REKLAMA

Bilans szwedzkiej strategii walki z pandemią [nowy rok szkolny]

Światopodgląd
Data emisji:
2020-08-21 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:13 min.
Udostępnij:

Szwedzcy uczniowie nieco wcześniej wracają do szkół niż Polsce. Jak sobie z tym radzi znana z kontrowersyjnego podejścia do pandemii Szwecja? Opowiada mieszkająca w Szwecji pisarka, publicystka i tłumaczka literatury szwedzkiej Katarzyna Tubylewicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz połączyliśmy się teraz z Katarzyną Tubylewicz dzień dobre i dobre znaną państwo m.in. tutaj anteny Radia TOK FM, ale też znaną jako autorkę moralistów tłumaczkę pisarka już powiedziała publicystka Machaj państwo jako publicznego zaplątała się bardzo przepraszam chciałam teraz westchnąć, bo wydaje się, że temat ta rozmowa nie będzie prosta bardziej pewnie nawet chyba dla paliw w tym sensie cieszę się, że przyjął pani Rozwiń » zaproszenie, bo będziemy rozmawiać o tym jak przebiega pandemia w Schwedt co oczywiście budzi ogromne emocje i też ocena tego wydają się po bardzo trudna z tej perspektywy, że z 1 strony mamy doniesienia, że odnotowano w świat najwyższą liczbę zgonów od 150 lat co powoduje, że wielu dziennikarzy zagranicznych znów po raz kolejny ogłasza, że ten eksperyment świecki skończył się tragicznie, a z drugiej strony mamy doniesienia o tym, że świeccy specjaliści rząd w sumie są zadowoleni z z tej strategii dlatego żona zaczyna przynosić jakieś efekty coraz spada liczba zakażonych spada liczba ofiar śmiertelnych wydaje się są Szwedzi są psychicznie może bardziej przygotowani na to tzw. drugą falę, bo w czasie pierwszej nie musieli się zmagać tak drakońskimi ograniczeniami w życiu, więc to jest plan, który reżyseruje sobie zarysowany na początku, a nie wiem co pani dopisze do tego na co zwrócić uwagę, a może wyciągnie jakieś wnioski rozmawialiśmy kilka tygodni temu, więc może coś nowego na coś nowego warto zwrócić uwagę tak na początek to powiem, że mam wrażenie, że świadka strategia właściwie w ogóle nie jest już kontrowersyjna, ponieważ większość krajów Europy tę strategię realizuje przecież np. Polska jest dużo bardziej swojej otwartości radykalna niż pasja, dlatego że Szwecja światło do dzisiaj obowiązuje zakaz większych zgromadzeń niż 50 osób także nikt tutaj nie organizuje wielkich wesel i siać nadal nakłania się konsekwencje konsekwentnie od samego początku tak to wygląda nakłania się tych ludzi, którzy mogą, aby ten nadal pracowali z domów szkoły zostaną otwarte tak jak wcześniej działała 1 zmiana stosunku do poprzedniego semestru to, że w zeszłym semestrze działały cały czas podstawówki, a przez dłuższy czas zamknięte były licea z natomiast teraz i podstawówki i UE licea zaczynają rok szkolne natomiast studenci będą nadal uczyliśmy na dystans aż do końca tego roku także świat i w tej chwili no w sumie do 5810 zgonów także te rzeczywiście dużo, ale też nie tak dużo jak np. w Belgii procentowo uczelni da się tego porównać z tym co działo się w Hiszpanii Wielkiej Brytanii zresztą czy Wielkiej Brytanii zresztą też warto o tym, wspomnieć, że wiele krajów przykład Hiszpania ma dzisiaj jakieś problemy z powiedzeniem jednoznacznie ile tak naprawdę zgonów było mówi się jakiś ogromny pomyłka, bo to chodzi o różnice w prawie 20 000 osób natomiast wydaje się, że świecy to statystyki są dosyć skrupulatnie prowadzone i naprawdę jest także, nawet jeżeli ktoś umiera w domu istnieje tylko podejrzenie, że był chory naukowi 19 i nawet nie zrobiono osobie testu to ona i tak jest traktowane jako ktoś, kto umarł naukowi 19, a także można powiedzieć to troszeczkę prawdopodobnie zawyża statystyki oczywiście nie chcę przez to powiedzieć, że Szwecja już uporała się z pandemią, bo to właśnie tego nikt nigdy nie mówił nie było takich radosnych ogłoszenie jak np. nowej Zelandii, gdzie nagle się okazało, że kraj wygrał US pan z Koroną, a później nagle okazało się jednak wrócił wirus świata po prostu cały czas, a działa się konsekwentnie i ta strategia o tyle się sprawdza, że nigdy nie doszło tutaj do np. takiego się przecież przeciążenia na oddziałach intensywnej terapii w tej chwili intensywnej terapii poddawanych jest 2500 osób, bo te statystyki oczywiście też są zastępca jednocześnie nie należy mówić o tym, że wszystko tutaj się udało, bo bardzo uczciwie jest powtarzana przy wszelkich okazjach, że największym świeckim niepowodzenia było to co stało się na samym początku pan najmniej, a mianowicie fakt, że wirus dostał się do licznych domów starców co na początku pan mi spowodowało bardzo dużą liczbę zmarłych właśnie w domach opieki, bo to jest właśnie to co po kolei, bo to jest wiele ciekawych wątków zaczęłabym od tego, że z 1 strony mówi się, że świecy z tak nawet względnie umarł mniej ludzi niż w Belgii czy Wielkiej Brytanii, ale oczywiście więcej niż w Norwegii czy Finlandii i pojawia się też takie zarzuty, a nawet ujawnione jak rozumiem maile szefa tej całej strategii i urzędu epidemiologicznego dysze tej tek la, które wskazywały, że jednak Szwedzi dążyli do jakiś odporności zbiorowej, chociaż otwarcie tego nie mówili i ja też rozmawiałam z prof. Cisek ją też takie plany, że już w połowie lata w Sztokholmie będzie de facto osiągnięta także na odporność zbiorowa, czyli 6070% ludzi przejdzie przez tę chorobę wydaje się, że to jest bardzo daleko jeszcze od od tej od tego pułapu, że to jest kwestia kilkunastu procent może ludzi, którzy przez to przeszli z tej perspektywy to nie jest zaskakujące dla autorów strategii nie mamy pani z kim poznacie też powiedzieć, dlatego że akurat region sztokholmskiej jest rzeczywiście w tym regionie regionem, w którym bardzo spadła liczba zachorowań także to prawda, kiedy się robi badania przeciwciał obecności przeciwciał nakłady wstrzymały procent ludzi owe przeciwciała ma, ale z drugiej strony coraz mniej ludzi w regionie sztokholmskim choruję, więc istnieje też taka możliwość, o której możliwości czasami się czyta niektórych naukowych tekstach takie przypuszczenie, że istnieje jakaś grupa ludzi, którzy po prostu stało od początku odporni na KOV 19 w związku z tym nigdy nie będą mniej przeciwciał, ponieważ nigdy nie zachorują, dlatego że jest jakaś rodzaj jakiś rodzaj odporności, o której my jeszcze nie wiemy czy ona jest ona istnieje oczywiście to niema żadnych na razie dowodów mówi tylko o tak jakiś różnych tezach ja mam wrażenie déja zarówno państwowe epidemiolog o epidemiolog Andraż te dni jak i Anki sekt, które dziś jest emerytem, ale miał bardzo duży też wpływ na świecką strategię i jest znanym na świecie epidemiologii doradcą WHO ME on od początku właściwie powtarzał coś co mówi także dziś, że o tym, która strategia była najlepsza ze wszystkich krajów dowiemy się dopiero potem koniec pandemii, a poza tym on przepowiadał, że jeśli będzie tymczasem kiedy nadejdzie druga fala i sugerował, że prawdopodobnie będzie także ta fala będzie, a taki sposób silniejsza w tych krajach, które były blok ton, a i to należy na razie wygląda na to, że to się sprawca, więc dziś wielu na pewno różnica duża i taka zaskakująca, zwłaszcza dla osoby, która przed chwilą była w Polsce wróciła wczoraj UE Warszawę, a im wielką różnicę pomiędzy Szwecją, a polską jest to, że w kwestii nie prawie nikt nie nosi Stasiak zobaczenie kogoś w maseczce jest z reguły kimś takim zaskoczeniem bardzo często osoby, które noszą maseczki to nie są Rodowicz śledzi i to i to właśnie tych masa czy gmina nosi, choć na ten temat dyskutuje istnieje jakaś słynna na świecie grupa 26 szwedzkich naukowców, którzy często, a raczej regularnie podważają tę świecką strategię i oni też piszą o tym, że tutaj powinno się wprowadzić obowiązkowe nauczanie maseczek w transporcie mi publiczny miejskim w szkołach, ale państwowe epidemiolog jest bardzo konsekwentny także w tym to znaczy ja mówię o nim oczywiście mówimy o całej instytucji po warto o to powtarza często, że fundusz, gdy jest można powiedzieć twarzy strategii świeckiej, ale nie jest w rzeczywistości twórcy, bo świeckim wszelkie takie decyzje podejmują dosyć duża grupa ludzi to jest po prostu kraj, w którym nie ma czegoś takiego jak jednoosobowe zarządzanie czymkolwiek, ale tak nie bardzo często wypowiada się oficjalnie, że dlatego nie zaleca się noszenia maseczek, ponieważ nie ma wg niego wystarczająco wielu dowodów na to, że one rzeczywiście chronią, a mogą wg niego i wg państwowego zakładu widziałem epidemiologii tworzyć sztuczne poczucie bezpieczeństwa to znaczy, że ludzie chętniej wtedy znajdą się w tłumie będą mieli maseczki, że nie będą przestrzegali tej zasady trzymania się najchętniej 1,5m od osób nowo spotykanych jeszcze on cały czas podkreśla, że ludzie, używając maseczek, kiedy jest zdejmują zakładają poprawiają dotykają niekoniecznie czystymi rękami twarzy jak tylko zaznaczy może mnie na spór toczy się w Polsce, że WHO namawia do noszenia pan maseczek, ale z drugiej strony rozumiem, że zwróci pani uwagę na tę kwestię behawioralną to znaczy, że w Szwecji w dużej mierze to ludzie na siebie biorą też pewne decyzje dotyczące właśnie dystansowanie się nie chodzenia do pracy i dosyć konsekwentnie duża część tego trzyma tak to jest prawda, aczkolwiek oczywiście nie chodzenie do pracy no to muszą być też pracodawcy lub, tak więc na to się zgadzają także ludzie trzymają się tego co jest zalecana czas na walce z sondy, jaka dzieli ten odpowiednich świecki polskiego sanepidu to jeszcze inna, bo na koniec chciałam, by ta kwestia mam nadzieję w takim razie dziękuję pani zaproszenie wkrótce na kolejną rozmowę, bo jest to kwestia seniorów, którzy stanowią największą grupę niestety wśród ofiar śmiertelnych, ale jeżeli chodzi do szkoły, bo to teraz w Polsce ważna kwestia rozumiem, że te szkoły podstawowe średnie funkcjonował ją tak jakby w tym sensie pandemii nie było czy tam są jakieś ograniczenia nie one funkcjonują normalnie, aczkolwiek zaleca się np. gimnastykę napowietrznych i też wprowadzać pewne zasady ostrożności np. ze szkolnych stołówkach świeckich szkołach zasiedzieć mają land, ale i tak, żeby nie stałem blisko siebie w kolejkach jest ta sama zasada, która jest wprowadzana we wszystkich restauracja, a że należy unikać się bufetów takiej sytuacji, że dużo ludzi stoi w kolejce blisko siebie i w sieci jest bardzo dużo do takich takich proste rzeczy normalne świeckie powitanie to jest albo podanie sobie ręki, a jeszcze częściej takie lekkie przytulanie się teraz nawet ludzie bardzo bliscy sobie rzadko się tak witają może niekoniecznie wydają się łokciem, ale z reguły nie ma tego takie przytulania czy jesteś taka świadomość codzienna, żeby uważać wspomniała pani o ludziach starych, bo teraz stoczyć ciekawa dyskusja, dlatego że świat rzeczywiście cały czas zaleca się, aby ludzie starsi po siedemdziesiątce nawet po siedemdziesiątym piątym roku życia, aby się izolowani i w tej chwili mówi o tym, że to naprawdę bardzo złe wpływ na psychikę tych osób, które słuchają tej poradę i tym kontekście ponownie pojawiają się artykuły na temat miasteczek, że być może ich używanie mogłoby przewrócić wasz starszym ludziom możliwość normalnego funkcjonowania, bo ile czasu można izolować i nie ucierpieć psychicznie z tego powodu to jest temat, który też jest w kwestii często dyskutowane konsekwencje psychiczne izolowania się i też takiego bycia w sytuacji kogoś kim, mówi że jest w grupie ryzyka, bo to też jest jakiś rodzaj samotności jakiś rodzaj wykluczenia także o tym, się dyskutuje, a strategia jest tak naprawdę niezmienna w tym sensie rację dosyć nudne oddzielna jakiś nagły ruch powstał jest to wrak to mam nadzieję wkrótce przyjmie pani zaproszenie może w przyszłym tygodniu wraz z chęcią zapowiada tych wątków zwiera też w jakim sensie ciekawa dyskusja o różnych kwestiach tak naprawdę, bo to wieloaspektowy temat dziś bardzo dziękuję Katarzyna Tubylewicz mgła państwa gościem pisarka publicystka tłumaczka literatury świeckiej i to tyle co dla państwa przygotowałyśmy z Martyną Osiecką, która wydawała program realizował go Adam Szura informacje o nich jeszcze więcej sportu, gdzie będzie mowa o lidze Europy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA