REKLAMA

Rynek sztuki sposobem na obejście sankcji międzynarodowych?

OFF Czarek
Data emisji:
2020-08-21 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:42 min.
Udostępnij:

Jak zrobili to rosyjscy urzędnicy po wprowadzeniu sankcji na Rosję po zajęciu Krymu? Wyjaśnia prof. Wojciech Szafrański

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj państwa moim gościem jest pan prof. Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki wydziału prawa administracji Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu pan prof. Wojciech Szafrański z rzeczoznawcą ministra kultury dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry państwu dzień dobry panie redaktorze panie profesorze, zanim przejdę do tematu naszego dzisiejszego spotkania chciałem nie wiem czy pan zdaje sobie sprawę z Rozwiń » tego, że nasze niedawne piątkowe spotkanie było tzw. srebrnym spotkaniem srebrne spotkania tak czy to ona dwudzieste piąte spotkanie Inter luda dwudziesty piąte i pierwszy raz, gdy ludzie i od razu dwudziesty piąte dało to rzeczywiście w Niechcę pana rozpraw w lesie, choć już, gdy z srebrne spotkaniu 25 spotkań mamy za sobą, a to oznacza, że zaczynamy nową dwudziestkę piątkę tak kary to albo albo wciąż będą w drodze pierwszej dziesiątki tak się wyrażę, ale także gratulacje NATO gratulacje należą panu redaktorowi, że w ogóle zaprasza pan nie dał do programu na jej, że słuchacze w ogóle w chcą słuchać jeszcze rynku sztuki tak myślę, że to stojąca, tym bardziej że co chwila pojawiają się nowe smaczki nowe informacje i to takie trochę jak z filmu sensacyjnego pod koniec roku pewnie kolejny film z Jamesem Bondem, a tutaj sytuacja nie mniej fascynująca Otóż serwis Politico pisze o dochodzeniu przeprowadzonym przez kongresmenów amerykańskich, którzy to odkryli, a po 9 udowodnić jest dobrym słowem tak, że sugerują, że oligarchowie rosyjscy znaleźli sposób obchodzenia sankcji i tym sposobem ma być rynek sztuki to tyle taktem ogólnej informacji oczywiście tym państwa, którzy są tematem zainteresowani polecam raport przygotowany przez tych kongresmenów, w którym te wszystkie powiązania są i a ich sytuację sugestie bardzo precyzyjnie opisane oczy precyzyjnie lub mniej precyzyjne tak, o ile, o ile tego typu sytuacje mogą być precyzyjnie tak opisane, w czym rzecz panie profesorze rzeczywiście także często, gdy w słuchamy w informacji to w przy bardzo dużych ważnych wydarzeniach takich jak np. było zajęcie Krymu w pewnym momencie w 2014 roku to taka płynie informacja, że on przez stany Zjednoczone albo Unia Europejska decyduje się na wprowadzenie sankcji, a w stosunku do osób firm, które uważa za takie, które przyczyniły się do takiej właśnie taki właśnie działanie tak też było w przypadku w przypadku tym, którym dzisiaj porozmawiamy, czyli sankcji w związku z zajęciem właśnie Krymu, które ogłosił 16marca 2014 roku ówczesny prezes Stanów zjednoczonych Barack Barack Obama no i co co się okazało orzechy można powiedzieć, że troszeczkę się pospieszył z tym ogłoszenia, ponieważ państwo sobie zdać sprawę, że między ogłoszeniem takich sankcji, a ich wprowadzenie tak naprawdę upływa parę dni, by te parę dni wystarczyły, żeby wśród tych osób, które znalazły się na tej liście sankcyjnej w tym wypadku po 16 wysokich rangą urzędników administracji rosyjskiej, ale także 4 osoby, które należały do bliskiego kręgu przyjaciół znajomych prezydenta Władimira Putina i przez te 4 dni, czyli do momentu tak naprawdę decyzji czy wprowadzenia tego w życie przez Departament skarbu tak nawet Departament skarbu porozumie z departamentem stanu podejmuje ostateczne realizację tych tych zapowiedzi udało się niektórym z tych osób wyprowadzić m.in. ze Stanów zjednoczonych kilkadziesiąt kilkaset milionów dolarów proszę mnie kilka dni zajmie zrobienie przelewu ta kwota raz lepsza bankowca sprawność w tym wypadku mam namyśli oczywiście w rodzinę Rosenbergów Arkadego Borysa Rotten bark, którzy znajdowali się na tej na tej liście wyprowadzili w międzyczasie tyle tak czynami wskazuje raport 120 000 000USD, ale to jest jeszcze tylko pierwszy, ale można będzie ten rodzaj nie chcę być zaniedbania administracji, ale takiego takiej niefrasobliwości wręcz ta warto rozumie, że mówiąc wyprowadzili ma pan raczej na myśli wycofali zwalił na pieniądze oczywiście, że tak aresztowali wycofali kilka naście dni temu kilka dni temu o takich sankcjach też takie akcje wprowadzono chociażby na szefa administracji Hongkongu Karla i przecież tam też być może minister się bardziej nauczyła czy inaczej reguła w tym wypadku też też mam nadzieję, że nie doszło do tego, że część takich środków została została po prostu wycofana także ten raport, o którym o, którym mówimy jest o tyle specyficzny, że dotyczy sytuacji co się dzieje tak naprawdę z majątkami osób czy w ogóle można panu tego, że są na kogoś nałożone sankcje można cały czas działać finansowo na rynkach przede wszystkim na rynku sztuki, który okazywał okazuje naj naj łatwiejszym elementem, jeżeli chodzi o dokonywanie transakcji pomimo tego, że są nałożone na osoby takie sankcje sankcje w tym przypadku ogłaszają ogłaszają oznaczają zamrożenie rozumiem kąt, a także mniej też przejęcie jakiś, a także proszę zwrócić uwagę też dosyć specyficzna sytuacja w stanach Zjednoczonych do czasu na ukazaniu się tego raportu było było to dosyć oczu informuje tak tak poprzeć albo może nie wszyscy niesie nie wszyscy wiedzą to nie jest tak, że jeżeli firma, a przedsiębiorstwo jest własnością takie osoby która, która objęta takimi sankcjami to ona z automatu ulega przyjęciu tak byśmy powiedzieli lekarze tam olbrzymią rolę odgrywa to w jakim jaki udział w jakim procencie udziałowcem dotychczas było także wzięli udział w tym mniejszościowym to takie sankcje w zakresie tego tej firmy konkretnego przedsiębiorstwa już nie obejmowały czy konkretne spółki już nie obejmowały nie obejmowały danej osoby mogą mniejszościowym udziałowcem lat po tym, raporcie być może wiele rzeczy się zmieni także w tym obszarze, dlatego że 2 krąg kongresmenów, którzy przygotowywali 2 senator, którzy przygotowali ten raport, czyli dla Rob Portman i Tomasz karcer oni jasny dali dali jasne wytyczne nie tylko dotyczące choćby rynku sztuki, ale w ogóle kwestii dotyczących stosowania skuteczności stosowania takich takich sankcji w ogóle taki ciekawy też raport, ponieważ one ponad ponad partyjne nie możemy z nich jest demokratą drugi republikanina tak tak tak ja myślę, że nasi słuchacze być może kojarzą przede wszystkim Roba Portman, ponieważ ani nawet w swego czasu w Polsce było dosyć głośno głośnymi w mediach, bo to pierwsze republikański senator w ogóle ten senator kochają, ale też pierwsze Podkański Senatu, który wypowiadał jednoznacznie za małżeństwami jednostkowymi to tak gwoli przypomnienia może to także raport zostanie pogrzebana natomiast Tomasz Karpeta jest z kolei mam paru takich senatorów, którzy są Niechcę być wiecznymi senatorami, którzy mają naprawdę długi staż w Senacie to jak się skończy jego kadencja 2025 roku nad 24 lata w Senacie to jest niezłe niezły wynik jak na stres srebrnego znaleźć teraz też srebrne także widzę, że pracowali ponad przygotowali dosyć obszerny raport co nie uderzył od razu tak, bo oświata raport do ręki przegląda na pierwsze zdjęcie, które znajduje się w tym raporcie to jest zdjęcie bynajmniej żadnego z dzieł sztuki, o których jest trochę PiS-u później, ale zdjęcie właśnie Arkadego Rosberga z prezydentem Putinem taki to jeszcze właśnie takie macie karata Duda dżudo dżudo, dlatego że panowie znają się z jeszcze czasów nam dzieciństwa młodzieńczych, ponieważ raźno uprawiali tą dyscyplinę zresztą obaj bracia ten Belgowie uprawiali to dyscyplina później zresztą byli właścicielami klubu takiego dżudo jak jeszcze wiceprezydentem Petersburga był był Władimir Putin tak później oczywiście jako też osoby które, którym prezydent Putin uchwała po dwumiesięcznym roku zaczynała się zmieniać system oligarchicznych w Rosji, czyli starych oligarchów zastąpili nowi oligarchowie to tym samym też ratę Belgowie znaleźli się wśród tej noweli nowej elity oligarchów są bardzo ciekawe sposób jak zawsze związane z Gazpromem porozmawiam o tym jak działa system omijania sankcji po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej 20 państwa i moim gościem jest pan prof. Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki rzeczoznawca ministra kultury Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu wracamy po informacjach które państwa mają właśnie jest pan prof. Wojciech Szafrański Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu przed informacjami rozmawialiśmy o raporcie 2 senatorów przygotowany przez 2 senatorów amerykańskich ponadpartyjny można powiedzieć o 1 z nich reprezentuje Republikanów czy partię republikańską drugi partię demokratyczną tak także taki raport ponad podziałami ten raport pokazuje w jaki sposób osoby, które znalazły się na liście objętej sankcjami chodzi o sankcje Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych wobec niektórych osób, które wg różnych Stanów łączonych zachowały się nie w porządku w czasie przyczyniły się przyczyniły się do zajęcia Krymu czy brały jakąś brał udział wg stanu nie taki sposób je jak powinny zostać objęte sankcjami rozwiązania zjazdu zamrożenie kont tak dalej tak dalej okazało się tak jak ten raport, mówi że pomimo oficjalnego zakazu można omijać te sankcje i można funkcjonować doskonale biznesowo i bardzo dobrze nadaje się do tego rynek sztuki jak to działa oczywiście to nie jest aż takie proste, że to, że można zrobić od tak w dlatego zawsze są potrzebni ludzie, czyli pośrednicy co każdy z nas jest objęty sankcjami tak oczywiście na ile i żeby rzeczywiście to było skuteczne to to potrzeba bardzo wyspecjalizowanych ludzi sprawa o tym, dotyka tak naprawdę sytuacja, którą kiedyś rozmawialiśmy w TOK FM, czyli tzw. dokumentów panamskich albo papierów spot z Panamy to są to jest grupa, a no blisko tych 11,51 000 000 dokumentów, które wyciekły z takiej kancelarii Moskwą CK w Panamie, która tak naprawdę pokazuje jak wiele o sobie zaangażowanych no praktycznie w pranie brudnych pieniędzy czy wykorzystywanie sytuacji rajów podatkowych czy unikanie propozycja opodatkowania unikania opodatkowania też pranie brudnych pieniędzy przy okazji tak, bo to to oczywiście nie są tożsame rzeczy, ale sam dlatego nasze państwo, że w tym panom papierach panamskich to jest ponad 215 000 nazwisk lub osób fizycznych lub firm na 2 różnych krajów tam także są Polacy w ogóle no i na tej liście znajdują się także Arkadij Borys Rottenberg, którzy poprzez zakładanie spółek o surowych, czyli takich spółek które, które są bardzo mało transparentne tak było powiedział w trakcie nie potrzeba wiele informacji udostępniać wielu informacji publicznych nie płaci się podatkowo przynajmniej w państwie, które wykonują te spółki offshore owe są zakładane to nie znaczy, że w tych państwach, których one one działają na za pomocą takich spółek dokonuje się bardzo różnych transakcji i po wprowadzeniu sankcji po wprowadzeniu sankcji tych, o których mówiliśmy nagle okazuje, że można też robić tak, że przez te spółki nabywać dzieła sztuki, ale musi nabywać ktoś, kto uznawany jest przynajmniej na rynku przez domy aukcyjne za kogoś wiarygodnego tak warto też przypomnieć kolejną audycję, w której rozmawialiśmy o nowych przepisach wprowadzonych przez Unię Europejską dotyczących właśnie między nimi prania brudnych pieniędzy i obowiązku nakładanym pewnie też na dom aukcyjny, ale także osoby, które zawierają transakcje powyżej 10 000EUR tak, jeżeli chodzi o regulacje unijne te powyżej 10 000EUR kiedyś było 15 000EUR zostało zmniejszone przy czym ostatnia dyrektywa właśnie piąta dyrektywa aml czy przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy ona wprost wskazuje się domy aukcyjne i inne podmioty zajmujące się handlem dziełami sztuki, by nie tylko sprawdzały zbywców nabywców, jeżeli chodzi o o tę transakcję, ale przede wszystkim, by skutecznie czy starały się wykrywać, gdyż ostatecznym nabywcom takich takich dzieł sztuki potem ostateczny nabywca jest istotne z punktu widzenia tego czy nie zaciemnia sytuacji nie kupuje przez osoby podstawione dzieł sztuki handluje dziełami sztuki przy sobie podstawione tak jak pokazuje ten raport właśnie w tym przypadku no właśnie tu taka sytuacja, że oto nabywcą okazał się handlarz tak czy, ale dealer tyle Rolak którą, który wydawał się wiarygodnym, bo pieniądze, które przelał były pieniędzmi, które pochodziły całkowicie z jego prywatnego konta przejął nabył tytuł własności do dzieła przelał pieniądze wszystko wydawało się lege Artis to jest właśnie charakterze w stanach Zjednoczonych oczywiście obowiązują tysiące siedemdziesiątego roku ustawa o tajemnicy bankowej, która obejmuje także kwestie dotyczące sprawdzania takich takich transakcji, ale ona nie jest skierowana, jeżeli chodzi o rynek sztuki czy wszystkie inne instytucje charakterze finansowym ubezpieczeniowym także podpadają pod tą pod tą ustawę NATO i tym samym są sprawdzane z punktu widzenia tego aml natomiast w stanach Zjednoczonych nie ma jeszcze regulacji wprost skazujących, że istnieje prawny obowiązek nałożony na domy aukcyjne funkcjonujące w stanach Zjednoczonych, a w przypadku tej sprawy zamieszana to były 4 największe domy aukcyjne Christie są też jest, bo nam Philips i praktycznie żaden żaden z nich nie miał obowiązku prowadzenia tutaj takiego postępowania wniosku prawnego oczywiście te domy mają własne systemy, ale fakultatywne tak czy takie, które są dla nich zbudowane, jeżeli chodzi o o sprawdzanie taki system raportowania i szukania poprzez czerwone flagi, ale nie ma obowiązku prawnego ta sprawa na pewno spowoduje, że ta sytuacja dotycząca aml w stanach Zjednoczonych będzie przesunięta także, jeżeli chodzi o rynek sztuki rynek sztuki, który rządzi się tam dosyć niską transparentność marży pamiętać, że to jest olbrzymi rynek w stanach Zjednoczonych jest olbrzymi rynek rynek sztuki już to chodzi o porównywania ich z polską to w ogóle nie ma sensu porównywać różne to jest mniej 55% światowego rynku sztuki, tak więc można się troszeczkę właśnie troszeczkę zmienia oczywiście, ale też co jest ważne ten rynek specyficznie zbudowane to znaczy, że przewagę na tym rynku mają właśnie dilerzy mają właśnie galerie z punktu widzenia w wartości obrotu, czyli patrzmy na to w ten sposób 50% to są obroty w stanach jednoczonych objęte są obroty realizowane przez dilerów 40 to państwo sobie 45% tak czy inaczej 45% są takie, które wynikają też Targu też są powiązane z tym i 5 to jest w ramach w ramach sprzedaży one czy to ten 100% tego pierwszego to jest to co robią to co robią dilerzy osobna część testom co robią rynek aukcyjny, gdybyśmy porównali wszystko to co się dzieje poza rynkiem aukcyjnym to ten udział jest 54 do 46 także to jest przewaga rynku galeryj ne, ale dosyć specyficzne specyficzny sposób specyficzny sposób zbudowane i tym samym, jeżeli ja będąc dilerem kupuje na rzecz kogoś, kto tak pani dom aukcyjny sprawdzał tylko czy rzeczywiście to ja dysponuje tymi pieniędzmi czy zapłaciłem, bo w tym zakresie był zainteresowany, czyli tutaj system polega na tym powiedzmy, że ja jestem rosyjskim oligarchą objętym sankcjami i teraz chciałbym w jaki sposób moje pieniądze przerzucić z punktu ADO punktu UB albo inny sposób nimi zarządzać to z 1 z 1 spółki transferuje pieniądze do drugiej spółki dla pewności z drugiej spółki transferuje do trzeciej spółki potem trzeciej do czwartej ta czwarta wpłaca na pana konto i teraz pan sobie idzie do domu aukcyjnego mówi podoba mi się ten piękny obraz biorą udział w aukcji i chciał go wylicytować za 25 000 000USD i prawie tak jest tylko teraz jest najważniejsze to czy domy aukcyjne mają zaufanie do tych do tego do tej osoby, która kupuje, czyli pan, czyli do mnie no i w tym wypadku występował w roli pośrednika właśnie Gregory Balcer, który był no znany domom aukcyjnym z tego powodu był tak, aby obywatel amerykański naturalizowany, które ktoś mieszka obecnie w Moskwie wynajmu nie zamierza wrócić do Stanów zjednoczonych to była 1 osoba, która współpracowała z komisją, która przygotowała ten ten raport, który wpadł na takich nowych prosty jasny pomysł, że oto założy firmę, która będzie się zajmowała tylko wyłącznie tymi tymi zagadnieniami czy będzie w imieniu klientów licytowała licytowała na na aukcjach co więcej założył nawet taki specjalny klub, zmieniając literkę swoje nazwisko też bardzo się pisze przez IS on wprowadził Balcer przez ZI to był taki rodzaj klubu bardzo ekskluzywnego, który też realizował zakupy dla zamożnych Rosjan, jeżeli chodzi o rynek sztuki Majdy i zakupy w kreśli istotę bis co więcej prowadził do tego, żeby podpisać indywidualną umowę z poszczególnymi domami akcyjnymi rząd będzie realizował też będzie sprawdzał wszystkie te kwestię dotyczącą prania przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy ktoś jest objęty sankcjami będzie wystawał tylko raporty dotyczące tego, że wszystko jest w porządku na dom aukcyjny Christies podpisał taką umowę w 2 podpisał taką mowę wycofał się z niej dopiero w 2018 roku także proszę na to spojrzeć także także z tej strony cudownie to jest bardzo interesująca z bardzo, że system, a są to by nie chciał podpisać, ale nie, dlatego że chciałby uważać trzeba dawać tylko stwierdziło, że to może doprowadzić do przyjęcia klientów tak naprawdę, bo jeżeli ktoś ma indywidualne konto osoby tak to jest lepszym klientem dla co tobie niż ktoś, kto po prostu licytuje na 1 koncie kogoś tak kilku nastu przeciw biżuteria oczywiście, że taki, który dodatkowo zbiera prowizję no dobrze rozumie, że w tym raporcie mówi o tym, że taki system jest możliwe, czyli osoby, które są objęte sankcjami mogą korzystać z pośredników po to, aby inwestować na rynku sztuki oczywiście to znaczy kupować z 1 strony, bo udało się macie próbowano budować co najmniej zakup 18 takich obiektów za blisko 20 000 000USD, a także możliwość sprzedaży innych obiektów albo ktoś nabył wcześniej już jeszcze przed np. objęciem objęcie sankcjami tak w takim no i część takich obiektów pytanie co się z nimi dzieje kupuje i teraz łączone od razu pojechały do Rosji do Moskwy tam się znajdował właśnie ten w kupnie one część z nich większość z nich pojechało do do Niemiec tam była taka czy cały czas pomagała znana taka firma haseł Kamp i w ramach tej firmy oczywiście, ale wynajmują magazyny na 1 z takich magazynów na terenach Niemiec właśnie tam były sprowadzane wszystkie te czasu przerwy tak 2000 proszę zabrać 2019 rok dziewiętnastego roku 2019 roku jak sprawa zrobi oczywiście głośna oto nagle maga został zamknięty wszystkie obiekty zostały wysłane do Rosji wyjechały to jest ciekawa kolekcja to znaczy trudno powiedzieć, jaka to jest kolekcja, dlatego że tak naprawdę te prace, które zostały zakupione to to na pewno to są wszystko działa sztuki z górnej półki to jest może takie są sztandarowe absolutnie rzeczy po 100200 000 000USD, ale na rynku sztuki, jeżeli ktoś płaci 7,51 000 000USD to jest już naprawdę poważny klient od razu ma taki taki system osobie, czyli klient to taka kuchnia sobie klientów wg poziomu od 19, jeżeli się w jedynce protezy tak jak np. w tym wypadku ci nabywcy tak jak jak Gregory Balcer to oznacza dokładnie co zaś dokładnie, tyle że oni nie dosyć często kupują nie dosyć duże kwoty tak też być nie spóźniają z płatnościami także podzielenie sobie tych klientów pewnie byśmy byli nie byłby 0 w Jedynka jest najlepszy także nie wiem czy to także te to oczywiście taki podział wewnętrzny jasno, jeżeli tak się działo to to też obiekty, które zostały zakupione przez te, które są wskazane w raporcie są naprawdę ciekawe ciekawe są także od strony polskiej to do tego polskiego wątku polskiego śladu powrócimy po informacjach Radia TOK FM dzisiaj rozmawiamy o raporcie przygotowanym przez 2 senatorów amerykańskich senator Rob Portman i tom karpy 1 reprezentuje stan haju Republikanów czy mówi to jest senatorze port panie, a senator John Carter partia demokratyczna i ma stan dała, jeżeli dobrze pamiętam nową i ten pierwszy stan, który podpisał konstytucję cudownie także to tak, ale stan oraz stan nie wprowadzajmy egzotycznych wątków takich jak konstytucja wrócimy do naszej wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej 40 państwa i moim gościem jest pan prof. Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki rzeczoznawca ministra kultury wydział prawa i administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu wracamy po informacjach które państwa moim gościem jest pan prof. Wojciech Szafrański wydział prawa i administracji Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu rozmawiamy o raporcie amerykańskich senatorów 2 z nich dotyczący omijania sankcji przez niektórych oligarchów rosyjskich, którzy objęci tymi sankcjami teoretycznie powinni prowadzić działalności biznesowej, ale wg tego raportu tak prowadzenie takiej działalności jest możliwe, jeżeli polem działalności jest rynek sztuki tak wspomniał pan panie profesorze o tzw. polskim śladzie, a te zmiany najbardziej tak zawsze szukamy czegoś polskiego w naszych w naszych rozmowach i tym razem w ramach tych przeglądu tych dzieł, które zostały zakupione, które są wymienione w tym raporcie co najmniej 2 nas bardzo interesować oczywiście to ta klasyka, czyli Tamara Łempicka ona na rynku sztuki absolutnie bije rekordy i nie dziś ani w stanach Zjednoczonych ani Rosjanie w ani w krajach w krajach europejskich wśród tych zakupionych obiektów już po wprowadzeniu tych sankcji zakupionych za pomocą takich spółek obszarowych przez Gregory ego Balcera znajdują znajdują się oczywiście prace Tamary Łempickiej ktoś powie niewiele, bo za 600650 000USD zakupiono zresztą praca praca w renomowanych domach zniczy cały czas właściwie taką albo w Sotheby zabaw Christie, ale 1 praca nas jeszcze bardziej interesuje, dlatego że wśród tych zakupionych prac znalazła się praca artysty, który aktor nie wiem czy kiedykolwiek mówiliśmy w naszym programie co hartu Pucharu budzi ta to jest artysta pochodzenia pochwalą blisko pochodzenia polskiego, który przyjechał do Paryża w w bardzo wcześnie około 1913 czternastego roku po po studiach w Tokio był bliskim znajomym Modiglianiego tym samym Leopolda Zborowskiego naszego polskiego tak podania marszanda no i ten obiekt, który został zakupiony to jest obieg przedstawiające żonę Zborowskiego czy Hankę Borowską ona występuje najczęściej jako modelka na obrazach Modiglianiego 9 obrazów mówi dla niego jest właśnie z Hanką Borowską 1 dziś państwo mogli obejrzeć jak poleci do nowego Jorku mam nadzieję, że już niedługo po obiedzie sankcję właśnie w Moma tak natomiast ten ten jest absolutnie absolutnie wyjątkowy olej na płótnie został zakupiony za 353 000USD na można, by dziś stosunkowo tania, dlatego że tamtego czasu rynek nam Fudżi reaguje bardzo dobrze już mamy kolejny rekord tego tak artystą zresztą cieszy się wielką popularnością wśród modelek wczasach wczasach w tych początkowych polskich odpad nasi szybko zarobił spore pieniądze był pierwszym artystą z artystą oraz, który miał zwane bieżącą ciepłą wodą dlatego tak chętnie modelki też też pozwały między nimi Kiki z Montparnasse, którą ktoś na pewno państwo słyszeliście no i ten obiekt później był ponownie oferowany, czyli mąż został zakupiony już po sankcjach ponownie był oferowany też za pomocą Gregor Gregor ego Balcera tym razem czy Kristin nie było zainteresowane do tego, żeby ten obiekt sprzedać także także jakiś Polski ślad udało się odnaleźć w my takiej pracy w Łodzi nie mamy w ogóle w kolekcjach polskich najbardziej znany to 353 000USD to wtedy jak była sprzedawana ta praca w 20047 czternastym roku to niebyły specjalnie duże nie są specjalnie duże pieniądze, więc zawsze możemy mieć wspomniał pan pani profesor, że od piątej dyrektywie przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy my rozmawialiśmy oni jakiś czas temu, ale zastanawiam się, gdyby spojrzeć to właśnie nad przy tym przy okazji tego raportu na to w jaki sposób Amerykanie walczą z praniem brudnych pieniędzy na rynku sztuki, jakie narzędzia prawne mają w jaki sposób to jest realizowane Unii Europejskiej Otóż na poziomie makro przy okazji tej piątej dyrektywy i w jaki sposób to funkcjonuje w Polsce to stany Zjednoczone jeśli chodzi o rynek sztuki można przecież są daleko z tyłu, bo prawnie rzecz, bo praktycznie ten raport dopiero wprowadzać pewne zmiany w zakresie w ogóle myślenie o sankcji w zakresie sankcji, że chodzi o rynek sztuki przez zobaczy, że ten raport w podsumowaniu tego raportu jest wprost wskazane, że należy od razu sankcjami też obejmować najbliższą rodzinę, bo tutaj się tak nie stało syn Arkadego, który przejął większość interesów został objęty tymi sankcjami dopiero 2018 roku w ramach tzw. złotej młodzieży wtedy całą złotą młodzież rosyjską się, które banki, których rodzice byli robić zamieszanie, jakie sprawy, które administracja amerykańska uznawała za za takie, które naruszają oczywiście podstawowe zasady, ale też trzeba przyznać, że tam nie było tej tego myślenia o, a Mel, jeżeli chodzi o rynek sztuki natomiast w poszczególnych państwach Unii Europejskiej już te dyrektywy są implementowane do porządku prawnym większość ma już implementowane Polska jeszcze niema w dyrektywie chodzi o implementowane chodzi oto fragment, który dotyczy rynku sztuki no i myślę, że NATO NATO czekamy zobaczcie państwo sankcje wprowadził, który wprowadził wprowadziły stany Zjednoczone wasze w marcu Barack Obama 2013 roku w, żeby w ogóle tak w PUP Unia Europejska wprowadziła w lipcu 2014 roku, a we wrześniu 2014 roku Włosi zajęli właśnie rodzinie Rosenbergów hotel w Rzymie 2 wille na Sardynii bodajże 40 000 000EUR, ale co się wtedy pojawiło pojawią się tzw. prawo o embargu to jest, ale nie powstało w Rosji mogą być oficjalnie tak nie jest takim prawem oznacza to dokładnie, tyle że wszelkie rzeczy, które są zamrożone, bo przyjęte przez inne państwa z tytułu sankcji one będą może budzić pewien sposób rekompensowane w Rosji przez administrację rosyjską jeżeli, więc zatrzymano tobie tak takie środki tak no to oddamy dzień w domu tak w w takim znaczeniu nie stało się to prawem, ale samo to, że w takim powszechnym rozumieniu mówi się o prawie Rotten bark pokazuje to ten mechanizm i to i ten związek, który tutaj też pomiędzy polityką, a rynkiem banki politykę rynku sztuki w ogóle tymi sankcjami czy tak tego takie trójkąta my niestety nie mamy myślę, że to się będzie zmieniało, że już niedługo będzie także, że także rynek sztuki stanie się w Polsce to nie z tego powodu, że to jest nie wiadomo, jakim poziomie pani właśnie między czasie za ktoś mógł powiedzieć no u nas jeszcze nie wprowadzono to znaczy, że teraz najwięksi gracze tego świata będą nas nie radzi brudne pieniądze oczywiście, że dużym rynkiem w porównaniu z dnia, jeżeli jesteśmy bardzo małym rynkiem małymi i płytkim rynkiem, że chodzi o rynek rynek aukcyjny rynek galeryjnych również, ale chodzi o to, że są nałożone takie rozwiązania w ogóle Unii Europejskiej NATO, żeby nie było, który z tych państw dziurawy w tym w tym zakresie no i tym samym takie rozwiązania w zakresie czy dedykowane bezpośrednio rynkowi w zakresie aml zostaną wprowadzone w Polsce co do tego nie ma wątpliwości zawsze przy implementacji powstaje pytanie jak realizować, bo to nie jest także poszczególne państwa wprowadzają dokładnie takie same mechanizmy one muszą dotyczyć takiej samej wartości czy za 80 000EUR to jest oczywiste tak, ale teraz, kto ma sprawdzać jak ma sprawdzać, jakie obowiązki indywidualnie mają być nałożone na podmioty jak daleko ma być posunięte sprawdzanie zbywcy nabywcy oraz tego kres ostatecznie tym nabywcą dzieła sztuki to się ze pozostawiony ustawodawcy polskiemu, czyli w Polsce także będą prowadzone kwestia czasu kwestia stworzenia systemu pomysłu, żeby on też nie był absolutnie nieracjonalny tak, bo to co się stało w stanach Zjednoczonych to, o czym ten można mieć mniej pretensji do Roty Belgów bardziej do małej skuteczności tych rozwiązań które, które same były też zdawać sprawę z tego, że system po prostu dziurawy czy też tego raportu zmieni wg badaczy naprawdę przyspieszy, a zmieni, dlatego że o braku transparentności na rynku sztuki stany Zjednoczone mówi się bardzo bardzo długo dzisiaj z racji tego, że rynek stał się międzynarodową przede wszystkim internetowy łatwość zakupów przerzucania obiektów z miejsca na miejsce taką wartość przede wszystkim dzieł sztuki skutkuje tym że, o ile ta transparentność dosyć spora w systemie bankowym o tyle na rynku sztuki nie jest i stąd takie stąd to zwolennicy tego rozwiązania będą w sile tak się stanie naszych programach rozmawialiśmy wielokrotnie o tym, że ta ten płaszczyk tajemniczości jest atrakcyjny zarówno dla zbywcy zbywających, jaki kupujący jest nazywane wręcz kulturą rynku, że ten rodzaj kultury rynku takich możemy sobie z różnych powodów to to wyjaśni, dlaczego tak jest możemy zrozumieć, dlaczego tak jest, ale wydaje mi się, że w dobie podejrzanych transakcji związanych z międzynarodowym terroryzmem podejrzanych transakcji związanych z praniem brudnych pieniędzy m.in. wspomniane przez pana Panama Papers po różnych transakcji w ogóle takich, które właśnie omijają oficjalny system czy implementowane sankcje i rynek sztuki coraz bardziej może się kojarzyć właśnie pan byciem po po ciemnej stronie mocy, jeżeli nie dojdzie do żadnych zmian tak, bo aż jest też demonizowanie, że niezrealizowana wydaje mi się żeby, jakby trochę odczarować sytuację i powiedzieć nie mamy niczego do ukrycia ta ten brak transparentności nie jest niczym negatywnym chodzi o pewien komfort kupujących sprzedających to jest główny powód, ale rozumiem, że świat się zmienił, że rynek sztuki jest 1 z kanałów prania pieniędzy omijania sankcji, czyli finansowania terroryzmu szczególnie te oczywiście na Zachodzie prosimy też są duże zwolnienia podatkowe w Polsce zwolnień podatkowych z tytułu zakupu dzieł sztuki nie mamy, ale mamy inne zjawisko to znaczy w ciągu 6 miesięcy, jeżeli pan kupił i odsprzeda powyżej 6 miesięcy 2 sztuki to tym samym też tak samo każda inna rzecz ruchoma, czyli ona tym samym nie wchodzi do pana zeznania tak było powiedział tak no to jest, że to, że te rzeczy ruchome są tak samo traktować dzieła sztuki, które mają często nieporównywalnie większą wartość takich zbliżają się czy przerastają nawet nieruchomości, które są całkowicie innym systemie zbudowanym finansowym to może być jakimś jakimś kluczem do przyszłości, ale u nas jeszcze nie jest nie oczywiście ten poziom, ale dzisiaj przygotowało Ministerstwo Finansów przygotowuje już jest opracowany taki raport dotyczący tego jak jest skala potencjalnych zagrożeń w zakresie prania brudnych pieniędzy także na polskim rynku sztuki raport jest doskonałe można powiedzieć, że ktoś nawet krytykować pewnym elemencie, szczególnie że choć rynek pierwotny czy ten rynek galeryjnych ale, ale jest to znaczy, że już jest temat na stole a, czyli tak na polskim także, ale bardziej mi się na międzynarodowym rynku sztuki stany Zjednoczone Unia Europejska pojawi się coraz więcej różnego rodzaju takich regulacji się przyzwyczajają do tego podmioty na rynku sztuki wielka Brytania, która przez wystąpiła tak naprawdę z Unii Europejskiej i przyjmujemy te rozwiązania z dyrektywy piątej aml w zakresie rynku sztuki i tam dilerzy zaczęli już domy aukcyjne zaczęły oczywiście funkcjonować w tym w tym nowym systemie Francja również także to powoli to nie wszystkie wszystkie kraje nie tylko te, które mają oczywiście większe mniejsze rynki, bo te, które są skupione tak jak Polska w w ramach Unii Europejskiej bardzo dziękuję panie profesorze za dzisiejszą rozmowę państwa i moim gościem był pan prof. Wojciech Szafrański prawnik specjalizujący się w problematyce obrotu dziełami sztuki rzeczoznawca ministra kultury Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu wydział prawa administracji Doda informacje już za kilka minut po godzinie dwunastej dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA