REKLAMA

Podczas gdy Białorusini walczą o wolność, Aleksiej Nawalny walczy w szpitalu o życie. Rosyjskie władze nie zgadzają się na jego transport do Berlina

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-08-21 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:55 min.
Udostępnij:

Protesty na Białorusi nie cichą od dnia wyborów prezydenckich. Ludzie domagają się odejścia prezydenta Łukaszenki i przeprowadzenia nowych wyborów. O bieżącej sytuacji na Białorusi, a także o sytuacji Aleksieja Nawalnego i próbie przetransportowania go do szpitala w Berlina rozmawiamy z Bartoszem Wielińskim z Gazety Wyborczej. Pytamy również jakie wyzwania w związku z wydarzeniami na wschodzie czekają nowego ministra spraw zagranicznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
174235 sekund na zegarach to jest wywiad polityczny TOK FM jego ostatnia część Roch Kowalski teraz mówię państwu dzień dobry przedstawią naszego ostatniego gościa Bartosz Wieliński z gazety wyborczej dzień dobry panie redaktorze w dzień dobry panie redaktorze mamy wypowiedź światła Anny cicha na Ruskiej, która dzisiaj na konferencji prasowej w Wilnie oświadczyła, że przemoc na Białorusi powinna ustać więźniowie polityczni powinni wejść na wolność w kraju powinny się Rozwiń » odbyć nowe przejrzyste i uczciwe wybory swojego czasu prezydent Łukaszenka mówił, że wybory mogłyby się odbyć, ale po zmianie konstytucji czy taki scenariusz ponownego głosowania na Białorusi jest w ogóle realne pańskim zdaniem naukowców w jeszcze niemożna nic powiedzieć, jakie scenariusze w ogóle są realne, jakie są nierealne, ponieważ sytuacja ciągle jest napięta, ponieważ nie wiemy jeszcze w jakim kierunku pójdzie to że, choć sytuacja na Białorusi biznesem mamy protestujących, którzy nie są tym momencie być już przy zamykaniu to było w zeszłym tygodniu władze jakość się sami de facto pogodziła w tym, że ludzie chodzą na ulice być może jest to strategia, żeby dać się opozycji wyszumieć, by naturalnym, jakim takim procesie, żeby przecieka, ale informacja ta tak wzrost, jeżeli ska ska robicie nic nie dało torturowani w więzieniach pamiętamy te wstrząsające relacje z zeszłego tygodnia to może się szumią nikim my sprawnie, bo energia z nich potem noc w Łukaszenkę zakładać, że w takim okresie właśnie wyklucza sobie wykluczenia, a sytuacja się uspokaja będzie mu swoją władzę dalej konsolidować jesteś stracony czas na moment dla samych protestujących, bo domyślam się, że w takiej sytuacji dosyć też dużej frustracji po tym co robił reżim Aleksandra Łukaszenki trudno jest przetrzymać w tym proteście dłużej szczególnie jeśli wy po stronie władzy nic się nie dzieje nie ma żadnych ruchów na tak nasze pytanie co się dzieje w samej władzy Łukaszenka jest częścią pewnego systemu, który stwarza polityczny lekarzy dyktatur to nie jest tak dotykających kraju zarządzam potrzebuje całą masę urzędników ludzi ze służb specjalnych ludzi z wojska ludzie gospodarki my znamy takie sytuacje w na naszym podwórku, gdy mieszka Gomułki przyszedł towarzysz Take my powiedział no po wydarzeniach grudniowych 60 tym roku no już nie da, ale musi odejść tak samo robi różnicę kursową różnicę kościołem podobny więcej niż sposób takie wydarzenia gromadzi się o wiele bardziej gwałtowny posiadającego dostrzegał też warszawską w sumie został zastąpiony przez rodzinną wywodzących się podobnego podobnego nurtu, więc może jakiś, czego sprowadza się szykuje to jest jakaś opcja, która byłaby możliwa pewno jako sposób stawiają na Rosji, gdyby Łukaszenka zastąpił ktoś z jego z jego Towarzystwa tak to określmy, kto byłby dalej zainteresowanych bardzo bliskimi związkami z Rosją i na pewno nie wyrywał, czyli utrzyma, bo utrzyma obecne u nas, ale pozbyłby się wszystkiego co ciąży na Aleksandrze Łukaszence, bo widać granie w tych protestach nie są takie protesty jak na Ukrainie chodziła euro o przyszłość kraju ojciec taką dosyć skomplikowaną idee wybór ścieżki, którym kraj ma podążać na wschód czy na zachód tutaj te protesty napędza tylko sam Łukaszenka ludzie wyszli na ulicę, bo nie chcą Łukaszenki jest to proste hasło, ale są łatwo je spełnić, tym bardziej obraża ruszy też Białorusini w swoim nastawieniu nie są też tak bardzo anty rosyjscy jak chociażby Ukraińcy szczególnie po tym, jak Rosjanom zaatakowała ich terytorium dokładnie tam, gdzie kwestie polityczne mówienie o otwarciu się Ukrainy na zachód, jakie się takiego nie opowieści o z wejść właśnie na podobną ścieżkę co co co Ukraina w tym momencie są przecież tego na razie o tym w ogóle nie mam w tej chwili na razie Białorusi chodzi o to, żeby pozbyć się watażki, którego nienawidzą niczego przestali się bać mówić o tym, że ani nawet tak to jest to jest zmiana zaszła w tym roku 2 na epidemią próbą zakłamywania tej epidemii kryzysem gospodarczym, a także tym, że w tej epidemii Białorusini zaczęli sobie pomagać akcji powstały dzięki zręby społeczeństwa obywatelskiego nieznany w państwach to państwo sowieckie lin i ludzie ośmieleni tym, że razem coś potrafią zrobić wbrew państwu bez państwa bez bez aparatu państwowego no poczuli swoją swoją siłę i byli w stanie kolektywnie wyrazić swoją swoją frustrację taka jest właściwie diagnoza sytuacji na Białorusi najpierw pytanie co kaszanka z lewicy będzie chciał przeczekać udamy się przeczekać pamiętajmy, że teraz jest koniec sierpnia za chwilę zacznie się jesień pogoda będzie gorsza do oprotestowania Białorusi chyba nie są tak zdeterminowani jak np. Ukraińcy nie będą rozbijać Majdanu mińską na razie o tym nie ma mowy może też ten surowiec przyjmie zupełnie inną formę jak na razie nie jesteśmy w stanie sobie jeszcze wyobrazić, ale dlatego też muzykę tak jak pani możesz być także Łukaszenka wydał rozkaz proste rozwiązania tych ludzi członkami tak czy poseł wysłania na nich wszelkich możliwych sił, jakie ma pod ręką po prostu topienia tego może dlatego też nie wiemy nie wiemy co co zrobili Rosjanie bez udziału Rosji były informacje o przyjeździe szefa służb specjalnych rosyjskiej to Mińska no to niebyły na pewno kurtuazyjne wizyty jest dzisiaj faktycznie do faktycznie doszło, ale może być taka sytuacja, że Białoruś pogrąży się jakimś chaosie wtedy Rosja przyjedzie jako nie rozumiem SA jako rodzaj sił pokojowych Sicz też nie są do końca przekonany, że strona opozycyjna będzie tutaj z przeciwnej tak będzie protestować przeciwko cały tarcza Rosji cały czas panie dyrektorze orbituje wokół tych sympatii antypatii trochę narodowościowych Białorusinów czy w tym kontekście te wszystkie wypowiedzi prezydenta Łukaszenki i oskarżenia np. w stosunku do Polski, że pod Warszawą spędza wyspy stworzono specjalne centrum protestujących czy też jakieś takie w ogóle sugerowanie, jakoby Polacy mieli mieć jakiekolwiek roszczenia terytorialne względem Białorusi to one padają na podatny grunt część ciężko powiedzieć, jeżeli nie padały Łukaszenko, by nie używała zauważmy, że np. ostatnie pół roku przed wyborami straszy, że Rosja będzie chciała prowadzić jakąś Jasną politykę na Ukrainie, bo to sprawa wspomnianymi Wagner sami, czyli najemnikami rosyjskimi, którzy realizują rosyjskie interesy na bliskim Wschodzie w Afryce mieli rzekomo być oni mieli być rzekomo Izby ani Libijczykom zwłokami właśnie w Mińsku podczas przygotowywania, w jakich operacji przeciwko przeciwko władzom mojej okazało się, że ta rosyjska retoryka nie działa też próbuje się właśnie retoryki antypolskiej dała się o wiele większa większą podbudowę, bo przecież no wspólna historia duża część Białorusi obecnie płacić część rządu Rzeczypospolitej biorą się dalej się Polaków boją tak jak tak jak Litwini to jeszcze są historyczne zaszłości takimi to też jest wykorzystywane tylko też pamiętać pisze, że stażysta absurdy ja myślę, że biorę się też nie Niemiec nie dają się tych już kusi także to widzę, że to jest element gry spowodowany właśnie presją potrzeb w zakresie znaczy to jeszcze wiadomość ostatnie i chwili sprzed kilku minut dosłownie w tych cytuję za polską agencją prasową poprosiłem Rosjan dajcie nam 23 grupy dziennikarzy na wszelki wypadek poinformował w piątek prezydent Aleksander Łukaszenka potwierdzając, że w białoruskiej telewizji Państwowej zatrudniono rosyjskich specjalistów w związku z odejściem niektórych pracowników z powodu protestu tak nas mówiła dłuższego czasu, kiedy się okazało, że stracie ogarną właśnie media publiczne dziennikarze są pod budynkami telewizja telewizja po chwilowym takim momencie, kiedy okazywała Polsce studia dalej nadaje program to pokazuje oczywiście, jaką rolę pełni Rosja po czyjej stronie Rosja NATO Rosja stawia, ale także pokazuje na Łukaszenkę traci pozycję takiego polityka, który stanie lawirować między Rosją, a Zachodem bardzo ten kryzys na pewno, jeżeli przetrwa to spowoduje, że będzie politykiem jeszcze bardziej od Rosji zależnym i nie będzie w stanie stawiać takiego Rosji oporu Rosja właściwie nie zamieni Białoruś totalną swoją kolonię czy będzie miał już pełnię władzy to teza jest zła wiadomość dla sąsiadów Białorusi to, spoglądając na Mińsk i na Moskwę też w kontekście tego co w Rosji dzieje się z Aleksiejem nawalnym przenieśmy się do Warszawy jak w tej całej sytuacji kryzysu za wschodnią granicą to już dłuższą i polsko-rosyjską polsko białoruską poradzi sobie nowy minister spraw zagranicznych pan Zbigniew Rau pańskim zdaniem nóż i chciałbym się poradził szans poradzi leczyć, a patrząc na jego doświadczenie są jakieś nadzieje na to, że mógłby sobie poradzić zaczniemy tego co zostawił poprzednik 1 drogi przecież 5 lat Witolda Waszczykowskiego na polskiej dyplomacji ciągle jest widoczne to jest duży duży duży balast Polski nie ma w Europejskiej grze w ogóle jako gracza w grze właśnie Białoruś większą rolę odegra mała Litwa mówi Tytus tylko po prostu uzmysłowić różnicę potencjałów dyplomatycznych w Boże żadna z wyższością wobec naszych na naszych sąsiadów, ale Linas Linkevičius notabene był przecież zaczynał karierę w komsomole już czasy związku Radzieckiego stał się głównym orędownikiem wolności Ukrainy i on trochę boksuję ponad własną NIK lider ligi, w którym język państwa ale by robić to dlatego, ponieważ Polska straciła wiarygodność Unii Europejskiej straciła całe masy fachowych dyplomatów, których prostujemy zatem wystawiona na zieloną na zielono my trawkę i też skompromitowała się tymi klubami nie wierzy Aleksander Łukaszenko pamiętam, że 2016 roku pielgrzymowała do dochodów do Mińska cała grupa polityków PiS z obecnie wicepremiera wicepremier obecny premier ostrzegł wicepremier Morawiecki z marszałkiem Senatu przez nazwał ten czeskim tak działają człowiekiem Aleksandra z kobiet jakaż to zostaje takie rzeczy niestety zostają też wszystko się wszystko musi to 2 pamięć dyplom Zbigniew frank szkodzi pewnym jest pewnym bagażem chociażby swojego stanowiska na temat tego co się dzieje w Europie zachodniej na swoisty ministerialne ministerialnych urzędów jak trans masz nie ma się spotkać na radzie ministrów zagranicznych z kolegami z Luksemburga, gdzie premierem jest otwarcie przyznający się do irytacji największą butelką i za granicą będą rozmawiać o wsparciu o sposób politycy legalizację zoofilii no tak jak rozmawiać z niemieckim Ministerstwo Rolnictwa i Tomaszem i jego zastępcami są z europejskich też jest homoseksualistą także mówi o tym, o tym otwarcie jak rozmawiać z politykami irlandzkim między premier również jest orientacji homoseksualnej to generalnie mówiłam im przeszkadza natomiast w Polsce takie stanowisko, otrzymując człowiek, który zupełnie nie chciałem też nie wiem jak pan minister umiałby np. gdy negocjować z komisją Europejską kwestie wsparcia finansowego dla gmin, które mnie podjęły uchwały anten GBP na to komisja mu się wszystkim nauczyć się mówić z krajami łamiącymi zasady unijne z kategorii gminnych tak ładnie problem, jaki mamy niestety to jest taki, że po pierwsze, czasami słowa jego parze z czynami, czyli mówi się w zasadach, a potem przymyka oczy to stara historia Unii Europejskiej pamiętam kwestię zgodnie łamania zasad deficytu budżetowego przez Niemcy Francja też przymykają na to Senat chodzi o graniu tak już kardynalne zasady niedyskryminacji tolerancji prawa człowieka tutaj Unia musi być musi być po prostu wymagać faktycznie wymagać tego co jest zapisane w kata na druga sprawa to jest to, że trzeba będzie podjąć nieprzyjemne decyzje ja wiem, że w reszcie sprawę, że Polska jest potrzebna pewne sprawy pchnąć Polskę może pewne strony blokować, na którym zależy Niemcom rzecz czy Francji czy innym kraju Unii Europejskiej należą do kraju muszą zastanowić czy może być taka sytuacja, że 13 kraju członkowskiego Unii Europejskiej strefą wolną od LGBT także miejscem, gdzie zostały generalnie ludzie innej orientacji czy część obywateli Polski sposób niemile widziana Introl nie tylko polskich część obywateli europejskich także, którzy chcieliby np. wjechać do tych pani rektorzy oraz tak proszę się, jeżeli jednak strefy w gminie, żeby te za unijne pieniądze zostanie zbudowany dom kultury teatr strefa wolnego, gdyby to nasz dom kultury unijne pieniądze będą służyć ludziom inne orientacji i tak trzeba rozumieć i tutaj komisja Europejska musi mieć odwagę w planie są w radiowej panie redaktorze na koniec, bo Victoria Bielcza wasze gazety wyborczej SB donosi, że Aleksiej Nawalny będzie dziś jednak przewieziony do Niemiec przez cały dzień trwały dyskusje pomiędzy stroną rosyjską ani lekarzami z Niemiec, którzy właśnie przyjechali, by doglądać stanu Aleksieja nawalnego czy można zostać przewieziony czy nie wydaje się, że ta historycznymi na tym etapie kończy się pozytywnie pozytywnie się skończy, kiedy Wagner dlatego mówię tylko metal tak tak to jest w takie sytuacje powiązane ewidentnie co się dzieje na Białorusi Putin ma swoje problemy w Chabarowsku są wielkie protesty tak określono też rozdać cały kraj pamiętajmy o tym, też pamiątkę czasów Solidarności dla wschodniej dla NRD Solidarność, bo wirus bakcylem oni się bali po prostu, że ten akces rozdaje po całym bloku dotrze do nich rozsadzi ten komunistyczny grajdołek tak się faktycznie stało, więc to biorąc to trzeci na Białorusi to kolejna infekcja taką bakcylem wolności ja się może też dane rozległ się rozwiązać na Rosję, tym bardziej że właściwie pod wieloma względami Rosja Białoruś żyją w jakiej symbiozie i taka rozmowa z ideą jest bardziej racjonalnie w przypadku Ukrainy, tym bardziej że nie ma żadnych antagonizmów narodowościowych na na tej linii tego podniesie boi można założyć, że właśnie kazały unieszkodliwić nawalnego po to, właśnie, żeby spodziewamy się ruch protestu został pozbawiony na starcie charyzmatycznego przywódcy nie wiem czy chodziło o to, żeby zabić czy może chodziło o to, żeby dostać takiego stanu, że konieczne będzie wywiezienie go po prostu na leczenie z Rosji także rząd Rosji nigdy nie wróci także z Rosji nigdy nie mógł odgrywać, jakie się aktywnej roli, ale trzeba brać pod uwagę bardzo dziękuję Bartosz Wieliński redaktor gazety wyborczej dziękuję panie redaktorze to był wywiad polityczny w TOK FM, który wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szura teraz jeszcze informacji Marcin, żeby ruch po nich popołudnie Radia TOK FM, na które zapraszam w imieniu Mikołaja Lizuta jest jeszcze z państwem usłyszy jutro o jedenastej weekendowym magazynie Radia TOK FM na poniedziałkowy wywiad polityczny zapraszam już w imieniu mam nadzieję wypoczęty i Karoliny Lewickiej Roch Kowalski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA