ale na leczenie jest potrzebne środki finansowe były są jakieś tam sprawdzone źródła, które też zbierają pieniędzy także po prostu Polska może i płacy wpłacać jakąś darowiznę pomagać oczywiście też to białoruski dom dodam prowadzi klasa pierwsza taka nieoficjalna ośrodek białoruski łącznie oficjalny z perspektywy Polski, ale w sumie koncentrujący wiele aktywności wokół siebie taka placówka trochę tak tak tak no i rozpowszechniać informacje o tym co się dzieje, jeżeli na nie daj Boże się zdarza także jednak nie wygramy na pewno będzie dużo uchodźców politycznych z Białorusi mam nadzieję, że Polska pomoże nam w tym to jeszcze nie koniec, bo mamy chwilę jeszcze co wydaje się ciekawa, ale też mówię to bardzo perspektywy Polski tego doświadczenia naszego jakoś pewnie porównuje, chociaż staram się nie, ale to jest oczywiście to, że najpierw weszli głównie wdają się przed wszystkim młodzi ludzie, chociaż oczywiście nie tylko te pierwsze dni to były pewną dni i bohaterów w tym sensie, że ludzi, którzy na ulicy wychodząc wiedzieli co ryzykują nawet śmierć, a co najmniej jakiś represji przemoc potem zaczęły się takie stricte pokojowe jak z podręczników ruchy w ciągu dnia ruchy kobiet ruchy artystyczne teraz zaczyna się fala strajków, czyli takiego nieposłuszeństwa od ośrodków kulturalnych teatrów po właśnie te fabryki czy to jestem także właśnie związkowcy pracownicy robotnicy tych fabryk, a z drugiej strony młodzi aktywiści kultura inaczej ludzie kultury szukają jakiegoś dialogu czy to jest trudne jak wygląda ten proces też jednak współpracy wzajemnej aktywizm robotnikami tak prac tak mniej więcej młodych często ludzi no trochę innych sfer życia w Polsce to zawsze było wyzwanie no po prostu zjednoczyli się bardzo aktywiści przychodzą do stoją pod ścianami tych fabryk łaskawi dłonie krzyczą o, żeby wychodzili, żeby się nie bali, że ich wspieramy, że cały naród białoruski za zbiera pieniędzy dla nich będą mieli za co żyć, żeby no i powolutku powolutku ludzie zaczynają wychodzić z tych fabrykę, bo to jest fajne, a służby funkcjonariusza jak jest stosunek no dzisiaj i zaczęli już pod obok tych fabryk zaczęli już zatrzymywać takich ludzi 3 sensie rozdania były wymagania, żeby tam nie Stali na razie wiadomo, że 1 osoba zatrzymana, ale to jest osoba, która właśnie wychodziła z fabryki nie wiadomo teraz sprawdzamy to informacje mamy na razie tylko silnik chcemy sprawić, kto to co co się stało bardzo bardzo dziękuję za rozmowy nie jak pan jeszcze może na koniec określiła czym jest niech ta jest trudne myślę, że nie chce to w tym momencie to jest kim głosem narodu białoruskiego, bo wszystko co mówią nam ludzi, którzy nas czytają to po prostu publikujemy silniki je zdjęcia itd. operatywni szybko to robimy, a dzięki czemu o już wiedzą, o co chodzi w UB koordynujemy ludzie, że np. obok tej fabryki teraz jest mało ludzie pracownicy nie chcą liczby się boją, bo odcisnął na nich dyrektorze i wtedy od razu ktoś czyta nas szybko po 20 minutach już pod ścianami tej fabryki jest mnóstwo ludzi już zaczynają wspierać to jest bardzo fajne głównych bardzo im koordynatorów w tej chwili bardzo dziękuję za rozmowę za czas Kateryna pani Kateryna jest członkinią zespołu niech ta niektórzy uważają, że głównego ośrodka wpływu, jeżeli chodzi o wydarzenia na Białorusi Mińsku w pozostałych miastach wcześniej wspominaliśmy utwór wojownicy światła Lapis Trubetskoy jakoś wydaje mi się on w dużej mierze on jest ważne i jest jakimś wg mnie hołdem oddanym też tym wszystkim ludziom którzy, ryzykując bardzo dużo w ostatnich dniach czy wcześniej oczywiście też walczą na Białorusi wojownicy światła wojownicy dobra na barykadach śpiewali PiS w trybie Eco oraz bardzo dziękuję dziękuję również wojownicy światła wojny świata Lyapis Trubetskoy zostały wydane opublikowane w 2014 roku piosenka pochodzi z albumu matrioszka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA