REKLAMA

Niemcy wciąż murem podzielone?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-08-22 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:46 min.
Udostępnij:

22 sierpnia 1961 r. 59-letnia Ida Siekmann została pierwszą śmiertelną ofiarą próby przekroczenia muru berlińskiego. Rozwiń »

O historii muru i jego wpływu na wciąż obecny podział niemieckiego społeczeństwa rozmawiali dr Agnieszka Łada z Niemieckiego Instytutu Spraw Polskich w Darmstadt oraz
prof. Arkadiusz Stempin z Wyższej Szkoły Europejskiej im. ks. Józefa Tishnera, Uniwersytet we Fryburgu. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie oraz weekendowym poranku czekamy do kartki Kazia, a tam znajdujemy pod datą 22sierpnia no, tyle że 1960 pierwszym roku informację, że 55 letnia ida Rick man została pierwszą śmiertelną ofiarą próby przekroczenia muru berlińskiego i wrócimy trochę do tej historii, ale też wykorzystamy ją do tego, aby zastanowić się czy 3 już niemal lat po zjednoczeniu Niemiec i tego muru dalej nie ma oczywiście w rozumieniu symboliczny są z nami pani dr Rozwiń » Agnieszka Łada niemiecki Instytut spraw polskich da się dzień dobry dzień dobre i pan prof. Arkadiusz Stępień szkoła Europejska w Krakowie i niestety we Freiburgu dzień dobry witam serdecznie i może do pana jest pan pozwoli bym wrócił z tą sprawą Idy Zygma myślę, że nie będziemy wspominać całej historii budowy muru ale, ale no dobrze może powiedzieć o tym samym 70 tego pierwszego roku, kiedy się w mur pojawia no i wydarza się to pierwsza tragedia mord był jakimś sensie konsekwencją porządku jałtańskiego po polskim słuchaczom powinno się to skojarzyć z powstaniem warszawskim, ponieważ tak jak bez silna była Polska 40 czwartym roku w Polsce AK rządzi w londyńskim wobec żywności mocarstw zachodnich na, a o wybuch powstania Warszawskiego tak samo pasywnie był świat zachodni wobec tego silnego politycznie posunięcia związku Radzieckiego reżimu enerdowskiego, czyli 1 z tych 2 państw, które powstały na gruzach na trzeciej rzeszy i ida dzik man no była to rzeczywiście pierwszą parą, która próbowała sforsować mur berliński odgradzający czy też czy też jeszcze wtedy ten każ drutu głównie kolczastego tych zasiłków, jakie powstały między Berlinem wschodnim Berlinie zachodnim 1 częścią należącą do terenu Republiki Federalnej Miedź drugi to terenu niemieckiej Republiki rad ni, czyli krótko miasto tego porządku, jaki powstał na gruzach trzeciej rzeszy państw świata jest nawet jeszcze powiedziałbym tak bardziej, że dramatyczna, bo to co znamy z niektórych filmów dokumentalnych są takie znane obrazy osób, które przez okna domu czują się wydostać, bo niektóre znalazły się na granicy między 1 z Berlinem, a drugim i właśnie no właśnie dokładnie jak ta Bernard trasy, której mieszkała i Zygmunt część domów przy należała do czy chodziło się przez drzwi w Berlinie wschodnim można było wejść oknami na Berlin zachodni oczywiście, forsując już dzięki no z tym, że właśnie jej dramat polega na tym, że ona on próbuje tak jak czytałem w umowie wyrzucić, bo mieszka na przecięcie jakiś kołdry poduszki po to, żeby zamortyzować ten skok nie jednak do niego dochodzi odnosi takie rany, że w drodze do szpitala umiera no to jest ten jednostkowy dramat człowieka uwikłanego w wielkiego polityczna powiązania, o których no ci ludzie byli absolutnie bezsilni i pozycji tych ofiar Niemców w Berlinie wschodnim, a ta bezsilność naprawdę kojarzy mi się z bezsilnością bezsilnością Polaków walczących o powstaniu warszawskim, ponieważ byli wpisani częstsza geopolityczne kosz porządek w przypadku w przypadku mieszkania wschodniego stało się tak szybko nagle niespodziewanie, a ci ludzie nagle Stali od 5 od swoich krewnych w tym właśnie Administracyjny nowym zachodni od dotychczasowej miasto zostało podzielone brutalnie poprzecinane zostały więzy między między rodzinami na tym poziomie jednostkowym absolutnie nikt nie miał pojęcia należy przez najbliższych 2825 lat będą odcięci od od od tej tkanki Berlina Zachodniego no ita ta próba dramatycznego on opuszczenia mieszkania no tak kandydatur mówi po podpis prześcieradła kwoty po tych poduszka jawiła się jako jako przypływ taki Strumień sumień szaleńczego rozwiązania, a przewyższającego możliwości zwykłych normalnych ludzi, którzy pan no i został jakiś sposób rozczarowani przez swoją klasę polityczną, ponieważ frakcja polityczna i Zachodu reakcja polityczna Republiki Federalnej Niemiec na budowy muru berlińskiego wobec tego brutalnego pchnięcia radziecką enerdowskiego była, a ono niewspółmiernie sława no tak potem mamy to dwudziesto ośmioletnia właśnie historię muru w Berlinie w sumie około kilkuset ofiar właśnie tych osób, które próbowały się przedostać przez przez mur ostatnią z tych ofiar jest Kris Czesiu chyba tak się jakoś tak angielska wy wymawia jego nazwisko z lutego 80 tego dziewiątego na 2 tygodnie przed cofa się właśnie przez władze NRD tego zakazu otwierania ognia do uciekinierów no, a w nocy z czwartku na piątek z 0910. listopada 81009. roku mur upada no i tułów właśnie jest moment, abyśmy po rozmawiali o tym jak to jest, że to, że było coś przez 28 lat skali w ogóle kraju jeśli mówimy o całym NRD no to oczywiście nieco dłużej, a zostawiło tak trwałe ślady no można w jakimś 1 społeczeństw przy 1 narodzie, nawet jeżeli pamiętam bym federalnym systemie państwa wielowiekowych tradycjach różnych regionów, które potem się po prostu stały częścią republik federalnych pani dr Agnieszka Łada dać, dlaczego ten ten mur jest ciągle tak widoczne na moje oczywiście widoczne jest widoczne gospodarczo jest widoczne społecznie Niemczech samo, ale nowy podział tak to trzeba, więc wprost to nie jest tylko mury turystom nie tylko, ale na podział na 2 kraje na setkę tak samo jak można powiedzieć, dlaczego nadal są te różnice Polska Czechy Słowacja, a Franz Niemcy no i nie wyjeżdżam kulturowe natomiast jednak to odbiło na historii Niemiec na tym co obecnie niemieckie społeczeństwo funkcjonuje, bo to były 2 inne kraje inna edukacja inne wychowanie inne gospodarz, a UE i mimo że można i że zrobiono naprawdę olbrzymi krok rozwojowy w Niemczech wschodnich, że te wielkie pieniądze, jakie idą nadal na pomoc dla Niemiec wschodnich prawdę noszą skutek są widoczne podziały są one ważne nie ma też pozytywów tak jak te twarde liczby, jeżeli mówimy bezrobocie w Niemczech wschodnich zachodnich NATO to widać olbrzymi skok na plus bo kiedy sterowce były stopy bez ofiar 10 punktów procentowych między Wschodem Zachodem teraz to jest maksymalnie 2 punkty procentowe to zresztą objawi się też między województwami w Polsce mamy takie różnice en mówimy, że poziom płac na Wschodzie nasze tak obecnie mniej więcej 82% tego co zarabia na Zachodzie mówi się no, dlaczego małe to z 1 strony niesprawiedliwe, że zarabiają mniej z drugiej strony jak pamiętam jak pewne te poziomy były różne w latach dziewięćdziesiątych znowu dać, że jest te na duży sukces, ale przede wszystkim na należy zwrócić uwagę na ten proces wyludniania się Niemiec wschodnich i wyjazdu Niemców z landów obecnych Sianów wschodnich landów zachodnich czy tak naprawdę te procesy nie tylko dzisiaj zakończyły w roku osiemdziesiątym dziewiątym 90 tym one trwają nadane przez te tereny są osłaniane jak nie ma wykształconej siły roboczej to inwestorzy będą mniej zainteresowani, żeby inwestować będą firmy szukały pracowników będą się rozwijały, czyli te tereny mają nadal problemy z SB iść ramię ramię jest na zachodnim, ale rozumiem jest jakimś sensie no pewnie kalkulacją też sami biznesową, bo jeżeli czytam, że spośród 5 największych niemieckich firm aż 464 ma swoje siedziby miast na Zachodzie no to pewnie jest nawet dziś takich względów już historyczną w wygodnych na nią nie przenosić, ale jeśli czy jak czytam, że 80% przedsiębiorstw działających w byłej NRD trafiło w ręce zachodnie niemieckiego kapitału, a tylko 5% zostało w rękach wschodnie niemieckich inwestorów to znowu rozumiem, bo pewnie nie było tam kapitału tylko, że tylko, że to się tworzy takie trochę błędne koło, bo jak pani mówi ludzie młodzi szczególnie wolą wyjeżdżać do bogatszych landów jest taka którymi miasto sól, który będzie mówił, że przeciętny wiek mieszkańców już przekroczył 50 lat właśnie można, by zadać pytanie czy gdzieś się koniec tego procesu ich jak panie profesorze jak myśli, bo miałby być brutalnie szczery to odpowiem krótko świątyni łatwo wybudować, ale trudno rokować zamieszka w nich Bóg czy cywilizacyjną techniczne ujednolicenie dużo łatwiejsze do przeforsowania, czyli mnie wybudowanie setek galerii takich jak na Zachodzie pan mogę powiedzieć, że ilość metrach kwadratowych idealne czerwonej dachówki pokrywającej dachy i w Niemczech zwiększy byłej NRD, czyli nowych landach niż starej RFN to samo dotyczy infrastruktury jak powodu, czyli ten taki zaszczyt cywilizacyjny, jaki otrzymały stary land, czyli były nowe landy, czyli byłe NRD jest dużo większe niż starej Republice Federalnej, ale tak jak mówię trudniej spowodować, że rząd, żeby świątyni zamieszkał Bóg, czyli ten kod kulturowy chodniki broni się rękami nogami przed implementacją kultury od niemieckiej i to jest widok nawet takich mikro uproszczenia jak sygnalizacja świetna, do której enerdowski byli przez 30 parę lat przyzwyczajeni i w końcu on co włodarzy ucieczki, czyli cywilizacyjnie Republika Federalna Niemiec uznała, że trzeba te tożsamościowe akt enerdowskiej zachować, by ci ludzie mieli poczucie szkół od gospodarzy dnia własnym kraju zaraz po zjednoczeniu no by jak, by zniwelować tą przeszłością komunistyczną wschodnio niemiecką reżimowi profesorowie szefowie katedry wjeżdżali na tereny NRD i tam przyjmowali we władanie enerdowskich katedry to samo dotyczyło prokuratorów tą samą dotyczyło urzędników od średniego szczebla wzwyż samo dotyczyło policji to samo dotyczyło nawet sportu proszę zobaczyć ten RB lip w tej chwili to jest samotny Muszkieter, który oczywiście duże wynoszą kapitału, ale samotnie, a kopie sobie w tej Bundesligi dominacja dominacja piłkarska starej RFN ze współczesnych Niemczech w Niemczech wynosi od 17 do 1 i to jest ten balast to jest to odium, które ciąży na współczesnych Niemcach ze byłej NRD czują się w jaki sposób lekko wykorzenienie swojej tożsamości lekko skolonizowali no to przejaw jednoczy się w tej chwili w sposób bardzo skrótowy, ale to m.in. przyjęła się większym efektem mieszkańców obecnych obecnie wschód wschodnich Niemiec Czech byłą NRD na te insekty optyczne typu AfD czy Pegida skoro spadł ten terminal w netto może panią doktor poproszę właśnie odpowiedź na pytanie, skąd te wybory polityczne w dawnym NRD czemu w takiej Saksonii AfD może dostać ponad 20 centrach to było ubiegłorocznych wyborach do Regionalnego parlamentu, a zachodnie czy ta partia ma średnio tam mówi około 10% na to właśnie wszystko się wiąże z nim procesami tych już zaczął mówić pan FSA, bo faktycznie to narzucenie zjednoczenia w sensie rozwiązań funkcjonowania państwa instytucji urzędu powodowało, że Niemcy wschodni przestaje czuć się u siebie nie ufali tym rozwiązaniom one były na nich obce i nieufność została mata 30 lat została wśród tych ludzi, którzy też zostać na tym terenie inni tak jak mówiliśmy wyjechali z bardziej rzuca młodzi przedsiębiorcze en natomiast ci ludzie zostali i czują się porzuceni czują się, że im się coś narzuca nie ma zaufania do istoty publicznych nie ma zaufania do partii politycznych też większości są przecież partiami chodnik niemieckim teście rozprzestrzeniły na teren Niemiec wschodnich i właśnie takie ENA na tym bazuje alternatywa dla Niemiec on właśnie pokazuje, że głosi, że nie należy ufać tym Starym mechanizmom temu establishmentowi Starym partiom politycznym en ona działacze tej partii jest do po mniejszych miejscowościach pokazują nam rozmawiają zgodni wysłuchują ich bardzo państwa głosy przez ile do mnie nikt nie jechał z CDU SPD ARD, proszę bardzo, broni rozmawialiśmy wysłuchanie trzeba pamiętać, kto głosuje na atak to jest właśnie le ta grupa społeczna el Rey mężczyźni średni waszym wieku, którzy właśnie nas winę na siebie, a przyszłość turze służeniu, jakby da się na trzymaj nie nadążają z przemianami, które przychodzą też względów zachodnich oni popierają AfD co dalej młodsi ludzie, którzy wychowali się właśnie takim, jakie atmosferze braku zaufania czy takiego zniechęcenia do tych modeli zachodnich, a oni nie umieją iść naprzód i ta stacja to właśnie później powód żeby, żeby popierać SLD ta egida nakręca takie negatywne emocje stan konta popartą poparcie ruchu Pegida też demonstrowała przeciw tak naprawdę na szczycie PS innemu nowemu nieznanemu tego, czego się boją mieszkańcy Niemiec wschodnich to w każdym razie dziękuję państwu za zachowanie choćby tych spraw pewnie właśnie rocznica 30 zjednoczenia Niemiec będzie pretekstem, żeby jeszcze wrócić do celowych, bo to jest ciekawe, że wystarczyło rzeczywiście niewiele, żeby ślady zostały na tak na tak długo dzisiaj bardzo dziękuję pani dr Agnieszka Łada niemiecki Instytut spraw polskich tam sztab i pan poseł Dariusz Stępień wyższa szkoła Europejska w Krakowie i Uniwersytet w Lęborku byli gośćmi weekendowego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA